Appel du commercial, remise des clés samedi. Voiture réceptionné aujourd'hui 😄

Le 09/11/2022 à 15:17, Valtan a dit :

Ca doit être un champion de géographie qui croit que Zeebrugge est aux Pays-Bas ! 😅

Effectivement Zeebrugge et aussi un port espagnol

Le 09/11/2022 à 15:17, Valtan a dit :

Ca doit être un champion de géographie qui croit que Zeebrugge est aux Pays-Bas ! 😅

C’est ça, j’ai été surpris de la réponse de la commerciale….

Enfin ! ...

Le concessionnaire vient de m’appeler, ma MG4 est arrivée au garage.

RDV Jeudi 24 pour la récupérer.

Hello,

A des fins statistiques (et pour me rassurer un peu ), est-ce que certains qui ont commandé une standard blanche en septembre (hors pré-commande) ont déjà reçu leur voiture (ou sont en instance de la recevoir) ?

Je n'ai aucune nouvelles, je ne suis pas plus inquiet que ça, mais je suis quand même curieux !

Le 14/11/2022 à 16:55, Vince41 a dit :

Hello,

A des fins statistiques (et pour me rassurer un peu ), est-ce que certains qui ont commandé une standard blanche en septembre (hors pré-commande) ont déjà reçu leur voiture (ou sont en instance de la recevoir) ?

Je n'ai aucune nouvelles, je ne suis pas plus inquiet que ça, mais je suis quand même curieux !

On a failli la prendre en blanc, on l'a finalement prise en rouge. Standard commandée le 20 septembre sans pré-commande, aucune nouvelle non plus, et lors de nos échanges récents, le commercial avait l'air de moins en moins confiant pour la date limite de livraison qui est au 20/03 sur notre bon, il a commencé à nous dire "c'est délai indicatif, ça peut varier..." sur un ton peu enjoué. Je m'étais aussi dit qu'en la commandant tôt on aurait peut-être une bonne surprise, mais l'opportunité a l'air de s'éloigner de jour en jour. On verra. En tout cas, ils m'ont confirmé que j'ai commandé la deuxième ou la troisième de la concession, et pour l'instant ils n'en ont livrée aucune.

Le 14/11/2022 à 17:05, tompi a dit :

On a failli la prendre en blanc, on l'a finalement prise en rouge. Standard commandée le 20 septembre sans pré-commande, aucune nouvelle non plus, et lors de nos échanges récents, le commercial avait l'air de moins en moins confiant pour la date limite de livraison qui est au 20/03 sur notre bon, il a commencé à nous dire "c'est délai indicatif, ça peut varier..." sur un ton peu enjoué. Je m'étais aussi dit qu'en la commandant tôt on aurait peut-être une bonne surprise, mais l'opportunité a l'air de s'éloigner de jour en jour. On verra. En tout cas, ils m'ont confirmé que j'ai commandé la deuxième ou la troisième de la concession, et pour l'instant ils n'en ont livrée aucune.

Merci pour ce retour 👍

Il faudrait que je recontacte mon commercial, je n'ai pas eu de news depuis au moins 3 ou 4 semaines. Maintenant qu'ils ont un véhicule d'essai immatriculé, ça sera l'occasion de faire un essai et de voir si les bonnes impressions sur le véhicule de démo dans le showroom se confirment en conduite pour moi aussi.

Je suis aussi parmi les 1ers à avoir commandé dans la concession (en même temps, les commandes étaient ouvertes depuis 2 ou 3 jours de mémoire...).

Je remonterai l'info de si le commercial a encore l'enthousiasme du début, avec je cite : 'vous aurez sûrement le véhicule avant la fin de l'année, le délai de 5 mois - soit début février - est vraiment un maximum !' 🤨

MG4 standard 51kw en Blanc commandé Hier à Brive(19)   à 22990+13,76e carte grise + 200e de frais administratif qu'il a pas voulu enlevé!    sans les tapis ,ni triangle ,ni gilet que j'ai déja en plusieurs exemplaires

J'avais fais une autre concession MG ,à Limoges(87) pour le meme devis : Frais administratif de 155euros pas négociable

ca se tiens en frais admin dans la région - difficile en affaire ou je sais pas négocier!!!

Délais de livraison avec bonus 6000e garantie : assez large au 15/06/2023 maxi

Commandée le 10 octobre, standard, couleur anders grey.

 

J'ai reçu un appel du commercial aujourd'hui pour me dire qu'elle vient d'arriver.

 

Remise des clés courant de la semaine prochaine. 

 

Assez surpris que ça ait été si rapide mais ça dépend vraiment des couleurs (et de la finition) 

Ma concession vient de m'appeler pour me dire que la voiture vient d'arriver une standard black (commandée le 08/10). C'est une voiture qui était attribué au concessionaire et deja en transit. Voilà pourquoi elle et arrivé si vite

Je la récupère dans le 25/11 😀

 

 

J'ai eu la chance de discuter ce week-end avec un directeur commercial d'un groupe automobile qui gère 4 concessions dans le sud ouest et qui sont partenaires MG. Je ne dirai pas précisément quel groupe car c'est un membre de la famille de ma femme et je ne souhaite pas le mettre en porte-à-faux.

 

Il m'a donné quelques informations à prendre avec des pincettes car il s'agit de sa version et je ne préfère pas accorder toute ma confiance dans ses propos. Vous connaissez peut être des commerciaux dans votre entourage, ils ont souvent tendance à exagérer les choses et à faire du sensationnel (enfin c'est mon expérience, et puis j'ai aussi été dans le commerce moi même).

 

Selon lui les livraisons de certaines commandes pourraient en effet être honorées beaucoup plus rapidement que prévu.

Lors des formations MG des vendeurs, il leur a été souligné qu'il est primordial d'annoncer un délais de 5-6 mois pour éviter/anticiper assez largement les retards. Certains devront malheureusement attendre le délais annoncé en fonction de la couleur et finition.

Ce délais de 5-6 mois annoncé vient du fait qu'ils ne savaient pas vraiment comment aller réagir le marché européen en terme de volume mais aussi de finition choisie.

Aussi, un élément sur lequel ils n'ont pas beaucoup de contrôle c'est les livraisons par bateaux + camions. Les coûts de transports et leurs disponibilités. Mais aussi le gros manque de camions pour les livraisons en concessions. Il faut savoir que pour MG et tous les autres constructeurs, les dispo des camions sont rares et donc les prix sont montés très vites ces derniers mois. Cela ne règle pas les délais des transports routiers. Les débarquements en Espagne n'étaient pas prévus à l'initial mais la marque a ouvert cette voie pour optimiser les délais et aussi les disponibilités plus rapides des routiers dans cette zone. Petite anecdote, on pourrait penser que c'est pour alimenter l'Espagne/Portugal/France/Italie mais certains camions se croisent sur la route (ceux de Belgique qui vont au Portugal et les camions d'Espagne qui vont livrer Paris/Lille).

 

Certains ont la chance d'obtenir des livraisons très courtes car des couleurs/finitions ont été produites en plus grande quantité avant même l'ouverture des commandes, après études du marché européens (aucun détail sur les couleurs et finitions concernées).

Malheureusement il y a des erreurs de "routage" de certains véhicules qui arrivent dans une concession mais qui étaient destinés à une autre en terme de priorité. Dans ce cas précis la voiture reste dans la concession livrée, il n'y a pas de relivraison ailleurs (les vendeurs qui vous disent l'inverse sont des menteurs).

 

Je crois que j'ai bien résumé tout ce qu'il a souhaité me dire. Je vais rester en contact avec lui sans trop l'assommer des mes questions je veux pas passer pour le gros lourd de service.

 

 

Le 16/11/2022 à 10:32, Evasia a dit :

Petite anecdote, on pourrait penser que c'est pour alimenter l'Espagne/Portugal/France/Italie mais certains camions se croisent sur la route (ceux de Belgique qui vont au Portugal et les camions d'Espagne qui vont livrer Paris/Lille).

Salut, merci pour ces précieuses infos

Je confirme ce point là en tout cas, mon véhicule est arrivé à Barcelone fin oct, et il doit m'être livré en concession dans la région lilloise

Effectivement ce n'est pas très optimisé sachant qu'il y a un port à Zeebruge, peut être une histoire de coût ?

Le 16/11/2022 à 11:06, GrosCowboy a dit :

Salut, merci pour ces précieuses infos

Je confirme ce point là en tout cas, mon véhicule est arrivé à Barcelone fin oct, et il doit m'être livré en concession dans la région lilloise

Effectivement ce n'est pas très optimisé sachant qu'il y a un port à Zeebruge, peut être une histoire de coût ?

Je pense que ces cas là sont tout sauf rares malheureusement.

A priori les circuits sont organisés pour livrer les clients prioritaires (précommandes très certainement) sans prendre en compte le reste.

Peut être que cela changera une fois que toutes les précommandes seront livrées.

Le 16/11/2022 à 10:32, Evasia a dit :

Certains ont la chance d'obtenir des livraisons très courtes car des couleurs/finitions ont été produites en plus grande quantité avant même l'ouverture des commandes, après études du marché européens (aucun détail sur les couleurs et finitions concernées).

Ce point a été confirmé par un vendeur UK : ils ont produit et livré les premiers modèles avant l'ouverture des précommandes pour avoir une présence rapide sur les différents marchés.

Le 16/11/2022 à 10:32, Evasia a dit :

J'ai eu la chance de discuter ce week-end avec un directeur commercial d'un groupe automobile qui gère 4 concessions dans le sud ouest et qui sont partenaires MG. Je ne dirai pas précisément quel groupe car c'est un membre de la famille de ma femme et je ne souhaite pas le mettre en porte-à-faux.

 

Il m'a donné quelques informations à prendre avec des pincettes car il s'agit de sa version et je ne préfère pas accorder toute ma confiance dans ses propos. Vous connaissez peut être des commerciaux dans votre entourage, ils ont souvent tendance à exagérer les choses et à faire du sensationnel (enfin c'est mon expérience, et puis j'ai aussi été dans le commerce moi même).

 

Selon lui les livraisons de certaines commandes pourraient en effet être honorées beaucoup plus rapidement que prévu.

Lors des formations MG des vendeurs, il leur a été souligné qu'il est primordial d'annoncer un délais de 5-6 mois pour éviter/anticiper assez largement les retards. Certains devront malheureusement attendre le délais annoncé en fonction de la couleur et finition.

Ce délais de 5-6 mois annoncé vient du fait qu'ils ne savaient pas vraiment comment aller réagir le marché européen en terme de volume mais aussi de finition choisie.

Aussi, un élément sur lequel ils n'ont pas beaucoup de contrôle c'est les livraisons par bateaux + camions. Les coûts de transports et leurs disponibilités. Mais aussi le gros manque de camions pour les livraisons en concessions. Il faut savoir que pour MG et tous les autres constructeurs, les dispo des camions sont rares et donc les prix sont montés très vites ces derniers mois. Cela ne règle pas les délais des transports routiers. Les débarquements en Espagne n'étaient pas prévus à l'initial mais la marque a ouvert cette voie pour optimiser les délais et aussi les disponibilités plus rapides des routiers dans cette zone. Petite anecdote, on pourrait penser que c'est pour alimenter l'Espagne/Portugal/France/Italie mais certains camions se croisent sur la route (ceux de Belgique qui vont au Portugal et les camions d'Espagne qui vont livrer Paris/Lille).

 

Certains ont la chance d'obtenir des livraisons très courtes car des couleurs/finitions ont été produites en plus grande quantité avant même l'ouverture des commandes, après études du marché européens (aucun détail sur les couleurs et finitions concernées).

Malheureusement il y a des erreurs de "routage" de certains véhicules qui arrivent dans une concession mais qui étaient destinés à une autre en terme de priorité. Dans ce cas précis la voiture reste dans la concession livrée, il n'y a pas de relivraison ailleurs (les vendeurs qui vous disent l'inverse sont des menteurs).

 

Je crois que j'ai bien résumé tout ce qu'il a souhaité me dire. Je vais rester en contact avec lui sans trop l'assommer des mes questions je veux pas passer pour le gros lourd de service.

 

 

Tiens tiens, justement mon commercial m'a dit que ma voiture était à Toulon... alors qu'elle devrait être chez eux à 60km de là...

J'en déduis qu'ils ne pourront pas la récupérer ? Qu'ils vont l'attribuer à quelqu'un d'autre ?

 

Le 16/11/2022 à 12:57, Valtan a dit :

Tiens tiens, justement mon commercial m'a dit que ma voiture était à Toulon... alors qu'elle devrait être chez eux à 60km de là...

J'en déduis qu'ils ne pourront pas la récupérer ? Qu'ils vont l'attribuer à quelqu'un d'autre ?

 

De ce que j'ai compris ce n'est pas MG MOTOR qui va commander un transit routier pour ce type de cas (sauf exception?) mais plutôt un arrangement entre concessions du réseau partenaires. Sinon, ils attendront de recevoir un autre véhicule exactement la même finition/couleur pour te faire livraison.

Modifié novembre 16, 20223 a par Evasia

Hello, j'ai lu ceci sur cet article:
https://appel-aura-ecologie.fr/la-nouvelle-mg4-electric-a-moins-de-20-000-euros-est-la-bonne-affaire-electrique-du-moment/

MG offre à ses clients la possibilité de profiter de nombreuses réductions qui, ensemble, représentent un montant considérable. La campagne promotionnelle comprend les 6000 euros du bonus écologique + la prime a la reconversion, 1 210 euros de la campagne de MG pour les voitures électriques et la remise de 2 000 euros pour le financement de l’achat avec la banque Santander.

Vous êtes au courant des 1210€ de la campagne de MG et la remise de 2 000 euros pour le financement de l’achat avec la banque Santander ?

Le 16/11/2022 à 14:17, Evasia a dit :

De ce que j'ai compris ce n'est pas MG MOTOR qui va commander un transit routier pour ce type de cas (sauf exception?) mais plutôt un arrangement entre concessions du réseau partenaires. Sinon, ils attendront de recevoir un autre véhicule exactement la même finition/couleur pour te faire livraison.

ok merci, dans mon cas c'est la même direction, donc ça devrait aller.

Le 16/11/2022 à 14:55, Seb_35_ a dit :

Vous êtes au courant des 1210€ de la campagne de MG et la remise de 2 000 euros pour le financement de l’achat avec la banque Santander ?

En Espagne peut être non?

Le 16/11/2022 à 15:19, GaelZorro26 a dit :

En Espagne peut être non?

Ouais en effet j'avais lu en diagonale, j'avais pas vu cette phrase:
L’arrivée de la nouvelle MG4 Electric dans les concessions espagnoles ne passe pas inaperçue

Bizarre tout de même car c'est un site .fr  (écrit en Français) avec le propriétaire en France dans les mentions légales,  donc j'imaginais qu'il parlait de la France et les autres montants ou type d'aide correspondaient à la France (Bonus 6000€, prime conversion)
 

 Informations légales :

Statut du propriétaire : particulier
Le Propriétaire est : Dahan Alain
Le responsable de la publication est une personne physique
L’adresse de notre site est: https://appel-aura-ecologie.fr/.
Adresse postale du propriétaire :
115 route de bayonne 33830 Belin Beliet

Modifié novembre 16, 20223 a par Seb_35_

Le 16/11/2022 à 10:32, Evasia a dit :

J'ai eu la chance de discuter ce week-end avec un directeur commercial d'un groupe automobile qui gère 4 concessions dans le sud ouest et qui sont partenaires MG. Je ne dirai pas précisément quel groupe car c'est un membre de la famille de ma femme et je ne souhaite pas le mettre en porte-à-faux.

 

Il m'a donné quelques informations à prendre avec des pincettes car il s'agit de sa version et je ne préfère pas accorder toute ma confiance dans ses propos. Vous connaissez peut être des commerciaux dans votre entourage, ils ont souvent tendance à exagérer les choses et à faire du sensationnel (enfin c'est mon expérience, et puis j'ai aussi été dans le commerce moi même).

 

Selon lui les livraisons de certaines commandes pourraient en effet être honorées beaucoup plus rapidement que prévu.

Lors des formations MG des vendeurs, il leur a été souligné qu'il est primordial d'annoncer un délais de 5-6 mois pour éviter/anticiper assez largement les retards. Certains devront malheureusement attendre le délais annoncé en fonction de la couleur et finition.

Ce délais de 5-6 mois annoncé vient du fait qu'ils ne savaient pas vraiment comment aller réagir le marché européen en terme de volume mais aussi de finition choisie.

Aussi, un élément sur lequel ils n'ont pas beaucoup de contrôle c'est les livraisons par bateaux + camions. Les coûts de transports et leurs disponibilités. Mais aussi le gros manque de camions pour les livraisons en concessions. Il faut savoir que pour MG et tous les autres constructeurs, les dispo des camions sont rares et donc les prix sont montés très vites ces derniers mois. Cela ne règle pas les délais des transports routiers. Les débarquements en Espagne n'étaient pas prévus à l'initial mais la marque a ouvert cette voie pour optimiser les délais et aussi les disponibilités plus rapides des routiers dans cette zone. Petite anecdote, on pourrait penser que c'est pour alimenter l'Espagne/Portugal/France/Italie mais certains camions se croisent sur la route (ceux de Belgique qui vont au Portugal et les camions d'Espagne qui vont livrer Paris/Lille).

 

Certains ont la chance d'obtenir des livraisons très courtes car des couleurs/finitions ont été produites en plus grande quantité avant même l'ouverture des commandes, après études du marché européens (aucun détail sur les couleurs et finitions concernées).

Malheureusement il y a des erreurs de "routage" de certains véhicules qui arrivent dans une concession mais qui étaient destinés à une autre en terme de priorité. Dans ce cas précis la voiture reste dans la concession livrée, il n'y a pas de relivraison ailleurs (les vendeurs qui vous disent l'inverse sont des menteurs).

 

Je crois que j'ai bien résumé tout ce qu'il a souhaité me dire. Je vais rester en contact avec lui sans trop l'assommer des mes questions je veux pas passer pour le gros lourd de service.

 

 

Je te remercie beaucoup pour toutes ces précisions. Je pense que nous n'aurons pas d'informations plus précises par d'autres canal. Je peux à présent patienter sereinement et espérer que la Luxury blanche que j'ai commandé soit bien dans les modèles en plus grand nombre sur les bateaux.

Le 16/11/2022 à 15:46, Seb_35_ a dit :

Ouais en effet j'avais lu en diagonale, j'avais pas vu cette phrase:
L’arrivée de la nouvelle MG4 Electric dans les concessions espagnoles ne passe pas inaperçue

Bizarre tout de même car c'est un site .fr  (écrit en Français) avec le propriétaire en France dans les mentions légales,  donc j'imaginais qu'il parlait de la France et les autres montants ou type d'aide correspondaient à la France (Bonus 6000€, prime conversion)
 

 Informations légales :

Statut du propriétaire : particulier
Le Propriétaire est : Dahan Alain
Le responsable de la publication est une personne physique
L’adresse de notre site est: https://appel-aura-ecologie.fr/.
Adresse postale du propriétaire :
115 route de bayonne 33830 Belin Beliet

Hypothèses: utilisation d'un robot pêcheur d'article pour remplir le site ou bien qui s'adresse aux frontaliers avec l'Espagne (Le Sud-Ouest n'est pas si loin)...

Le 16/11/2022 à 10:28, gim64 a dit :

Ma concession vient de m'appeler pour me dire que la voiture vient d'arriver une standard black (commandée le 08/10). C'est une voiture qui était attribué au concessionaire et deja en transit. Voilà pourquoi elle et arrivé si vite

Je la récupère dans le 25/11 😀

 

 

 

Bonsoir,

 

Idem.

 

Nous avons commandé une MG4 standard noire le 15 octobre qui devait nous être livrée pour mi-décembre.

 

J'ai reçu un appel du commercial MG ce jeudi en fin d'après-midi.

N'étant pas disponible, il m'a laissé un message sur le répondeur me demandant de le rappeler.

Je l'ai rappelé un peu avant 19h en pensant qu'il m'annoncerai un retard de livraison (par rapport à mi-décembre).

 

Avant l'essai et ce jusqu'au dernier moment de passer la commande de la MG4, nous hésitions trés fortement entre les finitions Standard (couleur noire) ou alors Luxury (couleur blanche ou couleur noire).

 

Aprés l'essai d'une MG4 Luxury pendant 20 mn, nous étions partis plutôt pour commander une MG4 Luxury (soit blanche soit noire) mais le délai annoncé était de 6 mois pour la finition Luxury (quelque soit la couleur) nous avait un peu refroidi. Puis le commercial nous a indiqué qu'ils allaient recevoir 4 ou 5 MG4 standard noire rapidement, courant novembre. Cela nous a convaincu de commander la MG4 en finition standard. 

 

Lors de mon appel en début de soirée, il m'a indiqué qu'il venait de réceptionner mon véhicule.

Le temps de le préparer (passage du mode transport au mode normal, mise à jour logiciels, ...), le véhicule pouvait nous être livré à partir de mercredi prochain (23/11). 

J'ai demandé également à le récupérer le vendredi 25/11 aprés-midi.

 

Bon, maintenant, il n'y a plus qu'à préparer les virements pour pouvoir immatriculer et récupérer le véhicule fin de semaine prochaine et (re-)faire le devis à mon assurance.

 

Les MG4 arrivent !

 

Le 17/11/2022 à 22:55, phil5962 a dit :

 

Bonsoir,

 

Idem.

 

Nous avons commandé une MG4 standard noire le 15 octobre qui devait nous être livrée pour mi-décembre.

 

J'ai reçu un appel du commercial MG ce jeudi en fin d'après-midi.

N'étant pas disponible, il m'a laissé un message sur le répondeur me demandant de le rappeler.

Je l'ai rappelé un peu avant 19h en pensant qu'il m'annoncerai un retard de livraison (par rapport à mi-décembre).

 

Avant l'essai et ce jusqu'au dernier moment de passer la commande de la MG4, nous hésitions trés fortement entre les finitions Standard (couleur noire) ou alors Luxury (couleur blanche ou couleur noire).

 

Aprés l'essai d'une MG4 Luxury pendant 20 mn, nous étions partis plutôt pour commander une MG4 Luxury (soit blanche soit noire) mais le délai annoncé était de 6 mois pour la finition Luxury (quelque soit la couleur) nous avait un peu refroidi. Puis le commercial nous a indiqué qu'ils allaient recevoir 4 ou 5 MG4 standard noire rapidement, courant novembre. Cela nous a convaincu de commander la MG4 en finition standard. 

 

Lors de mon appel en début de soirée, il m'a indiqué qu'il venait de réceptionner mon véhicule.

Le temps de le préparer (passage du mode transport au mode normal, mise à jour logiciels, ...), le véhicule pouvait nous être livré à partir de mercredi prochain (23/11). 

J'ai demandé également à le récupérer le vendredi 25/11 aprés-midi.

 

Bon, maintenant, il n'y a plus qu'à préparer les virements pour pouvoir immatriculer et récupérer le véhicule fin de semaine prochaine et (re-)faire le devis à mon assurance.

 

Les MG4 arrivent !

 

C'est là qu'on voit que c'est pas normal leur façon de faire et pas réglo auprès des clients.

C'est cool pour toi mais quand tu vois certains (dont moi) qui ont précommandé & validé la préco le jour de l'ouverture des commandes et qui ont déjà fait un virement totale de la voiture (car ça m'a été demandé) le 20 septembre pour une standard noir et que je ne suis toujours pas livré. ça dégoute un peu. Soit disant, la voiture qui m'a été attribué était perdu, puis retrouvé, puis préparateur malade puis voiture de nouveau perdu...

ça fait un mois et demi depuis la date de livraison extrême de dépassé et je ne sais même pas si je vais l'avoir cette semaine (car soit disant retrouvé au parc de MG France depuis lundi). Et à côté, on voit qu'ils livrent de standard noir à d'autre qui ont commandé fin Octobre. Mon coeur à mal

 

En tout cas, content quand même pour vous

Le 18/11/2022 à 09:48, ViviVang a dit :

C'est là qu'on voit que c'est pas normal leur façon de faire et pas réglo auprès des clients.

C'est cool pour toi mais quand tu vois certains (dont moi) qui ont précommandé & validé la préco le jour de l'ouverture des commandes et qui ont déjà fait un virement totale de la voiture (car ça m'a été demandé) le 20 septembre pour une standard noir et que je ne suis toujours pas livré. ça dégoute un peu. Soit disant, la voiture qui m'a été attribué était perdu, puis retrouvé, puis préparateur malade puis voiture de nouveau perdu...

ça fait un mois et demi depuis la date de livraison extrême de dépassé et je ne sais même pas si je vais l'avoir cette semaine (car soit disant retrouvé au parc de MG France depuis lundi). Et à côté, on voit qu'ils livrent de standard noir à d'autre qui ont commandé fin Octobre. Mon coeur à mal

 

En tout cas, content quand même pour vous

Mais n'y a t-il rien juridiquement que l'on puisse faire ? Car on peut être compréhensible mais au bout d'un moment ça devient du foutage de gueule total.