Comparateur de fournisseurs d'électricité

[Nicos]

je viens de passer a l'offre tempo, ca commence demain

[Erlkönig]

Le 07/08/2023 à 08:26, anis7 a dit :

Ben justement, on est encore en tout électrique pour chauffer la maison (pompe à chaleur avec plancher chauffant au rdc et étage, 2 grilles-pains au sous-sol). Mais à la construction de la maison, on avait prévu le tubage et cheminée pour pouvoir rajouter un poêle à bois / granulés, donc ça serait peut-être le moment d’en installer un en complément pour les jours rouges.

Avec une pompe à chaleur, et surtout avec un plancher chauffant (pour ma part PC au RDC pour pièces de vie et radiateurs à l'étage pour chambres), je ne suis pas certain qu'une programmation calquée sur HP/HC, en la coupant ou en la réduisant fortement de 6h00 à 22h00 les jours rouges soit très efficace. Le conseil de mon installateur est de laisser la pompe s'organiser toute seule, plutôt que de lui demander de se couper en heures pleines. Réchauffer le plancher après interruption un jour très froid peut nécessiter beaucoup d'énergie. Et tant pis pour les heures pleines rouges, c'est le reste de l'année qu'on fait des économies avec Tempo. Pour ma part, je baisse un peu le thermostat les jours rouges (20 --> 18 degrés), je coupe à moitié les radiateurs (étage), je fais fonctionner l'insert dans la pièce de vie. Dans les chambres, la température baisse à 16-17°, mais j'ai installé des sur-matelas chauffants (bonheur total !!!!!), qu'on ne met en route qu'après 23 heures et pour une heure maximum. Résultat des courses : économie de 30% par rapport au tarif bleu de base, pour une consommation annuelle de 14 000 kWh

 

Ma seule crainte est que EDF s'aperçoive du bénéfice majeur du tarif Tempo et n'en rabote les avantages à l'avenir, par exemple en multipliant les jours rouges. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Tempo a même été plutôt privilégié lors de l'augmentation du 1er août

[xtro]

Le 23/08/2023 à 11:46, Erlkönig a dit :

mais j'ai installé des sur-matelas chauffants (bonheur total !!!!!), qu'on ne met en route qu'après 23 heures

 

pas la peine d'attendre 23h les HP s'arretent à 22h

[Flo3FR]

Le 23/08/2023 à 12:03, xtro a dit :

pas la peine d'attendre 23h les HP s'arretent à 22h

Cela dépend des contrats

[xtro]

Le 23/08/2023 à 12:29, Flo3FR a dit :

Cela dépend des contrats

tempo est universel tout le monde a les mêmes horaires

[alfniev]

Le 23/08/2023 à 11:46, Erlkönig a dit :

Avec une pompe à chaleur, et surtout avec un plancher chauffant (pour ma part PC au RDC pour pièces de vie et radiateurs à l'étage pour chambres), je ne suis pas certain qu'une programmation calquée sur HP/HC, en la coupant ou en la réduisant fortement de 6h00 à 22h00 les jours rouges soit très efficace. Le conseil de mon installateur est de laisser la pompe s'organiser toute seule, plutôt que de lui demander de se couper en heures pleines. Réchauffer le plancher après interruption un jour très froid peut nécessiter beaucoup d'énergie. Et tant pis pour les heures pleines rouges, c'est le reste de l'année qu'on fait des économies avec Tempo. Pour ma part, je baisse un peu le thermostat les jours rouges (20 --> 18 degrés), je coupe à moitié les radiateurs (étage), je fais fonctionner l'insert dans la pièce de vie. Dans les chambres, la température baisse à 16-17°, mais j'ai installé des sur-matelas chauffants (bonheur total !!!!!), qu'on ne met en route qu'après 23 heures et pour une heure maximum. Résultat des courses : économie de 30% par rapport au tarif bleu de base, pour une consommation annuelle de 14 000 kWh

 

Pour les chauffage elec , plancher chauffant , clim ou grille-pain ,

il y a le nouveau EDF Zen Flex , 17h d'heures creuses par jour avec des HC en journée , de quoi conserver l'inertie thermique pendant les 2 plages d'heures pleines.

NB : les tarifs EDF Zen Flex vont augmenter de 10% , cela correspond a l'augmentation de aout sur les tarifs réglementés

 

sortez vos calculatrices ^^

[Alexe68]

Le 23/08/2023 à 11:46, Erlkönig a dit :

Ma seule crainte est que EDF s'aperçoive du bénéfice majeur du tarif Tempo et n'en rabote les avantages à l'avenir, par exemple en multipliant les jours rouges. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Tempo a même été plutôt privilégié lors de l'augmentation du 1er août

Je n'y crois pas une seule seconde car ce qui coute cher à EDF c'est d'installer les moyens de production et de transport nécessaires permettant d'encaisser les quelques heures de pointe par an. Donc si toute la France pouvait passer à Tempo, ils y gagnerait.

 

Ce qui pourrait par contre faire évoluer le nombre de jours rouge c'est une incapacité à produire suffisamment d'électricité à l'instar de l'année dernière. L'année dernière, de nombreux jours auraient pu être rouge, pas parce que la conso était forcément déconnante mais parce que le parc nucléaire étant en rade, ils n'avaient pas les moyens de production et devait donc importer à prix élevé. Si cette situation devait se reproduire souvent, alors oui il est possible que le nombre de rouge évolue.

[xtro]

pour rappel comment sont calculé les jours rouges : https://www.services-rte.com/files/live/sites/services-rte/files/pdf/20160106_Methode_de_choix_des_jours_Tempo.pdf

[Jo_37]

Le 23/08/2023 à 13:19, alfniev a dit :

 

Pour les chauffage elec , plancher chauffant , clim ou grille-pain ,

il y a le nouveau EDF Zen Flex , 17h d'heures creuses par jour avec des HC en journée , de quoi conserver l'inertie thermique pendant les 2 plages d'heures pleines.

NB : les tarifs EDF Zen Flex vont augmenter de 10% , cela correspond a l'augmentation de aout sur les tarifs réglementés

 

sortez vos calculatrices ^^

4 tranches horaires, deux types de jours en excluant les jours de w-e et fériés, il y a de quoi s'amuser.

D'accord avec vous, avec l'inertie  thermique de l'installation, c'est probablement un bon plan, surtout si la maison est occupée l'après-midi.

J'ai tenté le calcul pour chez moi, ça ne parait pas rentable, ce sont les jours bleus qui font la différence.

Il est vrai aussi que nous avons adapté notre mode de vie à ce tarif tempo. Nous faisons un maximum de choses les w-e d'hiver.

Il reste une inconnue : les ristournes sur les jours Sobriété.

 

 

 

[alfniev]

Le 23/08/2023 à 17:44, Jo_37 a dit :

J'ai tenté le calcul pour chez moi, ça ne parait pas rentable, ce sont les jours bleus qui font la différence.

Il est vrai aussi que nous avons adapté notre mode de vie à ce tarif tempo. Nous faisons un maximum de choses les w-e d'hiver.

Il reste une inconnue : les ristournes sur les jours Sobriété.

 

Je pense que tempo gagne toujours contre EDF ZEN Flex.

Par contre l'abo historique HC/HP est clairement en ligne de mire.

[Erlkönig]

Le 23/08/2023 à 12:03, xtro a dit :

23h les HP s'arretent à 22h

Mais je ne suis pas obligé d'aller me coucher à 22 heures

[Erlkönig]

Le 23/08/2023 à 13:19, alfniev a dit :

il y a le nouveau EDF Zen Flex ,

Je ne connaissais pas ce tarif, qui semble assez attractif. Il peut certainement être intéressant pour certains. Pour ma part, ma calculatrice me dit qu'il est perdant face à Tempo, à cause des jours bleus

[Erlkönig]

Le 23/08/2023 à 13:55, Alexe68 a dit :

Si cette situation devait se reproduire souvent, alors oui il est possible que le nombre de rouge évolue.

C'est très exactement le sens de ma crainte.

[eth]

On pourrait aussi imaginer que les jours rouge soient fixés par région pour coller au plus prêt à la réalité. Chez moi, au mois de décembre dernier, le jour le plus froid du mois n'était pas rouge, et les derniers jours rouge du mois de mars de cette année n'étaient pas les plus froids du mois.

[alfniev]

Le 23/08/2023 à 22:14, Erlkönig a dit :

C'est très exactement le sens de ma crainte.

On ne change pas les règles d un abonnement qui a 20 ans d ancienneté. 

Le risque est d avoir des tarifs qui deviennent non rentable pour inciter les personnes à changer d abonnement.... comme il y a 4 ans quand l'objectif était de tuer le tempo , depuis il a été remis au goût du jour.

[alfniev]

Le 24/08/2023 à 06:56, eth a dit :

On pourrait aussi imaginer que les jours rouge soient fixés par région pour coller au plus prêt à la réalité. Chez moi, au mois de décembre dernier, le jour le plus froid du mois n'était pas rouge, et les derniers jours rouge du mois de mars de cette année n'étaient pas les plus froids du mois.

Le réseau électrique français est géré au niveau national , aucun intérêt à faire une gestion des jours rouges par région.

[Remy]

Le 24/08/2023 à 08:08, alfniev a dit :

Le réseau électrique français est géré au niveau national , aucun intérêt à faire une gestion des jours rouges par région.

Certaines régions sont alimentées par un faible nombre de lignes qui peuvent être saturées alors que le reste du réseau n'est pas tendu.

[triphase]

Le 24/08/2023 à 10:05, Remy a dit :

Certaines régions sont alimentées par un faible nombre de lignes qui peuvent être saturées alors que le reste du réseau n'est pas tendu.

Tu veux dire les régions qui sont "en bout de ligne" et n'on pas voulu installer de moyens importants de production électrique sur leurs terres "sacrées"..😁

[sACLe]

On pourrait aussi imaginer que les jours rouge soient fixés par région pour coller au plus prêt à la réalité. Chez moi, au mois de décembre dernier, le jour le plus froid du mois n'était pas rouge, et les derniers jours rouge du mois de mars de cette année n'étaient pas les plus froids du mois.

Je crois que les jours rouges prennent en compte des statistiques météo des années précédentes, et comme tu dis, c'est défini au niveau national.
Ce qui explique qu'il y a eu des rouges rouges sur des jours où la météo était plutôt clémente.

Côté EDF je pense qu'il y a moyen d'appliquer une règle régionale plus intelligente.
Côté client ces incohérences sont au contraire bénéfiques

[alfniev]

Le 24/08/2023 à 10:05, Remy a dit :

Certaines régions sont alimentées par un faible nombre de lignes qui peuvent être saturées alors que le reste du réseau n'est pas tendu.

Les jours rouges sont pour la gestion de la quantité d'énergie disponible , en aucun cas pour la gestion du transport local.

il ne fait jamais froid en bretagne ^^

[triphase]

Les jours rouges sont surtout fixés en fonction du prix "spot" de l'électricité. Dans Eco2Mix on peut voir la courbe du prix spot de la journée. Mais les planificateurs tempo ont les prévisions de tarif du lendemain, et donc décident en fonction de cela de faire du rouge ou du blanc. Evidemment les prix spot dépendant de la température "européenne", de la demande (plus faible le WE), et de l'intensité des vents d'hiver. On a déjà vu des prix négatifs en décembre. Par exemple un dimanche très doux et hyper venteux partout.

Modifié août 24, 2023 par triphase

[Remy]

Le 24/08/2023 à 12:38, alfniev a dit :

Les jours rouges sont pour la gestion de la quantité d'énergie disponible , en aucun cas pour la gestion du transport local.

Actuellement, oui, mais rien n'interdirait que ça entre en ligne de compte.

 

Le 24/08/2023 à 12:38, alfniev a dit :

il ne fait jamais froid en bretagne ^^

Je ne ciblais pas particulièrement la bretagne 🤣

PACA est un peu dans le même cas (même si c'est moins tendu depuis l'installation de la seconde ligne HT).

 

 

[xtro]

Le 24/08/2023 à 13:36, triphase a dit :

Les jours rouges sont surtout fixés en fonction du prix "spot" de l'électricité. Dans Eco2Mix on peut voir la courbe du prix spot de la journée. Mais les planificateurs tempo ont les prévisions de tarif du lendemain, et donc décident en fonction de cela de faire du rouge ou du blanc. Evidemment les prix spot dépendant de la température "européenne", de la demande (plus faible le WE), et de l'intensité des vents d'hiver. On a déjà vu des prix négatifs en décembre. Par exemple un dimanche très doux et hyper venteux partout.

pour la 3eme fois le pdf qui explique le calcul des rouges rien à voir avec les prix , il suffit de lire : https://www.services-rte.com/files/live/sites/services-rte/files/pdf/20160106_Methode_de_choix_des_jours_Tempo.pdf

Modifié août 24, 2023 par xtro

[triphase]

Il fallait bien une troisième fois pour enfin le regarder😁. Merci pour le partage de ce document fort simple à comprendre 😜. Il se trouve que logiquement, les jours rouges correspondent aussi à peu près aux jours de plus forte prod/conso européenne non-EnR et donc aux tarifs spot les plus élevés, allumez les brûleurs!

Modifié août 24, 2023 par triphase

[Pedritto]

Le 24/08/2023 à 16:07, xtro a dit :

pour la 3eme fois le pdf qui explique le calcul des rouges rien à voir avec les prix , il suffit de lire : https://www.services-rte.com/files/live/sites/services-rte/files/pdf/20160106_Methode_de_choix_des_jours_Tempo.pdf

Je suis d'accord, la variable 'prix' n'entre pas dans la formule des jours Tempo. Cependant il y a forcément une forte corrélation: la T° et la prévision de consommation (certes Fr pour Tempo et Eu pour les prix) sont des variables communes aux 2 algos.

On ne peut donc pas dire que ça n'a rien a voir.