Coût d’utilisation du e-Niro

[Agfa]

On es HS là. 

[Kratus]

Oui. Et on va se calmer, aussi.

[lolo44]

Oui de plus en plus hs, surtout quand on mélange complètement les notions de service public, d'économie de marché, et de coût d'utilisation du e-Niro.

Pour revenir là-dessus, est-ce qu'on parle vraiment de coût d'utilisation, ou bien de coût de revient ? Car même quand on paie (pas par l'impôt) une électricité renouvelable non subventionnée à 17cts / kWh(et y'a pas d'heures creuses) (genre je suis chez Enercoop), le coût d'utilisation reste dérisoire au regard du nombre de kilomètres parcourus (les services publics que je paie avec mes impôts ne me sont d'aucune utilité compte tenu des horaires de dessertes proposées, donc je suis condamné à utiliser une voiture). Le seul vrai coût du e-Niro, c'est sa décote, son coût de possession. Étant donné l'instabilité du marché(tout le monde se met à faire de l'électrique, les pouvoirs publics ne savent sur quel pieds danser côté lutte contre le carbone) , pas évident d'estimer un prix de revente après quelques années et beaucoup plus de kilomètres. Pour moi qui roule 40000km/an, en estimant qu'il ne vaudrait plus rien du tout dans 5 ans (c'est _très _ pessimiste), il me coûte la même chose que si j'avais acheté une berline fioulique entre 19 et 23000€ grand max. genre megane. Mais cette estimation devient complètement fausse pour quelqu'un qui ne roulerait que 10000km/an. Si on roule peu, le surcout de l'achat de batterie n'est pas financé par l'arrêt de consommation de pétrole.

 

[Invité]

Il y a 2 heures, lolo44 a dit :

. Pour moi qui roule 40000km/an, en estimant qu'il ne vaudrait plus rien du tout dans 5 ans (c'est _très _ pessimiste), il me coûte la même chose que si j'avais acheté une berline fioulique entre 19 et 23000€ grand max. genre megane. Mais cette estimation devient complètement fausse pour quelqu'un qui ne roulerait que 10000km/an. Si on roule peu, le surcout de l'achat de batterie n'est pas financé par l'arrêt de consommation de pétrole.

c'est exactement ce qui est dis depuis le début sur tous les VE

plus on roule, plus les économies sont importantes

c'est limite plus cher pour les petits rouleurs

mais la question est , à partir de combien de kms en fonction de chaque voiture

la rentabilité sera plus rapide pour un prix d'achat du véhicule bas et un kilométrage élevé que le contraire

 

 

 

[Sebcestbien]

    Oui, ce serait une idée....qu'il ne faudrait pas leur donner!   Ils ont déjà, à Bercy,  suffisamment d'imagination pour de "nouvelles trouvailles" régulières en matière de création d'impôts ...

    Je crois plus sérieusement à "Monsieur Linky" qui est déjà construit et programmé (fonction opérationnelle dans le compteur mais pas encore mise en service...qui le sera "à terme" (suivez mon regard...) pa

Encore la blague du linky qui trace chaque électron......

Linky ne sait pas faire la différence entre un VE , un vélo électrique un PAC, un grille pain, un cumulus, une chaise electrique..... comme le compteur d’eau ne sait pas si c’est la chasse d’eau la douche lave vaisselle lave linge , le gamin qui joue avec l’eau , l’arrosage du jardin, la piscine etc.....

[Pzucchel]

Salut à tous et bonne fêtes ! je voulais partager cet étude indipendent:en France, une EV est moins chère d'un VT équivalent (incentives inclus). 

 

https://e-racing365.com/e-mobility/report-electric-cars-cheaper-to-own-than-petrol-diesels/

[Pzucchel]

.. Et le site www.theICCT.org contiens plusieurs articles très intéressants, avec données et informations sur plusieurs pays, et sur l'évolution du VE dans le monde... C'est curieux que notre e-niro n'est pas vraiment dans les radars des grands organisations et est effectivement bien à l'avangarde de l'offre existante....

 

 

EV_cost_2020_2030_20190401 (1).pdf

Modifié avril 21, 2019 par Pzucchel

[PHILIPPE50]

Le 20/04/2019 à 21:25, Sebcestbien a dit :

Encore la blague du linky qui trace chaque électron......

Linky ne sait pas faire la différence entre un VE , un vélo électrique un PAC, un grille pain, un cumulus, une chaise electrique..... comme le compteur d’eau ne sait pas si c’est la chasse d’eau la douche lave vaisselle lave linge , le gamin qui joue avec l’eau , l’arrosage du jardin, la piscine etc.....

          Personnellement, je n'ai pas les compétences pour juger de l'exactitude des éléments scientifiques développés dans la petite vidéo que je joins ci dessous, pas plus que pour affirmer ou nier qu'il s'agisse d'une "infox" pour parler en langage à la mode..

          Toutefois les précisions données, l'argumentaire, et les textes officiels cités (qui seraient donc facilement contrôlables) me paraissent de bon aloi...pour croire à cette "hypothèse"...

          En ce qui me concerne, je n'ai aucun doute...Je vous laisse juge.

          Merci à qui aurait les compétences requises et assez d'objectivité "scientifique, sociale, et fiscale" 

pour éclairer le sujet (  Pzucchel ???? Peut être).

 

https://videos2.next-up.org/Linky_et_vehicules_electriques.html

 

[Invité]

pour être plus clair, si le VE est branché sur une prise ordinaire, green-up, ou wall-box non relié au fameux soit disant TIC 5 , ben, linky ne vois rien du tout!

 

seuls ceux qui voudrons bien le branche de cette manière pourrais être taxé ,

encore faudrait-il que ce fameux TIC 5 existe .

sur les compteurs linky, il y a les 2 bornes TIC "classique" et une autre borne qui permet de gérer avec l'électronique adéquat , la domotique de la maison, grâce a des informations supplémentaires disponible , d'après ce qu'on en sait, cette borne supplémentaire, comme le TIC est uniquement a flux sortant vers le domicile.

un simple programme Arduino ou raspberry permet de lire toute ces informations et impossible d'en envoyer.

 

bref, toujours autant de désinformation , mais il faut le reconnaitre, suffisamment bien écrite pour que ceux qui ne cherche pas plus loin se fasse bien endormir

 

mais pourquoi faire quelque chose d'hyper compliqué lorsque le simple relevé kilométrique mensuel, et vérification avec les contrôle technique suffit 

 

[Pzucchel]

Merci Philippe50 pour l'article, c'est vraiment interessant...j'espere de ne pas attirer l'attention de Kratus, en allant hors sujet: relativement au respect des opinions d'autres, c'est totale de ma coté....mais une estimation des couts a 10 ans pour notres voitures nous obliges a reflechir aux couts dans 10 ans, imposition incluse.

 

Pour estimer les couts futurs, voyons les choses d'une certain distance apres la transition totale vers le VE: l'infrastructure petroliere et logistique des VT va etre remplacé par une autre. Terminés les garages, les pompes a essences, la maintenance, les controles de pollution. En partie financement privé et en partie publique, mais il faut prevoir une transition durable. Si j'etait un politicien, et je ne le suis pas, n'est pas anodin a realiser...parce que on sais pas aujourd'hui ou on va tomber! Tres probablement, la proprieté di vehicule va disparaitre en faveur des vehicules autonomones, partagés et utilisés comme un service generale, publique ou privé...

 

Est ce que ces nouvelles vagues technologiques aurait besoin d'infrastructures? plus ou moins chere? a mon avis, l'infrastructure routiere va etre toujours necessaire (drones et voitures volants, a mon avis, ne sont pas a l'horizon prochain). Je ne vois pas une transition (surtout en france) ou toute l'infrastructure saurait privé, alors, on doit evidemment remplacer les vielles impots avec des nouvelles.

 

La vraie question economique et politique est: comment remplacer +30 milliards d'impots sur les produits petroliers avec un equivalent (ou plus) d'impots sur des produits energetiques? 

 

retournons a Linky: je connais bien la domotique...parce que j'ai plus de 60 capteurs/controleurs chez moi. Les objections a mon avis tombent dans trois categories:

 

1) irradiation electromagnetique

2) introspection dans la vie privée (habitudes, presence, type de consommation)

3) imposition analytique sur la consommation basés sur des donnés indirectes (fiscalité, residence primaire ou secondaire, etc.)

 

1) a mon avis irrelevant, la communication passes travers les fils et la radiation a basse frequence n'est pas ionisante; des autres ont des opinions differents, que je respect mais n'ont pas un vraie support scientifique. les GSM, et surtout 5G, un sujet beaucoup plus complexe effectivement:

 

http://www.next-up.org/statuts.php

http://next-up.org/divers/Roger_Santini_3.php

 

2) un probleme réel....moins grave que les telephones dans votre poche. A mon avis, legislation et normes doivent etre tres vigilantes avec les services privés et publiques sur l'utilisation des donnés (voir GDPR). La meme information disponible a ENEDIS á un valeur tres different dans les mains du service d'impots publiques...ou d'amazon. Droit de partage très critique (voir Facebook...)

 

3) c'est une realité....de plus en plus, la disponibilité des donnés globale permettent de faire payer les impots dans une maniere plus ciblée. Vous vous rappelez de l'impots sur les systemes audiovisuelles? il existe toujours mais n'est plus d'actualité - ca suffit une tablette  ....par contre, votre FAI connais parfaitement si vous regardez de la telé ou pas....comment financier la telé publique, alors? c'est evident...pression sur les FAIs a passer les données....

 

En regardant les images du video mentionné, il montrent des documents, réels ou pas c'est irrelevant, ou la consommation en dessus de 9kVA est taxé dans une maniere forfaitaire....effectivement, c'est tout a fait possible avec linky, et des petits accessoires (pas chers) sur la ligne de la wallbox (que j'ai dejá pour mon utilisation personnelle, 40 euros). Plus compliqué avec des CROs, mais toujours faisable et plausible comme solution technique. Dejá aujord'hui, le meme carburant utilisé pour se chauffer coûtes différemment du carburant pour le transport...c'est si illogique? 

 

Est ce que tout ca est incorrect point de vue sociale? alternative: comme en suisse, chaque person que passe par l'autoroute doit payer 36 Euros/année. Une fois, mille fois, c'est une taxe collective pour avoir des autoroutes...pour les etrangers qui passent une fois, pour les suisses que y passent 5 fois par jours, pour les tres riches et les tres pauvres...

 

On pourrait imaginer que, n'importe quel vehicule, doit payer 100 Euros/année pour alimenter la transition energetique et l'infrastructure necessaire. Evidemment, dans un pays ou la libre opinion est sacrée (et pour cet raison j'y habite) - quelqu'un va protester et n'est pas d'accord: n'est pas juste que les familles moins aisées doivent payer comme les plus riches. L'extreme: une impots sur les revenues, a dedier a l'infrastructure routiere: c'est possible, et competence de l'assemblee nationale/gouvernement... A court terme, une reduction d'impots (sous la forme d'incentives vu les regles communitaires - voir Norvege/France) sur les vehicules plus propres est sacrée aussi - mais limitée dans le temps (j'ai lu quelque part 2025, voir aussi Tesla aux etats unies ou l'incentive est limité aux premieres 100,000 voitures pour chaque marque). Infrastructure long terme: un partenariat industriel + subventions publiques a tres long terme (voir Ionity/corri-door comme exemples et les subventions EU a 50%) c'est obligatoire dans le paysage europeen. Et sans oublier une enorme inefficacité/poid lourd: la reconversion du vieux systeme petroliere: est ce que on va faire avec les pompes a essence a reconvertir, les emplois des mechaniciens, et les regions moins peuplées? qui va payer sans aucun objectif lucratif pour tout demanteler, a terme? c'est comme avec le nucleaire: a gerer dans une maniere responsable....

 

Conclusion: si n'est pas Linky, ca pourrait etre le GPS de votre telephone....ou votre OVA obligatoire (la nouvelle boite pour detecter les accidents, obligatoire a parte de cet année)...ou une taxe annuel de proprieté VE....ou un compteur kilometrique bridée 5G installé dans votre vehicule. Ne sont pas les moyens qui manquent dans le monde d'aujourdhui ou la connectivité coutes quelque dizaine d'euros...

 

Je suis totalement coinvancu que chaque pays est entrain de se mettre au jour avec des nouveau moyens pour faire face a des transitions technologiques tres rapides et majeures...c'est mauvais ou c'est legitime? a chacun ses opinions...mais nos couts futurs vont dependre de tout ca, les estimations sont tres complexe: voir www.theICCT.org pour comprendre la complexité relative a l'introduction des VEs et le couts globales de la transition: 

 

https://www.theicct.org/publications/update-US-2030-electric-vehicle-cost

 

(l'etude est pour les USA: en France, le cout du carburant plus important et les incentives avancent la competitivité...a aujourd'hui...)

 

 

Modifié avril 22, 2019 par Pzucchel

[Sebcestbien]

Moi aussi j’ai une vidéo sur le sujet

[Sebcestbien]

[mention=18259]pzucchel[/mention]

Les impôts et taxes ne sont pas fléchés cela tombe dans le pot commun c’est la répartition qui est à améliorer.

Avec ta façon de voir on croirait que c’est fléché et donc la porte ouverte à une taxe pour l’air qu’on respire.... regarde le d’un autre œil il n’y a pas nécessairement besoin de créer une nouvelle taxe vu les économies futures en terme de santé sur la population. Oui il y aura une entrée d’argent en moins (TIPP) mais des dépenses en moins.

Après on peut aussi réformer les institutions (deux hôtels de régions Languedoc et Midi-Pyrénées pour la région occitanie avec location d’une salle pour les conseils car les deux anciennes régions ne veulent pas aller chez les autres .... 200000€ a chaque fois les frais de déplacement explosent aussi alors qu’il y a le train entre Montpellier et toulouse mais ces gens prennent la voiture pour se faire grassement rembourser etc)

Nous avons autant ou plus (je ne me souviens plus) de sénateurs qu’au USA .... avec des retraites/salaires à vie pour un investissement minimum (6 ans pour une retraite...) des enveloppes pour payer leur résidence pardon le local de travail, des frais des plus opaques etc....

De l’argent il y en a , plus dans nos poches .... voir une partie de GJ qui sont des travailleurs pauvres....pas tous hein ...

 

 

[jpp59]

Et le budget de la maison blanche identique a l élysée... (pout un pays 5 fois plus petit)

[CedBr]

Et à part cela, votre coût d'utilisation du e-Niro ?

[Agfa]

Et sinon, le e-Niro c'est 2,50 €/100 km d'électricité ?

[lolo44]

il y a 36 minutes, Agfa a dit :

Et sinon, le e-Niro c'est 2,50 €/100 km d'électricité ?

Et encore, ça, c'est en roulant fort, ou en payant de l'énergie renouvelable (je paie 2.40€/100km chez Enercoop où les heures creuses n'existent pas). Les pros de l'éco-conduite avec des abonnements optimisés peuvent espérer descendre sous 2€

[rodge]

il y a 8 minutes, lolo44 a dit :

Et encore, ça, c'est en roulant fort, ou en payant de l'énergie renouvelable (je paie 2.40€/100km chez Enercoop où les heures creuses n'existent pas). Les pros de l'éco-conduite avec des abonnements optimisés peuvent espérer descendre sous 2€

je suis chez enercoop et mon abo est HP/HC ..

[tompouss28]

En gros, beaucoup moins chère que le thermique pour l'instant.

[la chignole]

Il y a 3 heures, rodge a dit :

je suis chez enercoop et mon abo est HP/HC ..

C'est moi ou c'est quand même cher enercoop?

Modifié avril 23, 2019 par la chignole

[jpp59]

0.60eur /100km par chez moi (borne charge passpass a 500m de ma maison, 30cent/heure à 7.4kw)

 

 

[rodge]

il y a 23 minutes, la chignole a dit :

C'est moi où c'est quand même cher enercoop?

je vois les panaches de 2 centrales depuis ma terrasse, alors je prefere payer un peu plus pour qu'on m'en débarrasse vite ...

en tout elec la maison consomme 4500kWh par an (hors zoé), je ne suis pas a 50 ou 100e d'economie

[la chignole]

il y a 11 minutes, rodge a dit :

je vois les panaches de 2 centrales depuis ma terrasse, alors je prefere payer un peu plus pour qu'on m'en débarrasse vite ...

en tout elec la maison consomme 4500kWh par an (hors zoé), je ne suis pas a 50 ou 100e d'economie

Dampierre ? Saint Laurent ?

Je suis chez Mintenergie c'est vert et pas cher.

4500kW/an pas mal ! Tu chauffes pas en électrique j'imagine.

Modifié avril 23, 2019 par la chignole

[rodge]

il y a 56 minutes, la chignole a dit :

Dampierre ? Saint Laurent ?

Je suis chez Mintenergie c'est vert et pas cher.

4500kW/an pas mal ! Tu chauffes pas en électrique j'imagine.

oui exactement, et meme belleville et nogent avec le ciel degagé ...

j'avais 2000kWh de plus avec la pompe a chaleur qui est coupée depuis 3 ans, on se chauffe avec 3 stères de bois local par hiver (40€ le stère livré en 50)

Modifié avril 23, 2019 par rodge

[AlexaRom]

ça dépend effectivement du prix du kwh, de nos trajets habituels qui vont influencer la conso moyenne, du moment où l'on charge et de si on recharge souvent en extérieur (souvent plus cher, parfois gratuit).

[lolo44]

Il y a 3 heures, rodge a dit :

je suis chez enercoop et mon abo est HP/HC ..

Faut que je fasse chauffer mon téléphone !

il y a une heure, la chignole a dit :

C'est moi où c'est quand même cher enercoop?

Oui, mais non : 16,.03 centime /kWh c'est plus cher que le "conventionnel", mais justement, c'est pas du charbon, ni du nucléaire, ni du gaz, ni du renouvelable bidon. C'est du 100% renouvelable français hydro / éo / photo / gnv. La différence de prix pour moi qui roule quand même pas mal n'est pas excessive, compte tenu du fait que ça me permet de fermer tout net le clapet de ceux qui me reprochent de rouler au charbon ou au nucléaire.

Le prix du kWh Enercoop n'augmentera pas directement lorsqu'il faudra rafistoler les réacteurs nucléaires pour les faire tenir quelques années de plus. (Il augmentera quand même, car la demande en énergie renouvelable augmente conidérablement)