Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, rillette a dit :

Merci mais c'était le lien sur l'émission europe 1

oui je l'ai mis. il n'était pas passé

[rillette]

il y a 22 minutes, Samsaggace a dit :

https://www.europe1.fr/emissions/C-est-arrive-cette-semaine/francois-clauss-avec-nicolas-levy-robert-cohen-iannis-roder-et-pascal-negre-3962704

Après avoir écouté, ma conclusion est, les anti-raoult sont-ils contre les méthodes utilisées par les médecins de Marseille?

[rillette]

Il y a 4 heures, Samsaggace a dit :

(-221 avec une moyenne à 3 jours à -4%)

As tu essayé avec une moyenne sur 7 jours pour lisser l'effet week-end?

[Samsaggace]

il y a 44 minutes, rillette a dit :

Après avoir écouté, ma conclusion est, les anti-raoult sont-ils contre les méthodes utilisées par les médecins de Marseille?

Tu as tout à fait raison. Nicolas Lévy remet simplement les choses en place.

J'ai d'ailleurs du mal à comprendre les premières attaques qui n'étaient pas contre le traitement mais contre les tests précoces.

Ils vilipendaient les files d'attente devant l'hôpital disant qu'elles allaient contre le confinement alors que celles devant les pharmacies ou les Monoprix étaient "normales". Je pense qu'ils étaient tout bonnement jaloux de la capacité de test de leurs confrères marseillais.

A ce jour, 84748 tests ont été réalisés sur Marseille soit 18% des tests en France pour moins de 4% des hospitalisations.

Cela est partie intégrante de la "méthode Raoult" qui est tout bonnement une démarche médicale pragmatique face à une épidémie. Elle ne peut pas être la chasse gardée des "experts" si réputés soient-ils.

Le Pr. Delfraissy s'est d'ailleurs bien fait recadrer par l'Elysée. Un comité d'expert rend des avis, il ne dirige ni le corps médical, ni le pays, bien évidemment. Le décret sur l'HCQ devrait être à l'évidence revu dans ce sens.

 

Modifié avril 18, 2020 par Samsaggace

[Samsaggace]

il y a 38 minutes, rillette a dit :

As tu essayé avec une moyenne sur 7 jours pour lisser l'effet week-end?

Vos désirs sont des ordres, my friend !

Cela "moyenne" assez bien l'effet WE mais entraîne forcément un retard dans la tendance

[Busquet2]

Dans cet article il est question de lancer un essai à Bordeaux sur des patients atteints de Covid 19 sans symptômes sévères avec de l'HCX entre autre :

Le CHU et l’université de Bordeaux ont lancé mercredi 15 avril une grande étude clinique baptisée “Coverage”. Elle concerne mille patients dans le département de la Gironde, âgés de plus de 65 ans et touchés par le Covid-19, mais qui n’ont pas encore de syndrome de détresse respiratoire aiguë. Nous allons tester l’efficacité des quatre médicaments les plus prometteurs, dont l’hydroxychloroquine. On n’a eu aucun mal à trouver des volontaires.

Donc j'ai voulu savoir ce qu'ils testaient exactement et j'ai trouvé ceci :

À côté d’un bras contrôle qui recevra un mélange de vitamines à dose nutritionnelle, le protocole prévoit quatre bras : le telmisartan (à des doses de 20 mg), le favipiravir, l’imatinib et l’hydroxychloroquine (avec une posologie similaire à celle de l’essai Discovery, soit une dose de charge et une dose d’entretien à 400 mg par jour).

 

...

[Samsaggace]

Un excellent papier pour expliquer la différence de mortalité en Allemagne

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/lagrange-pourquoi-la-difference-de-mortalite-entre-l-allemagne-et-la-france-est-de-1-a-3_2123999.html
Je retiens essentiellement 2 points :

- tests les plus larges possibles pour éviter la contamination par les non symptomatiques

- rapprochement familial moins important avec les grands parents entraînant une moindre contamination des personnes âgées

 

[rillette]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Donc j'ai voulu savoir ce qu'ils testaient exactement et j'ai trouvé ceci :

l'ensemble de l'essai https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2020-001435-27/FR#A

Pas d'antibiotique...pourquoi? mystère

[Busquet2]

il y a 3 minutes, rillette a dit :

Pas d'antibiotique...pourquoi? mystère

D'où mes "..."

Une autre expérience ? On m'a pourtant rabâché que l'HXC avait des effets secondaires graves mais dans cet essai elle sera administrée à des patients de + de 65 ans, personne ne crie au scandale ?

Pas d'essai avec l'Azythromycine seule sinon vs rien ou Azy + Plaquenil vs rien ? A croire qu'on ne veut pas trouver de solution...

[Samsaggace]

En regardant d'un peu plus près le "protocole marseillais" qui repose sur deux étapes principales :

1. dépister le plus tôt possible les patients contaminés par le coronavirus et les isoler
2. leur administrer, sous surveillance médicale, un traitement susceptible de faire baisser la charge virale

Je pense que l'étape 1 présente au moins autant (voire plus) d'importance que l'étape 2.

Elle est aussi à la base de la réussite pour faire baisser la mortalité de ce fichu virus comme en Allemagne, en Corée, en Islande et dans la plupart des pays ayant réussi à limiter les conséquences de l'épidémie.

Les cercles d'experts qui ont défini (avec raison) le confinement  auraient mieux fait de lancer simultanément ce dépistage massif en mobilisant tous les laboratoires (comme à Marseille) au lieu de rallier les "mauvaises pratiques" du Dr. Raoult...

C'est d'ailleurs une grande faille de principe dans le passage de la phase 2 à la phase 3 du plan de lutte contre l'épidémie.

Bien sûr, la pénurie de tests comme d'équipements de protection peut servir d'explication mais jamais de justification.

Modifié avril 19, 2020 par Samsaggace

[Agfa]

L'émission C dans l'air sur France 5 était hier totalement consacrée à la gestion de la crise du coronavirus par l'Allemagne.

Édifiant.

Dès mi-janvier, le gouvernement lance la production de masse des tests.

Le journaliste fait remarquer que les dirigeants allemands sont tous des scientifiques, alors que les nôtres sont des littéraires.

Il était stupéfait que Santé Publique France ait refusé les tests par les labos privés et les labos vétérinaires. Et n'ai pris conscience de leur importance que début avril.

 

Émission à revoir sur le replay France TV.

 

 

 

 

[rodge]

Message d'alerte de risque sanitaire du 22 janvier, tout y est, sauf la chloroquine, tests, masques, protocoles
c'est facile de dire que la chine n'a pas donné toutes les informations, ce qui est certainement vrai egalement :

http://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2020/01/mars-2020_02-cas-pneumopathies-2019-ncov-chine_vf.pdf

[Enreflexion]

il y a 16 minutes, rodge a dit :

Message d'alerte de risque sanitaire du 22 janvier, tout y est, sauf la chloroquine, tests, masques, protocoles
c'est facile de dire que la chine n'a pas donné toutes les informations, ce qui est certainement vrai egalement :

http://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2020/01/mars-2020_02-cas-pneumopathies-2019-ncov-chine_vf.pdf

Bonjour,

Je cite :

Le risque d’importation en France est désormais considéré comme modéré et le risque de diffusion de la maladie dans la population française est considéré très faible.

Et voilà...

[la chignole]

Une petite vidéo de "ScienceEtonnante" qui explique l'importance du principe fondamental de la recherche scientifique à savoir l'évaluation par les pairs .

 

 

[Samsaggace]

Le gouvernement par les "experts" est une crainte grandissante à l'époque actuelle.

A l'écoute de ces instances "scientifiques", on voit progressivement leurs avis ou recommandations se transformer en injonctions.

Se drapant des vertus du "bien commun", ils veulent imposer des contraintes de plus en plus lourdes sur nos libertés.

Du temps du communisme florissant que la plupart des jeunes classes actuelles n'ont pas connu, le maître mot était "le bien du peuple".

L'intelligentsia de l'époque et beaucoup de brillants scientifiques nous expliquaient qu'il fallait tolérer des "petites" privations de liberté pour des lendemains enchantés.

Quand j'entends maintenant ces professeurs mettre en avant la "santé collective" ou "l'éthique" comme s'ils en étaient les seuls garants, je deviens très méfiant. Le dévouement et l'abnégation de tout le corps médical que je reconnais et salue, ne donne pas le droit à certains de s'ériger en donneurs de leçons pour l'avenir. Si nous regardons les choses froidement, ils n'ont pas vraiment démontré la justesse de leurs vues à l'origine de cette catastrophe.

L'humilité doit donc être partagée. Les choix finaux doivent rester aux élus et les élections se tenir.

[Agfa]

Pour mémoire, Angela Merkel a un doctorat en chimie quantique.

https://www.lemonde.fr/festival/article/2016/08/29/angela-merkel-de-la-chimie-quantique-a-la-politique_4989523_4415198.html

 

Elle a compris, mi-janvier, qu'il fallait impérativement pouvoir tester en masse la population. Et a tout de suite fait ce qu'il fallait. Aujourd'hui, 500 000 tests par semaine.

 

Emmanuel Macron est énarque et banquier d'affaires.

 

On a les dirigeants qu'on mérite.

 

Toutes mes pensées aux pensionnaires d'EHPAD, qui ont été massacrés par l'incompétence de nos dirigeants. Et qui sont morts seuls, loin de leur famille. Sans personne pour leur tenir la main.

 

 

 

 

[Dordrecht]

@Samsaggace

- Les élus : en général ils n'ont aucune compétence dans aucun domaine, à part l'administration, et encore. J'ai encore le souvenir amusé d'amis architectes parlant des appels d'offre des municipalités. Actuellement ils pensent au 2ème tour des municipales, ils ne veulent surtout pas décevoir leurs électeurs et autres forumeurs.

 

- Si on me demande si je fais plus confiance à Delfraissy qu'à l'ensemble des membres du forum, devinez la réponse ! Mais déjà le confinement se relâche, l'opinion a l'air de bien évoluer sur le sujet. Encore un effort et on manifestera comme dans le Michigan.

 

- Aucune morale dans les propos de Delfraissy, juste la crainte que l'épidémie reparte de plus belle. Bien sûr, il peut se tromper.

Modifié avril 19, 2020 par Dordrecht

[Busquet2]

Pour rappel ou information, Macron est issu d’une famille de médecins : son père et tous ses frères et sœurs. Macron n’a fait qu’écouter les médecins à 100% que ce soit le conseil scientifique ou sa famille. Je ne vois pas de rapport avec sa formation à lui, au contraire puisqu’il est banquier/énarque à la base...

 

 

Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron est le fils de Jean-Michel Macron, né en 1950, médecin, professeur de neurologie au CHU d'Amiens[4] et responsable d'enseignement à la faculté de médecine de cette même ville[5], et de Françoise Noguès, médecin conseil à la Sécurité sociale[6]. Leur premier enfant, une fille, est morte à la naissance[7]. Ils ont ensuite eu trois enfants : Emmanuel, Laurent (né en 1979, radiologue, marié à Sabine Aimot, gynécologue-obstétricienne, née en 1980) et Estelle (née en 1982, néphrologue, mariée à Carl Franjou, ingénieur)[8]. Après leur divorce en 2010, Jean-Michel Macron épouse Hélène Joly, psychiatre au CHS Pinel-Dury.

 

Source : Wikipedia

[R2D2]

Écouter les "sachants" n'est pas rédhibitoire en soi de toutes façons! Ce qui le serait en revanche c'est de ne se tourner que vers quelques uns, représentant une même communauté de pensée, et de négliger les avis des autres...

Modifié avril 19, 2020 par R2D2

[MiBou]

il y a 2 minutes, R2D2 a dit :

Écouter les "sachants" n'est pas rédhibitoire en soi de toutes façons! Ce qui le serait en revanche c'est de ne se tourner que vers quelques uns, représentant une même communauté de pensée, et de négliger les avis des autres...

Ce qui est valable pour toutes les disciplines d'ailleurs!!!😉

[yvanc]

Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Le journaliste fait remarquer que les dirigeants allemands sont tous des scientifiques, alors que les nôtres sont des littéraires.

Je vous invite à regarder le cv des ministres de la santé qui ont précédé Agnès BUZIN, 10 ans de non scientifiques. Cela n explique pas tous, mais quand même. 

 

Le plus grave, c est que les autres contre-pouvoirs (judiciaires et médiatiques) n'ont pas de compétences scientifiques non plus. Le législatif en a, mais bizarrement, ils ne semblent pas les utiliser. Pourquoi ? 

[Erlkönig]

Il y a 2 heures, la chignole a dit :

Une petite vidéo de "ScienceEtonnante" qui explique l'importance du principe fondamental de la recherche scientifique à savoir l'évaluation par les pairs .

Merci pour cette vidéo très bien faite. Elle reprend les principes de la publication scientifique d'un article original: partage des données, reproductibilité de la méthode, transparence du traitement statistique et prudence dans l'analyse des "corrélations".

[rillette]

Combien de scientifiques fabriquent et falsifient la recherche? Un examen systématique et une méta-analyse des données d'enquête

Il y a 3 heures, la chignole a dit :

Une petite vidéo de "ScienceEtonnante" qui explique l'importance du principe fondamental de la recherche scientifique à savoir l'évaluation par les pairs .

L'évaluation par les pairs n'est pas le principe fondamental de la recherche. Le principe c'est la reproductibilité du travail : je fais une expérience, je donne les conditions est ce que cette expérience est reproductible par d'autres personnes?

Pour une théorie abstraite c'est pareil. Les calculs sont donnés, quelqu'un peut-il les reproduire ou la théorie prévoit-elle quelque chose, quelqu'un peut-il vérifier les prédictions?

L'évaluation par les pairs voilà le résultat :

Citation

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0005738#pone.0005738-Service1

voilà plein d'articles avec une évaluation par les pairs, résultats poubelle https://en.wikipedia.org/wiki/Schön_scandal

 

dont 6 articles dans science

[rillette]

Il y a 14 heures, Busquet2 a dit :

Une autre expérience ? On m'a pourtant rabâché que l'HXC avait des effets secondaires graves mais dans cet essai elle sera administrée à des patients de + de 65 ans, personne ne crie au scandale ?

Pas d'essai avec l'Azythromycine seule sinon vs rien ou Azy + Plaquenil vs rien ? A croire qu'on ne veut pas trouver de solution..

essai

https://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Azithromycin&cond=covid-19+AND+"Coronavirus+Infections"

 

J'ai trouvé cela dans https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf

Modifié avril 19, 2020 par rillette

[Samsaggace]

il y a 20 minutes, rillette a dit :

L'évaluation par les pairs n'est pas le principe fondamental de la recherche

Quand on parle de science "pure" c'est une base solide, malheureusement on a édifié à l'état de "science" toute une série de disciplines que l'on appelait jadis "sciences humaines". Cela traduisait bien le crédit relatif qu'il fallait leur accorder.

Depuis on a même "nobelisé" l'économie ce qui a donné une "aura" prestigieuse à des pseudo-savants qui savent à peu près observer ce qui s'est passé il y a quelques lustres mais sont tout à fait incapables de prédire les grandes crises à venir.

On pourrait faire une Nobel de la voyance, ce serait pareil