peut être aussi pour moins soliciter le groupe moto réducteur et éviter les problèmes du passé (cf quantité de moto réducteurs remplacés sur niro kona ioniq voire soul)

Le 04/04/2022 à 14:08, Pich a dit :

Euuuuh, y a de grosses différences tout de même ! 😅

Moi, je suis d'accord avec @BolzaW, il y a de fortes ressemblances entre les 2. Tiens, ça me rappelle que je dois prendre rdv 🤓

Modifié avril 7, 20224 a par Agfa

@Agfa c'est vilain de se moquer 🤣 

En tout cas même si la comparaison n'est pas la plus approprié, je maintiens que je n'aime vraiment pas ... mais bon les gouts et les couleurs.

Les nouveaux tarifs sont dispos ! (source)

Motion : 41 990 € (+1000€ avant 40 990)

Active : 43 990 € (+300€ avant 43 690)

Design : 45 590 € (-1400€ avant 46 990)

Modifié avril 7, 20224 a par Tioup
ajout de la source + comparaison anciens tarifs

Le 07/04/2022 à 17:14, Tioup a dit :

Les nouveaux tarifs sont dispos ! (source)

Motion : 41 990 € (+1000€ avant 40 990)

Active : 43 990 € (+300€ avant 43 690)

Design : 45 590 € (-1400€ avant 46 990)

Au lieu de Design c'est le Premium à 45 590 €.

Le 07/04/2022 à 11:12, chgros1 a dit :

peut être aussi pour moins soliciter le groupe moto réducteur et éviter les problèmes du passé (cf quantité de moto réducteurs remplacés sur niro kona ioniq voire soul)

Oui c'est une bonne explication complémentaire.

En fait comme deja dit ailleurs , les valeurs de puissance et couple pour les moteurs électriques n'ont pas la meme signification que celles des thermiques . En Electrique ce qui compte c'est la gestion des intensités, tension et bien sur la source de puissance et sa gestion ainsi que les valeurs de température . Et de plus les mesures peuvent etre moyennée en fonction de la durée de mesure.  Ceci explique que sur une CG on ne trouve pas la puissance officielle , de loin meme.

Pour l'explication du couple plus haut c'est tres certainement la bonne. Toyota avait par ailleurs fait de meme à l'époque entre la Prius 2 et la P3 ( le moteur de la P3 était plus petit et moins puissant en theorie ) avec un autre ration de démultiplication final. 

Comme c'est bien dit ...ce qui compte c'est le couple à la roue ! Pour obtenir un 0-100 de meme valeur avec un vehicule de meme poids ( bon le nouveau doit faire 30kg de moins à équipement égal)  les puissance/couple envoyé aux roues doivent etre du meme ordre. Avec 35% de reel en moins cela se ressentirait fortement.

Modifié avril 7, 20224 a par lexusdelta

Le 07/04/2022 à 11:08, Rozlou a dit :

Mon interprétation sur le changement de couple du moteur est la suivante : ce serait un nouveau moteur, qui tournerait plus vite (moins de paires de pôles), qui aurait la même puissance maxi et un couple maxi moindre.

Comme le moteur tourne plus vite, le rapport de démultiplication du "réducteur" serait augmenté, ce qui du coup augmenterait le couple à la roue, et permettrait des performances de conduite équivalentes (en particulier le 0 à 100km/h, mais aussi les reprises sur autoroute).

Intéressant. Est-ce que la consommation d'un moteur électrique n'est pas directement proportionnelle à sa vitesse de rotation ? Du coup le nouveau moteur consommerait-il plus ? 

Modifié avril 8, 20224 a par Sams

Le 07/04/2022 à 17:14, Tioup a dit :

Les nouveaux tarifs sont dispos ! (source)

Motion : 41 990 € (+1000€ avant 40 990)

Active : 43 990 € (+300€ avant 43 690)

Design : 45 590 € (-1400€ avant 46 990)

Selon la même source, sièges et volants chauffants dès la finition Active, mais pas les phares LED.  

C'est super que Kia ait gardé à peu près les mêmes tarifs. Ce n'est pas encore accessible à tout le monde, mais bon... L'hybride simple débute à 32k€, en comptant 100€/kWh min, on a une batterie qui doit coûter 6500-7000€ à Kia, donc 10k€ d'écart se justifient presque (bien que les moteurs électriques soient plus simples et moins coûteux à produire en principe)

Modifié avril 8, 20224 a par Sams

En fait c'est pas si simple. Oui pour tourner plus vite on envoi plus de courant . Mais entre un "gros moteur" qui tourne a 6000 tr et un "petit" qui tourne à 10000 tr on peut tres bien avoir la meme puissance envoyé. Le fonctionne d'un moteur electrique n'est pas comparable avec celui d'un moteur a explosion . 

Concrètement un chrono de 80 a 130 km/h serait intéressant, car sur un 0 a 100 c est clair que le modèle actuel n exploite pas 100 % du couple dispo. et cette mesure de performance n est pas hyper intéressante dans un usage courant.

Personnellement je dois rendre mon niro dans 2 ans,  au vu de la fiche technique je ne serai pas je pense client, déjà aujourd'hui ce ne serait pas forcément le cas mais dans deux ans il y aura probablement pas mal de choix plus pertinent.

Le 08/04/2022 à 07:57, Sams a dit :

Intéressant. Est-ce que la consommation d'un moteur électrique n'est pas directement proportionnelle à sa vitesse de rotation ? Du coup le nouveau moteur consommerait-il plus ? 

Bonjour,

En fait, il faut considérer le rendement du moteur.

Pour un moteur électrique, le rendement est quasiment constant à moyenne et haute vitesse, et très proche de 100%. Voici par exemple le diagramme de rendement du moteur de la BMW i3 (qui est un moteur synchrone à aimants permanents, comme celui de nos Kia e-Niro).

En abscisse la vitesse de rotation, en ordonnée le couple moteur.

Le diagramme est borné en haut par l'horizontale du fonctionnement à couple maxi, puis dans la partie en haut à droite par le fonctionnement à puissance maxi (qui donne dans ce système d'axe une portion d'hyperbole).

Le rendement est supérieur à 95% sur une très large plage de fonctionnement du moteur.

 

On peut comparer le diagramme précédent avec celui correspondant à un moteur thermique (ici à essence), présenté ci-dessous.

Le diagramme est borné à gauche par la vitesse de rotation limite basse, en haut par le couple maxi (qui n'est pas une horizontale pour un moteur thermique), puis en haut à droite par le fonctionnement à puissance maxi (portion d'hyperbole avec indication manuscrite 100%, les autres portions d'hyperboles représentant les courbes à puissance partielle 10 à 90% de la puissance maxi du moteur).

Le rendement est au maximum de l'ordre de 35%, pour un régime moyen (2500tr/min) et une sollicitation assez forte du moteur (les 3/4 du couple maxi). Le rendement s'effondre aux régimes élevés et lors d'une faible sollicitation du moteur.

La courbe en trait plein qui monte en diagonale et traverse la zone de meilleur rendement réunit l'ensemble des points où, pour une vitesse donnée, le rendement est maximal.

 

On voit bien la différence radicale de courbes de rendement pour un moteur électrique et pour un moteur thermique. "Monter dans les tours" pour un moteur électrique, même pour une sollicitation réduite de couple et de puissance ne fait pas s'effondrer le rendement, alors que c'est bien le cas pour un moteur thermique.

 

Ceci, c'est pour un moteur donné. Maintenant le cas qui nous intéresse plus ici, c'est : qu'en est-il de la comparaison des rendements de deux moteurs électriques différents, avec un qui est constructivement prévu pour fonctionner à vitesse plus grande que l'autre. Pour répondre catégoriquement, il faudrait pouvoir comparer précisément les courbes de rendement de ces deux moteurs, mais étant donné l'allure générale de ces courbes, la différence de rendement aux régimes ordinaires doit sans doute être très faible (de l'ordre de 1%, en plus ou en moins, en fonction des optimisations constructives).

Modifié avril 8, 20224 a par Rozlou

Le 08/04/2022 à 08:04, lexusdelta a dit :

Oui pour tourner plus vite on envoi plus de courant.

En fait pas forcément, car on a affaire à un moteur synchrone piloté. Pour faire tourner le moteur plus vite, l'onduleur va envoyer des courants et tensions à fréquence plus élevée, la puissance envoyée au moteur correspondant à ce qui est nécessaire pour faire avancer la voiture (à vitesse constante sur le plat ou en montée si c'est le cas, ou en phase d'accélération si c'est le cas, etc.), au rendement du moteur près.

Un peut déçus, car autan dire que le nouveau Niro tracte 300 kg comme l'ancien, car les 750 kg annoncé c'est avec une remorqué freinée. Des remorques freinées d'une charge utile <750 kg ça ne cours pas les rues et pour tracter une remorque de 500 kg c'est mort.

Ce modèle a un an de tranquillité devant lui , car en 2023 l'arrivée de l'EV4 avec la technologie EV6  va lui faire mal.

Comme c'est la meme société ce serait quand meme étonnant qu'ils sortent un concurrent interne direct. Ce EV4 pourrait bien etre tres different du Niro . Et puis bon quand on voit l'efficience de l'EV6 ( consomme plus que le "vieux niro" ) la nouvelle techno 800V doit encore faire ses preuves on dirait....   La charge tres rapide c'est bien , mais tout le monde ne fait pas des trajets d'autoroute tous les jours. Moi meme , mais aussi dans l'entourage de mon quartier si je projette est plutot du style à ne pas faire de grand trajets...ou alors c'est avion direct ( l'aéroport est à moins de 30mn ) . J'habite une rue résidentielle d'une trentaine d'habitations et il y a deja 10-11 véhicules EV ( 3 TM3 et 3 e208 deja !) . Tous chargent à domicile y compris les Tesla ( de toute facon pas de SUC à moins de 30km ) et utilisent leur VE tous les jours pour le sacro saint Domicile Boulot. Pour les vacances d'hiver la Suisse n'est pas très loin . 

Mais concernant ce nouveau Niro EV j'aimerais toutefois savoir pourquoi pas de charge plus rapide possible, surtout que la partie electrique semble nouvelle en fait par rapport au eNiro !  Probleme de composants ? Cout ? autre ?

Modifié avril 12, 20224 a par lexusdelta

Le 12/04/2022 à 20:37, lexusdelta a dit :

 Et puis bon quand on voit l'efficience de l'EV6 ( consomme plus que le "vieux niro" )

Forcément, deux véhicules de gabarits et poids très différents, l'un consommera moins que l'autre. Le plus petit et plus léger.

Le 14/04/2022 à 22:31, Laurent73 a dit :

Forcément, deux véhicules de gabarits et poids très différents, l'un consommera moins que l'autre. Le plus petit et plus léger.

et pas les mêmes capacités (batterie 77 utiles vs 65, remorquage 1600 vs 750, 3 places adultes à l'arrière vs 2 plutôt...)

J'ai la brochure du nouveau Niro. Vous voulez des infos en particulier? Que je fasse des photos des différentes pages?

Le 18/04/2022 à 12:07, PATPAGES a dit :

J'ai la brochure du nouveau Niro. Vous voulez des infos en particulier? Que je fasse des photos des différentes pages?

Bonjour,

Oui, je veux bien le "Rapport de démultiplication final" s'il est présent dans la brochure.

Sur le e-Niro actuel , ce rapport est égal à 8,206. Sur le nouveau, il devrait être autour de 13. Tu confirmes stp ?

En données technique c'est limité...

 

Sinon, la brochure est téléchargeable sur le site de KIA ici.

Ah ben nickel!

Par contre je n'ai pas trouvé le "Rapport de démultiplication final"...