Coût de possession VE vs VT compatible réseaux sociaux et forums

[Epeac]

il y a 18 minutes, The wise a dit :

Euh je voit pas comment l'électricité à prix 20% entre 1985 et 2019 alors qu'entre 2005 et 2016 on a subit une hausse de 30%.

En 1985, l'indice du prix de l'électricité était à 580, il a monté jusqu'à 610 en 1995, puis baissé à 580 en 2001. En 2005 il était de 590 pour atteindre 720 en 2015, soit une hausse de 22%, pas de 30%. Et en fait pas 22% entre 1985 et maintenant mais 24%. Toutes mes excuses.

[Patrick-S]

??? Mon dieu, mon dieu, quelle énorme bêtise j'ai fait en achetant cette foutue TM3 est-ce que l'un d'entre vous aurait la bonté d'âme de me la racheter ? je préfère la brader avant qu'elle ne me mette définitivement sur la paille. Si vous acceptez de m'en donner un prix raisonnable, je pourrai m'acheter une berline de luxe diesel teutonne grâce à un ami qui vit à Franfort et que je revendrai après quelques années à un ? qui me la paiera à un prix proche de mon prix d'achat.

S'il vous plait venez en aide à un (ex) teslaphile, qui a réussi à s'échapper de la secte des adorateurs d'Elon. ?

[The wise]

@Epeac 

 

Merci c'est plus clair. Je n'étais pas au courant du tarif si élevé de l'électricité après 1982 en réponse aux chocs pétroliers. Donc effectivement il y a eu des baisses avant les hausses que l'on connait.

 

Mais la question ne se pose pas un VE est plus rentable pour un gros rouleur que l'essence ou le diesel. La seule autre alternative est l'hybride essence rechargeable. J'ai une prius 3 plug-in qui roule à l'éthanol et je peux faire 1000 km pour environ 30€. Bien sûr je parle consommation car il reste un moteur et un entretien assez coûteux Toyota. 

 

@+++

[Nicolas Moutarde]

il y a 11 minutes, Patrick42720 a dit :

??? Mon dieu, mon dieu, quelle énorme bêtise j'ai fait en achetant cette foutue TM3 est-ce que l'un d'entre vous aurait la bonté d'âme de me la racheter ? je préfère la brader avant qu'elle ne me mette définitivement sur la paille. Si vous acceptez de m'en donner un prix raisonnable, je pourrai m'acheter une berline de luxe diesel teutonne grâce à un ami qui vit à Franfort et que je revendrai après quelques années à un ? qui me la paiera à un prix proche de mon prix d'achat.

S'il vous plait venez en aide à un (ex) teslaphile, qui a réussi à s'échapper de la secte des adorateurs d'Elon. ?

Je te la reprends pour 1 € mais c'est vraiment pour te débarrasser ! ?

[boreus]

il y a 43 minutes, VT vs VE a dit :

Moi j'ai toujours fait le point sur le coût de mes voitures seulement quand elles étaient vendues mais sans forcement prendre en compte le prix de l'énergie parce que c'était souvent des diesel à conso comparable...mais ne pas prendre la perte de valeur c'est dommage surtout si on ne roule pas forcément en voiture neuve et que çà peut fortement varier en fonction de la demande et du kilométrage lors de la mise en vente...çà m'a notamment permis de m'offrir des voitures haut de gamme achetées à l'etranger et revendues en France au meme prix apres quelques mois d'utilsation...

Toi tu nous donnes ton avis pour ton cas (très) particulier et avec des combines un peu spéciales que 99% des gens ne pratiquent pas. 

Tu en déduis qu’il vaut mieux rester au diesel, or tu nous dit que tu as eu plusieurs VE depuis 7 ans... donc personnellement je ne comprends ni ce que tu veux vraiment dire, ni tes arguments pour le justifier. ?

[djoul62]

Je te la reprends pour 1 € mais c'est vraiment pour te débarrasser ! 

Fait pas ça malheureux, elle va te ruiner en entretien et tu va multiplier par 10 ta facture d'électricité !!!

[boreus]

il y a 5 minutes, Nicolas Moutarde a dit :

Je te la reprends pour 1 € mais c'est vraiment pour te débarrasser ! ?

 

Moi j’en offre 2€ + la compil des anti-VE du forum pour dormir tranquille après avoir revendu la Tesla. 

[Epeac]

il y a 55 minutes, VT vs VE a dit :

Moi j'ai toujours fait le point sur le coût de mes voitures seulement quand elles étaient vendues mais sans forcement prendre en compte le prix de l'énergie parce que c'était souvent des diesel à conso comparable...mais ne pas prendre la perte de valeur c'est dommage

Sur une Tesla S la perte de valeur est d'environ 8 à 12% par an suivant les finitions (difficile d'être plus précis car je me base sur les offres de La Centrale et il n'y a que 6-10 annonces par millésime et par finition). Sur une 508, la décote moyenne entre 2013 et 2018 est de l'ordre de 18% (avec un gros écart entre 2016 et 2017 au changement de version).

 

Cela confirme que les VE décotent moins que les VT, ce qui est logique car ils ont une durée de vie théorique plus longue et 2 ou 3 fois moins de pièces d'usure.

 

En plus vu que les VT diesel seront interdits de circuler prochainement (en 2024 à Paris, en 2030 sur l'Ile de France et beaucoup de villes telles que Grenoble, Strasbourg, Marseille, Nice, Saint-Etienne, Toulouse, etc. sont en train de suivre), cela veut dire que 15% (rien que l'Ile de France) du marché d'occasion va assez rapidement disparaître, ce qui va fortement peser sur leur valeur de revente.

 

Acheter maintenant un véhicule diesel quand on est en Ile de France ou qu'on y va souvent (et bientôt pareil dans d'autres villes/agglomérations), c'est oublier qu'on ne pourra pas le vendre dans 5 ans. C'est vraiment une vision à court terme !

Modifié septembre 13, 2019 par Epeac
grammaire

[Patrick-S]

il y a 29 minutes, Patrick42720 a dit :

??? Mon dieu, mon dieu, quelle énorme bêtise j'ai fait en achetant cette foutue TM3 est-ce que l'un d'entre vous aurait la bonté d'âme de me la racheter ? je préfère la brader avant qu'elle ne me mette définitivement sur la paille. Si vous acceptez de m'en donner un prix raisonnable, je pourrai m'acheter une berline de luxe diesel teutonne grâce à un ami qui vit à Franfort et que je revendrai après quelques années à un ? qui me la paiera à un prix proche de mon prix d'achat.

S'il vous plait venez en aide à un (ex) teslaphile, qui a réussi à s'échapper de la secte des adorateurs d'Elon. ?

C'était du 2ème 3ème degré bien sûr, pour ceux qui n'auraient pas compris...? 

Et je ne parle pas des bonnes âmes qui sont prêtes à m'en débarrasser pour 1,00 € symbolique...?

Modifié septembre 13, 2019 par Patrick42720

[ALSETours]

il y a une heure, Bigfoot a dit :

Il y a moyen de réduire les coûts, j'ai une petite batterie Ioniq donc je ne m’embête pas à gratter 1€ mais si j’avais une grosse batterie, j’ai une borne Reveo à 200 mètres de chez moi :

1€50 la nuit qu’elle que soit la quantité chargée ! Qui dit mieux ?

Salut Bigfoot, ça va ?

Mieux, 35 cents qq soit le nombre de kWh ...

[Epeac]

Il y a 1 heure, Thematrix18 a dit :

14 kwh/100 pour la telsa sur une année en ville/route /autoroute, euh je veux bien quelle soit efficiente mais quand même. je dirais plutôt 17-18kwh/100.

Sur le fil "Qui roule le plus" des possesseurs de Model 3, les gros rouleurs sont autour de 16 kWh/100, toutes versions confondues, mais plutôt à 15 pour les versions SR+. On est bien autour de 2€ au 100 km.

 

De mon côté  j'aime bien accélérer et je suis soit en ville soit sur autoroute et je suis à 18,5 (donc plus près de 3€ les 100 km), mais bon dans mes précédentes voitures j'étais entre 15l et 20l de SP98 avec des moteurs vraiment comparables (380-400 ch). J'avoue, je n'étais pas en 508 HDi à 70 km/h en permanence...

[Epeac]

il y a 54 minutes, Gégé a dit :

Les principaux bénéficiaires sont les "gros rouleurs" en voiture de société.

Pour les autres il s'agit, avant tout, d'un "achat plaisir".   

Pour un achat plaisir, je ne suis pas sûr que la 508 HDi soit la référence, il faut regarder du coté des familiales sportives et on a pas vraiment ça dans la production française il me semble, sauf la 508 GT (qui ne fait que 169 kW contre 200 kW pour la Model 3 SR+)...

C'est plutôt des BMW 330i, Mercedes C 250, Audi A4 35 TFSI, etc. (au minimum pour comparer avec la SR+) qui sont bien plus chères à l'achat que la 508 HDI

[Patrick-S]

?@lithium73fr avec tout le respect que je te dois, je pense que certains (et je ne parle pas de toi) seraient bien inspirés de bouffer enfin le lithium qui leur a été prescrit par leur médecin... ?

Modifié septembre 13, 2019 par Patrick42720
Histoire de stabiliser enfin leur comportement...

[The wise]

On est bien d'accord la modèle 3 est une sportive premium dans un corps de berline hyper stylée avec la consommation électrique parmi les plus faible pour son gabarit. Et en plus le système de recharge dédié est le second plus puissant créé mais ouvert à tout les autres....

 

Vous pensez pas comme moi que Tesla vend ses voitures, et surtout la modèle 3, à un prix ridiculement bas ? La moindre voiture neuve de 400cv à sa sortie est vendu plus cher par les autres marques, et sans le r&d apporté par Tesla en quelques courtes années !

 

Oui 40-50k c'est cher mais on en a pour plus que notre argent non ? Vente à perte temporaire pour lancer la marque et les infrastructures?

 

@+++

[The wise]

Elon Musk est un fou, visionnaire. Et si il finissait vraiment par conquérir et régner sur Terre et dans l'espace ?

 

J'aurais du prendre des actions lors de ses nombreuses faillites, ça va finir par rapporte GROS ?.

[Patrick-S]

il y a 4 minutes, The wise a dit :

Vous pensez pas comme moi que Tesla vend ses voitures, et surtout la modèle 3, à un prix ridiculement bas ? La moindre voiture neuve de 400cv à sa sortie est vendu plus cher par les autres marques, et sans le r&d apporté par Tesla en quelques courtes années !

@+++

Je pense un peu comme toi, et j'ai dans l'idée que le coté anémique de la communication et du SAV est sans doute pour Tesla un moyen de limiter ces pertes...

[Epeac]

il y a 8 minutes, The wise a dit :

Vous pensez pas comme moi que Tesla vend ses voitures, et surtout la modèle 3, à un prix ridiculement bas ? La moindre voiture neuve de 400cv à sa sortie est vendu plus cher par les autres marques, et sans le r&d apporté par Tesla en quelques courtes années !

C'est pas faux.

 

Mais en même temps la finition n'est pas encore celle des berlines premium puissantes, plus exactement la qualité d'assemblage.

Tesla est encore loin des meilleures allemandes (mais bien au-dessus des Peugeot des années 2000 ou quand tu claquais la porte un peu fort le risque était élevé de faire tomber le vide-poche ou la magnifique "protection latérale de sécurité" (la superbe pièce de caoutchouc durci joliment accrochée par des agrafes en plastique)).

 

Et comme le dit @Patrick42720 le SAV et la communication locale sont très mauvais

Modifié septembre 13, 2019 par Epeac

[Hart]

Il y a 2 heures, Thematrix18 a dit :

14 kwh/100 pour la telsa sur une année en ville/route /autoroute, euh je veux bien quelle soit efficiente mais quand même. je dirais plutôt 17-18kwh/100.

Il n'y a qu'a demander, j'ai un profil ville/route/autoroute 30/50/20 et sur les premiers 14786 km je suis à 15.1 kWh/100 pour une AWD.

C'est même un peu plus sur autoroute, j'ai fait 3400km soit 23%.

 

[Hart]

il y a 11 minutes, The wise a dit :

Elon Musk est un fou, visionnaire. Et si il finissait vraiment par conquérir et régner sur Terre et dans l'espace ?

C'est pour cela qu'il faut enrayer la machine: http://stoptesla.com

Stop Elon Musk before it's too late for us! Vous pouvez même faire des dons..

[The wise]

il y a 19 minutes, Patrick42720 a dit :

Je pense un peu comme toi, et j'ai dans l'idée que le coté anémique de la communication et du SAV est sans doute pour Tesla un moyen de limiter ces pertes...

Oui il reste du boulot de ce côté là.  Mais personne n'est vraiment formé, tout est nouveau et je pense pas qu'ils s'attendaient à un tel afflux de commande. On est pas dans une clientèle normale, elle attire pour chacun des points vus plus haut.

Donc besoin d'une nouvelle berline, envie d'une belle voiture, tenté pour épater les voisins avec une voiture qu'ils n'ont jamais vu, fou de la route qui veut s'offrir des sensations, bobo attiré par la transition écologique, .... Tout se petit monde se retrouve à commander une voiture au bon rapport qualité prix.

 

Et combien attendent d'être rassuré par l'électrique avant de franchir le pas ? Il reste beaucoup de chiffre d'affaire pour Tesla dans les années à venir. Le reste (SuperChargeur dans un rayon de 50km, concessionnaires au top et entretien rapide avec des pièces de rechange en stock) n'est qu'une question de temps.

Modifié septembre 13, 2019 par The wise

[Patrick-S]

il y a 54 minutes, The wise a dit :

Elon Musk est un fou, visionnaire. Et si il finissait vraiment par conquérir et régner sur Terre et dans l'espace ?

 

J'aurais du prendre des actions lors de ses nombreuses faillites, ça va finir par rapporte GROS ?.

Tu n'es pas le seul à le penser.

Voici un lien proposé par @Geta le 25/08 vers un article bien documenté.

https://www.contrepoints.org/2019/05/27/345378-tesla-futur-leader-mondial-de-lautomobile-en-10-ans

[The wise]

il y a 10 minutes, Patrick42720 a dit :

Tu n'es pas le seul à le penser.

Voici un lien proposé par @Geta le 25/08 vers un article bien documenté.

https://www.contrepoints.org/2019/05/27/345378-tesla-futur-leader-mondial-de-lautomobile-en-10-ans

Merci du lien, c'est ultra complet et fascinant !

 

Je découvre le monde de Tesla depuis 3 semaines et c'est beaucoup plus avancé que ce que j'imaginais !

[Francg]

il y a 30 minutes, Patrick42720 a dit :

Tu n'es pas le seul à le penser.

Voici un lien proposé par @Geta le 25/08 vers un article bien documenté.

https://www.contrepoints.org/2019/05/27/345378-tesla-futur-leader-mondial-de-lautomobile-en-10-ans

Si j'avais lu cet article avant de rouler en Tesla, j'aurais cru à une propagande organisée par une bande de copains mythomanes vénérant le plus mytho. d'entre eux : Elon Musk. 

Et puis en analysant les choix opérés et leur vitesse d'exécution, surtout quand on voit sa propre voiture se métamorphoser au fur et à mesure des mises à jour, je me dis que le secteur automobile devrait vraiment adapter sa stratégie pour l'avenir.

Pour le moment, ils essaient de tenir le choc avec des campagnes de pub à répétition dans l'espoir de conditionner l'acheteur potentiel mais à chaque fois que j'en subis une, je ne peux m'empêcher de comparer à Tesla et là, je me dis : "les pauvres, ils en sont encore là... ".

Allez un effort, il y a de la place à prendre.

Merci Porsche de titiller la Model S, merci Polestar de chercher à concurrencer la Model 3, ils seront sûrement derrière Tesla (en volumes parce que pas de stratégie claire pour se donner les moyens de les atteindre) mais ils vont contribuer à changer la vision de l'électrique et finir par doucement tuer le thermique. ENFIN !

[boreus]

Il y a 2 heures, Epeac a dit :

C'est pas faux.

 

Mais en même temps la finition n'est pas encore celle des berlines premium puissantes, plus exactement la qualité d'assemblage.

Tesla est encore loin des meilleures allemandes (mais bien au-dessus des Peugeot des années 2000 ou quand tu claquais la porte un peu fort le risque était élevé de faire tomber le vide-poche ou la magnifique "protection latérale de sécurité" (la superbe pièce de caoutchouc durci joliment accrochée par des agrafes en plastique)).

 

Et comme le dit @Patrick42720 le SAV et la communication locale sont très mauvais

Tout à fait. Et Tesla ne fait  pas non plus de pub, donc des millions d’économisés là aussi

Modifié septembre 13, 2019 par boreus

[djoul62]

Il y a 2 heures, The wise a dit :

On est bien d'accord la modèle 3 est une sportive premium dans un corps de berline hyper stylée avec la consommation électrique parmi les plus faible pour son gabarit. Et en plus le système de recharge dédié est le second plus puissant créé mais ouvert à tout les autres....

 

Vous pensez pas comme moi que Tesla vend ses voitures, et surtout la modèle 3, à un prix ridiculement bas ? La moindre voiture neuve de 400cv à sa sortie est vendu plus cher par les autres marques, et sans le r&d apporté par Tesla en quelques courtes années !

 

Oui 40-50k c'est cher mais on en a pour plus que notre argent non ? Vente à perte temporaire pour lancer la marque et les infrastructures?

 

@+++

La différence c'est que ces voitures sont propose a des puissances bien moindre pour moins cher .

Je pense que pas mal ici serait pour une tm3 moins puissante et moins cher mais ça coûterait pas moins cher a produire?

 

Car je pense que la majorité des série 3 ou A4 sont vendu avec moins de 200ch et c'est ces client la que vise Tesla avec la tm3 lr ou sr