Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

Il y a 3 heures, Stop Consumation a dit :

standards de la VRAIE science

la vraie science??? c'est la solution finale à ce problème...

Citation

je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien

 

Il y a 3 heures, Stop Consumation a dit :

BAYER donne de l'argent dans cette étude

cela c'est pour la com

Finalement un groupe a réussi à reproduire des résultats similaires à ceux de Marseille en procédant de la même manière. Mais il faut un essai randomisé parce que c'est de la vraie science. Pourquoi? parce que c'est de la vraie science!

Avant de soigner les  gens il faut faire de la vraie science. Pourquoi? parce que c'est de la vraie science!

[MiBou]

Il y a 10 heures, coyote2a a dit :

Je viens de finir le livre du Pr Perronne.Si les faits qu'il décrit avec moultes précisions sont avérés, effectivement gepeliste62 avait raison : on est bien en présence d'un crime contre l'humanité française !

Ah oui quand même ! C'est que ça en fait du monde ça !!! 🤣

[Samsaggace]

Il y a 12 heures, Stop Consumation a dit :

en réponse à l'affirmation de Samsaggace

Mon affirmation portait sur la reproductibilité du traitement qui était mise en cause par beaucoup.

On voit bien dans cette étude observationnelle (comme celle de l’IHU) des résultats qui vont dans le même sens.

Comme ces équipes sont aussi sous la férule des tenants de la VRAIE science, ils reconnaissent que leur essai n’est pas dans le sacro-saint "Golden standard"...

[Stop Consumation]

Pour le "Gold standard " = étude randomisée qui vous chagrine tant

 c'est le moyen le plus fiable d'avoir une réponse au plus proche de la réalité 

c'est l'état de la science actuelle 

 

"étude observationnelle reproductible"  

les auteurs de l'étude disent : 

 Cependant, nos résultats doivent être interprétés avec une certaine prudence et ne doivent pas être appliquée aux patients traités en dehors des hôpitaux.

et à ce moment il ne parle même pas d'étude randomisée

 

l'étude observationnelle n'est pas reproductible dans 2 centres à New York 

vous la mettez sous le tapis , parce qu'elle ne va dans le sens de l'efficacité de l'hydroxychloroquine 

 

page 15 :  En revanche, une étude portant sur 1 376 hospitalisations consécutives
Les patients COVID-19 à New York qui ont utilisé l'insuffisance respiratoire comme critère principal de jugement n'ont trouvé aucun réduction significative de la probabilité de décès ou d'intubation parmi ceux qui reçoivent l'hydroxychloroquine par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait.

Dans une étude de cohorte multicentrique 1438 patients de 25 hôpitaux de New York, aucune réduction de la mortalité des patients hospitalisés n'a été observé avec un traitement à l'hydroxychloroquine

 

moi aussi j'aimerai avoir un cachet qui quand il est pris : guérison 

quelque soit le cachet ( sans effets indésirables important ) 

mais croire mordicus que cette hydroxychloroquine est ce cachet 

pour l'instant rien de fiable ne le montre ou démontre 

même l'étude observationnelle du Pr Raoult ne conclut pas pas une telle affirmation de guérison 

 

 

 

Il y a 11 heures, rillette a dit :

 

Il y a 15 heures, Stop Consumation a dit :

BAYER donne de l'argent dans cette étude

cela c'est pour la com

 

BAYER donne de l'argent dans une étude sans être cité une seule fois dans cette étude  : de la com ?

 

conflit d'intérêt à la fin d'une publication :

c'est pour mettre en évidence des liens entre une entreprise (= BAYER) qui vend le médicament vanté dans l'étude par un spécialiste ( institut ) ; spécialiste ( institut ) rémunérée par cette entreprise( = BAYER )

 

 

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Stop Consumation a dit :

moi aussi j'aimerai avoir un cachet qui quand il est pris : guérison 

quelque soit le cachet ( sans effets indésirables important ) 

Je pense que tu as bien compris que cela n’existe pour aucun cachet dans aucune pathologie similaire... 

Mais rien ne t’empêche de prendre du paracetamol ... en restant dans la posologie bien sûr !

[Samsaggace]

Il y a 17 heures, coyote2a a dit :

Je viens de finir le livre du Pr Perronne.

Les sapeurs-pompiers ont aussi leur mot à dire qui rejoint en partie les manquements dénoncés par Perronne

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-pompiers-denoncent-leur-sous-mobilisation-pendant-la-crise-du-covid_fr_5f00e78cc5b612083c5d2c77

La défaillance de la communication public-privé était criante :

”Était-il efficace de faire faire des centaines de kilomètres aux victimes alors que souvent il y avait de la place dans la clinique d’en face?”
Sûrement des incompétents ces médecins libéraux !!

[Kratus]

Il y a 17 heures, rillette a dit :

la solution finale

Bonjour. 

 

Attention : cette expression a une signification lourde de sens et susceptible de choquer. 

 

Je te conseille d'éviter de l'employer sur le forum. 

[Kratus]

Il y a 19 heures, coyote2a a dit :

on est bien en présence d'un crime contre l'humanité

Idem. 

 

Si on atteint encore une fois le point Godwin dans cette discussion, ne vous étonnez pas si vous la retrouvez verrouillée. 

Modifié juillet 5, 2020 par Kratus

[coyote2a]

il y a 35 minutes, Kratus a dit :

Idem. 

 

Si on atteint encore une fois le point Godwin dans cette discussion, ne vous étonnez pas si vous la retrouvez verrouillée. 

Je suis désolé mais aucun rapport avec le point Godwin

D'ailleurs la Cour de Justice de la République est saisie et pas que pour une plainte mais des dizaines.

 

Modifié juillet 5, 2020 par coyote2a

[Kratus]

il y a 3 minutes, coyote2a a dit :

aucun rapport avec le point Godwin

Pour ceux qui ne sauraient pas à quoi je fais allusion. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

 

"solution finale" et "crime contre l'humanité" font partie du vocabulaire relatif à cet épisode funeste et douloureux de notre histoire. 

 

Merci de ne pas l'inviter dans nos discussions. 

[yvanc]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Les sapeurs-pompiers ont aussi leur mot à dire qui rejoint en partie les manquements dénoncés par Perronne

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-pompiers-denoncent-leur-sous-mobilisation-pendant-la-crise-du-covid_fr_5f00e78cc5b612083c5d2c77

La défaillance de la communication public-privé était criante :

”Était-il efficace de faire faire des centaines de kilomètres aux victimes alors que souvent il y avait de la place dans la clinique d’en face?”
Sûrement des incompétents ces médecins libéraux !!

À mon avis, les causes sont ailleurs. 

 

Il ne vous a pas échappé que l'ARS est la seule administration décentralisée non rattachée au Préfet. 

 

Pendant la crise, l'ARS avait le leadership vs la préfecture. 

 

Au moment où il y a un changement de 1er Ministre, qui de plus est passé par le cabinet du ministère de la santé, certains ont peut être un intérêt à dire qu'ils auraient été meilleurs. 

 

 

 

Modifié juillet 5, 2020 par yvanc

[Samsaggace]

il y a une heure, yvanc a dit :

Il ne vous a pas échappé que l'ARS est la seule administration décentralisée non rattachée au Préfet. 

Pendant la crise, l'ARS avait le leadership vs la préfecture. 

Je ne suis pas sûr que ce soit ARS vs Préfet.
L’AP-HP par exemple ne considérait pas les cliniques privées parisiennes qui attendaient l’arme au pied, alors qu’on leur avait ordonné de déprogrammer leurs activités courantes pour accueillir des COVID-19.

De même, les médecins libéraux voyaient leur cabinet vidé. La consigne était d’appeler le 15 ou d’aller aux urgences...

[coyote2a]

Il y a 3 heures, Kratus a dit :

Pour ceux qui ne sauraient pas à quoi je fais allusion. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

 

"solution finale" et "crime contre l'humanité" font partie du vocabulaire relatif à cet épisode funeste et douloureux de notre histoire. 

 

Merci de ne pas l'inviter dans nos discussions. 

Merci mais je sais ce qu'est le point Godwin.

 

Solution finale pas de soucis c'est en rapport avec les nazis

Par contre crime contre l'humanité c'est non. Rwanda, Ex-yougoslavie, etc .. on a jamais parlé de point godwin pour ces crimes .

 

J'ai vécu 20 ans en Alsace - Lorraine et crois moi je sais ce que c'est que la solution finale !

 

Fin de la discussion. Bye .

 

 

Modifié juillet 5, 2020 par coyote2a

[Ohm]

Le 03/07/2020 à 13:43, rillette a dit :

Quel rapport ? Il va passer de 106 à 107

C'est le concept de l'égo non ? Une de plus, c'est une de mieux, c'est de l'attention sur toi, on parle de toi, tu passes à la télé, etc ...

[MiBou]

Il y a 10 heures, coyote2a a dit :

Par contre crime contre l'humanité c'est non. Rwanda, Ex-yougoslavie, etc .. on a jamais parlé de point godwin pour ces crimes .

Oui mais crime contre l'humanité Française ? Évoquer l'ensemble des êtres humains réunis dans l'hexagone et victimes d'un crime peut il être considéré comme atteindre le point Godwin de l'à peu près ? A moins que cette hyperbole ridicule ne vise à provoquer le lecteur ?

Modifié juillet 6, 2020 par MiBou

[teebex]

Il y a 16 heures, Samsaggace a dit :

L’AP-HP par exemple ne considérait pas les cliniques privées parisiennes qui attendaient l’arme au pied, alors qu’on leur avait ordonné de déprogrammer leurs activités courantes pour accueillir des COVID-19.

Je ne sais pas d'où tu tiens cette information mais la clinique privée où je suis hélas tenu de me rendre régulièrement avait ouvert 20 lits en réa et jusque 18 ont été occupés.

[Samsaggace]

il y a une heure, teebex a dit :

Je ne sais pas d'où tu tiens cette information

Déjà signalé plus haut, il y a plus de 2 mois maintenant.

Cela a été redit par les sapeurs-pompiers dans un rapport en retour d’expérience récent cité ci-dessus.

Il y a sûrement des disparités dans les territoires mais le fait est suffisamment important pour le signaler.

[Samsaggace]

Comme c’est étrange ! La boucle du « conflit d’intérêt » est bien bouclée :

L'Express Actu - Remdesivir : "La France s'est assuré de la disponibilité de doses suffisantes", dit l'ANSM

A $390 la dose, le jackpot n’est pas loin...

Circulez, il n’y a rien à voir !

Modifié juillet 6, 2020 par Samsaggace

[coyote2a]

il y a 35 minutes, Samsaggace a dit :

Comme c’est étrange ! La boucle du « conflit d’intérêt » est bien bouclée :

L'Express Actu - Remdesivir : "La France s'est assuré de la disponibilité de doses suffisantes", dit l'ANSM

A $390 la dose, le jackpot n’est pas loin...

Circulez, il n’y a rien à voir !

Surtout que moultes études valident l'inefficacité du remdesivir dans le traitement du Covid-19. 

[coyote2a]

Le 03/07/2020 à 11:54, Samsaggace a dit :

On ne parle que de la mortalité en réanimation. Tu crois vraiment que l’admission en réanimation soit vraiment si différente à Marseille ou à Paris ?

Non, rien n’empêche de connaître et comparer ces taux. Avec @Elendir je misais sur 30% mais il pensait que c’était plus proche de 50%. Les 43% cités par Raoult semblaient réalistes mais Martin Hirsch les conteste. Qu’il sorte enfin les vrais chiffres...

 

C'est le conseil scientifique qui a donné le chiffre de 43,%, n'en déplaise à martin hirsch .

 

[coyote2a]

 

[Goschan]

Affligeant ce genre de vidéo... On ne nous croit plus capable de lire ? Une voix robotique qui déblatère des chiffres 🤯

Même pas un lien vers le texte, déprimant !

[Goschan]

On pourrait clore ce débat en répondant à la question initiale. 

1° Le France (et la majorité des autres pays du globe), n'y va pas, parce qu'il y a un risque que ce traitement entraîne plus de risque que de bénéfice.
2° Il n'y a pas de remède miracle. Donc dépistage massif et quarantaine pour les cas suspects

 

Voilà, fin de la récréation 😎

Modifié juillet 8, 2020 par Goschan

[coyote2a]

VIDÉO. Jair Bolsonaro se filme en train de prendre de l’hydroxychloroquine

 

Citation

« J'ai confiance en l'hydroxychloroquine, et vous? » Quelques heures après avoir annoncé qu'il était positif au Covid-19, le président Brésilien Jair Bolsonaro s'est filmé en train d'avaler un comprimé d'hydroxychloroquine, traitement dont il a toujours recommandé l'usage.

 

https://www.leparisien.fr/video/video-jair-bolsonaro-se-filme-en-train-de-prendre-de-l-hydroxychloroquine-08-07-2020-8349315.php

 

[Stop Consumation]

 

https://www.youtube.com/watch?v=og7doP37AI8

à 4.04 min  : "cette fois là on voit qu'il existe un tournant  maintenant "

 

voici la publication : 

https://www.thelancet.com/journals/lanrhe/article/PIIS2665-9913(20)30227-7/fulltext

 

google traduction quelques parties  de la discussion : 

 

 

Les recherches actuelles sur le rôle de l'hydroxychloroquine dans COVID-19 ne sont pas concluantes. Bien que certains rapports suggèrent une amélioration des symptômes 27,28 après l'utilisation de chloroquine ou d'hydroxychloroquine, d'autres études n'ont rapporté aucun bénéfice,29,30,31 ou même des effets dangereux ou toxiques.32

Par conséquent, d'autres essais contrôlés randomisés sont nécessaires pour évaluer l'efficacité et l'innocuité de l'hydroxychloroquine chez les patients atteints de COVID-19. 

 

 

Cette étude présente certaines limites. Premièrement, en raison du petit nombre de patients atteints de maladie rhumatismale qui ne prenaient pas de médicaments, nous n'avons pas pu déterminer si la vulnérabilité au COVID-19 était associée à une maladie rhumatismale ou à des médicaments antirhumatismaux. Deuxièmement, le nombre de patients exposés à l'hydroxychloroquine était faible et l'incidence plus faible de COVID-19 observée par rapport aux patients prenant d'autres médicaments immunosuppresseurs doit être interprétée avec prudence. Troisièmement, puisqu'il s'agit d'une étude d'observation rétrospective, les biais potentiels sont inévitables. Par exemple, certains patients atteints de rhumatisme articulaire aigu et de COVID-19 peuvent ne pas avoir pu répondre au téléphone: certains d'entre eux sont peut-être déjà décédés de COVID-19 ou leur état de santé peut avoir limité leur capacité à participer à l'étude. Aditionellement,vs 43%) et une proportion plus faible de patients inclus dans l'étude avaient une polyarthrite rhumatoïde (44% vs 52%; annexe p 1). Les futurs essais contrôlés randomisés pourraient fournir un meilleur aperçu de ces différences. La quatrième limitation concernait les tests ARN du SARS-CoV-2. De nombreux facteurs, tels que le prélèvement d'échantillons et la limite de détection des tests de PCR à ARN du SARS-CoV-2, peuvent entraîner des résultats faussement négatifs et donc potentiellement affecter les taux d'infection globaux. Enfin, la taille de l'échantillon des patients atteints de maladie rhumatismale et de COVID-19 était relativement petite. Nous n'avons pas appliqué d'approches de pondération par score de propension en raison de la petite taille de l'échantillon. De futures investigations dans des études plus importantes sont nécessaires pour recueillir plus de preuves. En résumé, nos données suggèrent que les patients atteints de maladie rhumatismale pourraient être plus sensibles au COVID-19 que la population générale.

 

 

 "un tournant "   : 

 

effectif de l'étude : 

-27 covid positif dans la branche avec  maladie rhumatismale 

-28 covid positif dans la branche sans maladie rhumatismale 

 

dans la branche maladie rhumatismale : 

âge moyen : 50 ans et 21 ( 78%)  femmes 

et le mieux : uniquement 7 ( 26 %) patients traités par hydroxychloroquine 

 

les auteurs  écrivent  : le nombre de patients exposés à l'hydroxychloroquine était faible et l'incidence plus faible de COVID-19 observée par rapport aux patients prenant d'autres médicaments immunosuppresseurs doit être interprétée avec prudence

 

j'écoute le Pr RAOULT : je prends des actions chez SANOFI 

https://www.financialafrik.com/2020/06/11/assure-de-gagner-la-bataille-de-la-chloroquine-sanofi-gate-ses-employes/

je  lis le  google traduction  de l'article je me dis que j'ai pas le même traducteur que le Professeur 🤣