E-Niro seconde génération 2022

[Electriser]

Le 04/04/2022 à 10:48, Enreflexion a dit :

750 kg de charge remorquable maintenant : çà c'est très bien

 

Et du V2L aussi

Si on peut tracter 750 kg, cela m'intéresse.

[BolzaW]

Je viens de voir des photos, autant je trouve l'avant sympas, autant l'arrière n'est pas du tout à mon gout 😕. Il ressemble à l'arrière des leaf de première génération je trouve...

Pour le V2L ce serait cool qu'il propose l'option pour nos vieux Niro ( oui je sais je nage en plein rêve 🙃 )

 

Modifié avril 4, 2022 par BolzaW

[Pich]

Euuuuh, y a de grosses différences tout de même ! 😅

[lexusdelta]

C'est plus l'arrière des Focus anciennes ca ! La leaf je vois pas trop le rapport. Meme une Punto est plus proche.

Moi je le trouve sympa ce nouveau Niro. Pas extravagant comme une EV6 ( que j'adore de ligne) mais quand meme bien typé au final. Par contre la visibilité 3/4 arrière doit pas etre fameuse....comme sur plein de véhicules actuels au final !

Modifié avril 4, 2022 par lexusdelta

[DESMO]

Niveau charge il semble que l'on reste a 77 kw max.... c est quand même bien faiblard pour un nouveau modèle.

C'est déjà pour moi le seul vrai défaut du modèle actuel.

Surtout si le prix est a la hausse....

Je ne comprends pas trop le positionnement, car trop cher pour un usage secondaire ou pas assez performante Niveau charge rapide.

Au final peu d'intérêt pas rapport au modèle actuel, avec en plus l'énorme baisse de couple.

Certe pour le moment la motricité est un défaut a faible vitesse, mais sur autoroute c est appréciable.

[chgros1]

Le 07/04/2022 à 09:07, DESMO a dit :

Niveau charge il semble que l'on reste a 77 kw max.... c est quand même bien faiblard pour un nouveau modèle.

C'est déjà pour moi le seul vrai défaut du modèle actuel.

Surtout si le prix est a la hausse....

Je ne comprends pas trop le positionnement, car trop cher pour un usage secondaire ou pas assez performante Niveau charge rapide.

Au final peu d'intérêt pas rapport au modèle actuel, avec en plus l'énorme baisse de couple.

Certe pour le moment la motricité est un défaut a faible vitesse, mais sur autoroute c est appréciable.

oui un 10/80 % soit 45 kW = 45 min sur bornes 100 ou + et tu fais 250 km d'autoroute ensuite à 120 kmh

Après la moyenne est pas mauvaise quand même quand on regarde d'autres ve avec des crêtes de charge à plus de 100 mais pas longtemps et au final 10 min de moins pour recharger la même quantité.

Faut voir la fréquence de ces recharges/parcours > 500 km, sinon c'est clair en 800 V c'est minimum moitié de temps

[Rozlou]

Le 04/04/2022 à 10:35, oursgentil a dit :

150 kW de 6000 à 14000 tr/min et 255 Nm de couple maxi sur le nouveau moteur (confirmé par communiqué de presse de ce matin)

 

Le 22/02/2022 à 10:09, lexusdelta a dit :

Je vois que le 0-100 officiel ne change pas ( mais actuellement il était presque pas possible à obtenir par ailleurs)

 

Le 07/04/2022 à 09:07, DESMO a dit :

Au final peu d'intérêt pas rapport au modèle actuel, avec en plus l'énorme baisse de couple.

Certe pour le moment la motricité est un défaut a faible vitesse, mais sur autoroute c est appréciable.

Bonjour,

Mon interprétation sur le changement de couple du moteur est la suivante : ce serait un nouveau moteur, qui tournerait plus vite (moins de paires de pôles), qui aurait la même puissance maxi et un couple maxi moindre.

Comme le moteur tourne plus vite, le rapport de démultiplication du "réducteur" serait augmenté, ce qui du coup augmenterait le couple à la roue, et permettrait des performances de conduite équivalentes (en particulier le 0 à 100km/h, mais aussi les reprises sur autoroute).

 

Tentative de calcul numérique à l'appui de ce raisonnement :

- le nouveau moteur est donné pour une puissance maxi de 150 kW à partir de 6000 tr/min alors que l'ancien donnait la même puissance à partir de 3800 tr/min

- j'en déduis que le rapport de démultiplication du moteur à la roue (actuellement de 8.2) devrait être multiplié par 6000/3800 = 1.6 environ, ce qui donnerait un rapport final autour de 8.2 x 1.6 = 13

- un engrenage conserve les puissances mais change les couples dans le sens suivant : quand on augmente le rapport de démultiplication entre pignon primaire et secondaire, on augmente le couple au secondaire

- le couple maxi du nouveau moteur, de 255 Nm, serait alors vu des roues de 255 x 13 = 3300 Nm, alors qu'avec la génération actuelle, le couple à la roue est de 395 x 8.2 = 3200 Nm, soit quasiment le même couple à la roue, d'où des performances de conduite très semblables

- Autrement dit, le couple moteur est divisé par 395/255=1.6 entre l'ancienne et la nouvelle version, mais si le rapport de démultiplication est multiplié par le même rapport 1.6, cela ne change pas le comportement de la voiture en fait

- le nouveau moteur tient la puissance maxi jusqu'à 14000 tr/min, alors que l'actuel la tient jusqu'à 8000 tr/min seulement. Le rapport de démultiplication actuel (8.2) et le diamètre des roues actuelles (0.66 m) fait que 1000 tr/min au moteur donne une vitesse de la voiture de 15.4 km/h. La puissance maxi est donc tenue jusqu'à 123 km/h actuellement. Avec le nouveau modèle, 1000 tr/min au moteur donnerait (avec le même diamètre de roues) une vitesse de la voiture de 9.7 km/h, et la puissance maxi serait tenue jusqu'à 136 km/h. Au bout du compte, les reprises sur autoroute pourraient ainsi être encore un peu meilleures.

Modifié avril 7, 2022 par Rozlou

[chgros1]

peut être aussi pour moins soliciter le groupe moto réducteur et éviter les problèmes du passé (cf quantité de moto réducteurs remplacés sur niro kona ioniq voire soul)

[Agfa]

Le 04/04/2022 à 14:08, Pich a dit :

Euuuuh, y a de grosses différences tout de même ! 😅

Moi, je suis d'accord avec @BolzaW, il y a de fortes ressemblances entre les 2. Tiens, ça me rappelle que je dois prendre rdv 🤓

Modifié avril 7, 2022 par Agfa

[BolzaW]

@Agfa c'est vilain de se moquer 🤣 

En tout cas même si la comparaison n'est pas la plus approprié, je maintiens que je n'aime vraiment pas ... mais bon les gouts et les couleurs.

[Tioup]

Les nouveaux tarifs sont dispos ! (source)

Motion : 41 990 € (+1000€ avant 40 990)

Active : 43 990 € (+300€ avant 43 690)

Design : 45 590 € (-1400€ avant 46 990)

Modifié avril 7, 2022 par Tioup
ajout de la source + comparaison anciens tarifs

[Electriser]

Le 07/04/2022 à 17:14, Tioup a dit :

Les nouveaux tarifs sont dispos ! (source)

Motion : 41 990 € (+1000€ avant 40 990)

Active : 43 990 € (+300€ avant 43 690)

Design : 45 590 € (-1400€ avant 46 990)

Au lieu de Design c'est le Premium à 45 590 €.

[lexusdelta]

Le 07/04/2022 à 11:12, chgros1 a dit :

peut être aussi pour moins soliciter le groupe moto réducteur et éviter les problèmes du passé (cf quantité de moto réducteurs remplacés sur niro kona ioniq voire soul)

Oui c'est une bonne explication complémentaire.

En fait comme deja dit ailleurs , les valeurs de puissance et couple pour les moteurs électriques n'ont pas la meme signification que celles des thermiques . En Electrique ce qui compte c'est la gestion des intensités, tension et bien sur la source de puissance et sa gestion ainsi que les valeurs de température . Et de plus les mesures peuvent etre moyennée en fonction de la durée de mesure.  Ceci explique que sur une CG on ne trouve pas la puissance officielle , de loin meme.

Pour l'explication du couple plus haut c'est tres certainement la bonne. Toyota avait par ailleurs fait de meme à l'époque entre la Prius 2 et la P3 ( le moteur de la P3 était plus petit et moins puissant en theorie ) avec un autre ration de démultiplication final. 

Comme c'est bien dit ...ce qui compte c'est le couple à la roue ! Pour obtenir un 0-100 de meme valeur avec un vehicule de meme poids ( bon le nouveau doit faire 30kg de moins à équipement égal)  les puissance/couple envoyé aux roues doivent etre du meme ordre. Avec 35% de reel en moins cela se ressentirait fortement.

Modifié avril 7, 2022 par lexusdelta

[Sams]

Le 07/04/2022 à 11:08, Rozlou a dit :

Mon interprétation sur le changement de couple du moteur est la suivante : ce serait un nouveau moteur, qui tournerait plus vite (moins de paires de pôles), qui aurait la même puissance maxi et un couple maxi moindre.

Comme le moteur tourne plus vite, le rapport de démultiplication du "réducteur" serait augmenté, ce qui du coup augmenterait le couple à la roue, et permettrait des performances de conduite équivalentes (en particulier le 0 à 100km/h, mais aussi les reprises sur autoroute).

Intéressant. Est-ce que la consommation d'un moteur électrique n'est pas directement proportionnelle à sa vitesse de rotation ? Du coup le nouveau moteur consommerait-il plus ? 

Modifié avril 8, 2022 par Sams

[Sams]

Le 07/04/2022 à 17:14, Tioup a dit :

Les nouveaux tarifs sont dispos ! (source)

Motion : 41 990 € (+1000€ avant 40 990)

Active : 43 990 € (+300€ avant 43 690)

Design : 45 590 € (-1400€ avant 46 990)

Selon la même source, sièges et volants chauffants dès la finition Active, mais pas les phares LED.  

C'est super que Kia ait gardé à peu près les mêmes tarifs. Ce n'est pas encore accessible à tout le monde, mais bon... L'hybride simple débute à 32k€, en comptant 100€/kWh min, on a une batterie qui doit coûter 6500-7000€ à Kia, donc 10k€ d'écart se justifient presque (bien que les moteurs électriques soient plus simples et moins coûteux à produire en principe)

Modifié avril 8, 2022 par Sams

[lexusdelta]

En fait c'est pas si simple. Oui pour tourner plus vite on envoi plus de courant . Mais entre un "gros moteur" qui tourne a 6000 tr et un "petit" qui tourne à 10000 tr on peut tres bien avoir la meme puissance envoyé. Le fonctionne d'un moteur electrique n'est pas comparable avec celui d'un moteur a explosion . 

[DESMO]

Concrètement un chrono de 80 a 130 km/h serait intéressant, car sur un 0 a 100 c est clair que le modèle actuel n exploite pas 100 % du couple dispo. et cette mesure de performance n est pas hyper intéressante dans un usage courant.

[DESMO]

Personnellement je dois rendre mon niro dans 2 ans,  au vu de la fiche technique je ne serai pas je pense client, déjà aujourd'hui ce ne serait pas forcément le cas mais dans deux ans il y aura probablement pas mal de choix plus pertinent.

[Rozlou]

Le 08/04/2022 à 07:57, Sams a dit :

Intéressant. Est-ce que la consommation d'un moteur électrique n'est pas directement proportionnelle à sa vitesse de rotation ? Du coup le nouveau moteur consommerait-il plus ? 

Bonjour,

En fait, il faut considérer le rendement du moteur.

Pour un moteur électrique, le rendement est quasiment constant à moyenne et haute vitesse, et très proche de 100%. Voici par exemple le diagramme de rendement du moteur de la BMW i3 (qui est un moteur synchrone à aimants permanents, comme celui de nos Kia e-Niro).

En abscisse la vitesse de rotation, en ordonnée le couple moteur.

Le diagramme est borné en haut par l'horizontale du fonctionnement à couple maxi, puis dans la partie en haut à droite par le fonctionnement à puissance maxi (qui donne dans ce système d'axe une portion d'hyperbole).

Le rendement est supérieur à 95% sur une très large plage de fonctionnement du moteur.

 

On peut comparer le diagramme précédent avec celui correspondant à un moteur thermique (ici à essence), présenté ci-dessous.

Le diagramme est borné à gauche par la vitesse de rotation limite basse, en haut par le couple maxi (qui n'est pas une horizontale pour un moteur thermique), puis en haut à droite par le fonctionnement à puissance maxi (portion d'hyperbole avec indication manuscrite 100%, les autres portions d'hyperboles représentant les courbes à puissance partielle 10 à 90% de la puissance maxi du moteur).

Le rendement est au maximum de l'ordre de 35%, pour un régime moyen (2500tr/min) et une sollicitation assez forte du moteur (les 3/4 du couple maxi). Le rendement s'effondre aux régimes élevés et lors d'une faible sollicitation du moteur.

La courbe en trait plein qui monte en diagonale et traverse la zone de meilleur rendement réunit l'ensemble des points où, pour une vitesse donnée, le rendement est maximal.

 

On voit bien la différence radicale de courbes de rendement pour un moteur électrique et pour un moteur thermique. "Monter dans les tours" pour un moteur électrique, même pour une sollicitation réduite de couple et de puissance ne fait pas s'effondrer le rendement, alors que c'est bien le cas pour un moteur thermique.

 

Ceci, c'est pour un moteur donné. Maintenant le cas qui nous intéresse plus ici, c'est : qu'en est-il de la comparaison des rendements de deux moteurs électriques différents, avec un qui est constructivement prévu pour fonctionner à vitesse plus grande que l'autre. Pour répondre catégoriquement, il faudrait pouvoir comparer précisément les courbes de rendement de ces deux moteurs, mais étant donné l'allure générale de ces courbes, la différence de rendement aux régimes ordinaires doit sans doute être très faible (de l'ordre de 1%, en plus ou en moins, en fonction des optimisations constructives).

Modifié avril 8, 2022 par Rozlou

[Rozlou]

Le 08/04/2022 à 08:04, lexusdelta a dit :

Oui pour tourner plus vite on envoi plus de courant.

En fait pas forcément, car on a affaire à un moteur synchrone piloté. Pour faire tourner le moteur plus vite, l'onduleur va envoyer des courants et tensions à fréquence plus élevée, la puissance envoyée au moteur correspondant à ce qui est nécessaire pour faire avancer la voiture (à vitesse constante sur le plat ou en montée si c'est le cas, ou en phase d'accélération si c'est le cas, etc.), au rendement du moteur près.

[Electriser]

Un peut déçus, car autan dire que le nouveau Niro tracte 300 kg comme l'ancien, car les 750 kg annoncé c'est avec une remorqué freinée. Des remorques freinées d'une charge utile <750 kg ça ne cours pas les rues et pour tracter une remorque de 500 kg c'est mort.

[hiller]

Ce modèle a un an de tranquillité devant lui , car en 2023 l'arrivée de l'EV4 avec la technologie EV6  va lui faire mal.

[lexusdelta]

Comme c'est la meme société ce serait quand meme étonnant qu'ils sortent un concurrent interne direct. Ce EV4 pourrait bien etre tres different du Niro . Et puis bon quand on voit l'efficience de l'EV6 ( consomme plus que le "vieux niro" ) la nouvelle techno 800V doit encore faire ses preuves on dirait....   La charge tres rapide c'est bien , mais tout le monde ne fait pas des trajets d'autoroute tous les jours. Moi meme , mais aussi dans l'entourage de mon quartier si je projette est plutot du style à ne pas faire de grand trajets...ou alors c'est avion direct ( l'aéroport est à moins de 30mn ) . J'habite une rue résidentielle d'une trentaine d'habitations et il y a deja 10-11 véhicules EV ( 3 TM3 et 3 e208 deja !) . Tous chargent à domicile y compris les Tesla ( de toute facon pas de SUC à moins de 30km ) et utilisent leur VE tous les jours pour le sacro saint Domicile Boulot. Pour les vacances d'hiver la Suisse n'est pas très loin . 

Mais concernant ce nouveau Niro EV j'aimerais toutefois savoir pourquoi pas de charge plus rapide possible, surtout que la partie electrique semble nouvelle en fait par rapport au eNiro !  Probleme de composants ? Cout ? autre ?

Modifié avril 12, 2022 par lexusdelta

[Laurent73]

Le 12/04/2022 à 20:37, lexusdelta a dit :

 Et puis bon quand on voit l'efficience de l'EV6 ( consomme plus que le "vieux niro" )

Forcément, deux véhicules de gabarits et poids très différents, l'un consommera moins que l'autre. Le plus petit et plus léger.

[Enreflexion]

Le 14/04/2022 à 22:31, Laurent73 a dit :

Forcément, deux véhicules de gabarits et poids très différents, l'un consommera moins que l'autre. Le plus petit et plus léger.

et pas les mêmes capacités (batterie 77 utiles vs 65, remorquage 1600 vs 750, 3 places adultes à l'arrière vs 2 plutôt...)