Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Stop Consumation]

il y a une heure, rillette a dit :

D'ailleurs je suis assez étonné il a 68 ans et il me semblait que l'âge maximum pour être en poste était de 67,5 mais bon les temps changent

Il doit faire du bénévolat 🤣

 

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

si compare ces taux de mortalité ça va pas être simple, il y a trop de biais ! Il faudra aussi penser à mesurer le degré de gravité de ceux qui se sont fait hospitaliser, sinon ça n'a pas de sens !

On ne parle que de la mortalité en réanimation. Tu crois vraiment que l’admission en réanimation soit vraiment si différente à Marseille ou à Paris ?

Non, rien n’empêche de connaître et comparer ces taux. Avec @Elendir je misais sur 30% mais il pensait que c’était plus proche de 50%. Les 43% cités par Raoult semblaient réalistes mais Martin Hirsch les conteste. Qu’il sorte enfin les vrais chiffres...

[rillette]

Il y a 3 heures, Ohm a dit :

Tu oublies l'égo

Quel rapport ? Il va passer de 106 à 107

[coyote2a]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

On ne parle que de la mortalité en réanimation. Tu crois vraiment que l’admission en réanimation soit vraiment si différente à Marseille ou à Paris ?

Non, rien n’empêche de connaître et comparer ces taux. Avec @Elendir je misais sur 30% mais il pensait que c’était plus proche de 50%. Les 43% cités par Raoult semblaient réalistes mais Martin Hirsch les conteste. Qu’il sorte enfin les vrais chiffres...

Mais il se garde bien de donner ces chiffres !

De toute façon le Pr Perronne donne les mêmes chiffres que le Pr Raoult et pourtant ils sont pas copain-copain mais se respectent mutuellement.

 

[rillette]

https://www.ijidonline.com/action/showPdf?pii=S1201-9712(20)30534-8

Citation

Treatment with Hydroxychloroquine, Azithromycin,and Combinationin Patients Hospitalized with COVID-19

 

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, rillette a dit :

https://www.ijidonline.com/action/showPdf?pii=S1201-9712(20)30534-8

 

Je pense que nos détracteurs diront que ce n’est pas une étude randomisée dans les standards de la VRAIE science.
Il n’empêche qu’elle montre bien que l’on peut reproduire l’expérience marseillaise au Michigan avec de bons résultats quand on respecte la même précocité dans les traitements.

 

[Stop Consumation]

Il y a 8 heures, Samsaggace a dit :

Je pense que nos détracteurs diront que ce n’est pas une étude randomisée dans les standards de la VRAIE science.

morceaux choisis : 

 

page 15 :  En revanche, une étude portant sur 1 376 hospitalisations consécutives
Les patients COVID-19 à New York qui ont utilisé l'insuffisance respiratoire comme critère principal de jugement n'ont trouvé aucun réduction significative de la probabilité de décès ou d'intubation parmi ceux qui reçoivent l'hydroxychloroquine par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait.

Dans une étude de cohorte multicentrique 1438 patients de 25 hôpitaux de New York, aucune réduction de la mortalité des patients hospitalisés n'a été observé avec un traitement à l'hydroxychloroquine

 

page 16 :

Les résultats de cette étude observationnelle fournissent des données cruciales sur thérapie par l'hydroxychloroquine, fournissant les directives provisoires nécessaires pour la thérapie COVID-19
pratique. Ces résultats soutiennent les récentes directives des NIH 24, indiquant un rôle potentiel pour
l'hydroxychloroquine dans le traitement des patients hospitalisés COVID-19 sans co-administration
de l'azithromycine. Cependant, nos résultats doivent être interprétés avec une certaine prudence et ne doivent pas être appliquée aux patients traités en dehors des hôpitaux.

Nos résultats nécessitent également confirmation dans des essais contrôlés prospectifs et randomisés qui évaluent rigoureusement l'innocuité, et efficacité du traitement par l'hydroxychloroquine pour COVID-19 chez les patients hospitalisés.

Considéré dans le contexte des études en cours sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour COVID-19, nos résultats suggèrent que l'hydroxychloroquine pourrait avoir un rôle important à jouer dans la réduction du COVID-19 mortalité.

 

c'est du google traduction + gras et surlignage de quelques informations intéressantes 😉 

 

P.S. :  conflits d'intérêts vous avez dit ? 🤣

Conflit d'intérêts: S.H. reçu des honoraires du bureau des conférenciers de Bayer. I.B. reçu
les honoraires du bureau des conférenciers de Gilead, ViiV et Jansssen, M.Z ont été consultés
honoraires de contrefaçon.

 

https://www.bayer.fr/posez-nous-vos-questions/bayer_chloroquine_coronavirus_covid19

 

 

 

 

 

 

 

Modifié juillet 4, 2020 par Stop Consumation

[MiBou]

SCOOP ! Le druide Marseillais nommé ministre de la santé ! Sa première déclaration : l'hydroxychloroquine  sera administrée à chaque enfant dés son entrée en maternelle 🤣

[coyote2a]

il y a 1 minute, MiBou a dit :

SCOOP ! Le druide Marseillais nommé ministre de la santé ! Sa première déclaration : l'hydroxychloroquine  sera administrée à chaque enfant dés son entrée en maternelle 🤣

Alors toi, tu dois au moins être chef d'escadrille !

[rillette]

Il y a 6 heures, Stop Consumation a dit :

morceaux choisis : 

Je ne vois où est le problème dans tes morceaux choisis. Tu soulignes des mots et en plus tu les mets en gras :

Citation

observationnelle

Quel est ton problème avec ces mots?

 

Ton lien sur les conflits d'intérêt, tu l'as lu? HCQ est un générique alors le conflit d'intérêt a un sens quand tu veux vendre ta soupe en disant quelle est la meilleure et que les autres ne peuvent en fabriquer

 

PS Je n'ai pas répondu tes remarques sur les publis avec le chef éditeur qui est membre de l'IHU parceque je ne les comprenais pas.

[Stop Consumation]

il y a 44 minutes, rillette a dit :

Je ne vois où est le problème dans tes morceaux choisis. Tu soulignes des mots et en plus tu les mets en gras :

j'ai souligné et mis en gras une partie de la discussion de l'article afin de faire ressortir les conclusions des auteurs qui montrent  que  les "résultats doivent être interprétés avec une certaine prudence et ne doivent pas être appliquée aux patients traités en dehors des hôpitaux..." ;en réponse à l'affirmation de Samsaggace

Il y a 12 heures, Samsaggace a dit :

Je pense que nos détracteurs diront que ce n’est pas une étude randomisée dans les standards de la VRAIE science.
Il n’empêche qu’elle montre bien que l’on peut reproduire l’expérience marseillaise au Michigan avec de bons résultats quand on respecte la même précocité dans les traitements.

 

 

il y a 57 minutes, rillette a dit :

Citation

observationnelle

Quel est ton problème avec ces mots?

afin d'appuyer les dires des auteurs de l'article : Nos résultats nécessitent également confirmation dans des essais contrôlés prospectifs et randomisés .. ; toujours en réponse à  Samsaggace

 

j'ai surligné et mis en gras afin de montrer que les auteurs de l'article , eux mêmes , disent qu'il faut des essais contrôlés prospectifs et randomisés sur l'hydroxychloroquine avant de conclure quoique ce soit .

 

 

il y a une heure, rillette a dit :

Ton lien sur les conflits d'intérêt, tu l'as lu? HCQ est un générique alors le conflit d'intérêt a un sens quand tu veux vendre ta soupe en disant quelle est la meilleure et que les autres ne peuvent en fabriquer

BAYER donne de l'argent dans cette étude ,  si tu lis uniquement la conclusion de l'abstract tu donnes de la chloroquine et  oh surprise BAYER vend de la chloroquine 

 

page 6 :

Conclusions et pertinence: Dans cette évaluation multi-hospitalière, lors du contrôle de COVID-19
facteurs de risque, le traitement par l'hydroxychloroquine seule et en association avec l'azithromycine a été
associée à une réduction de la mortalité associée au COVID-19. Des essais prospectifs sont nécessaires pour
examiner cet impact.

 

oui mon lien vers BAYER je l'ai lu , avec cette phrase qui va bien : 

"Pour nous Bayer, la rentabilité ne prime pas sur la santé"

 

les sauveurs altruistes , prêt à se saigner aux quatre veines comme pour sauver l'agriculture : 

https://www.bayer.fr/pourquoi-bayer-a-achete-monsanto

"Bayer recherche des solutions à la fois durables et innovantes permettant de protéger la vie, qu’elle soit humaine, animale ou végétale."

 

j'espère avoir pu éclaircir mes propos 

[coyote2a]

Je viens de finir le livre du Pr Perronne.

Si les faits qu'il décrit avec moultes précisions sont avérés, effectivement gepeliste62 avait raison : on est bien en présence d'un crime contre l'humanité française !

 

Je suis écoeuré par tant de vanité et de soif d'argent de celles et ceux en responsabilité de protéger les citoyens.

 

Modifié juillet 4, 2020 par coyote2a

[rillette]

Il y a 3 heures, Stop Consumation a dit :

standards de la VRAIE science

la vraie science??? c'est la solution finale à ce problème...

Citation

je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien

 

Il y a 3 heures, Stop Consumation a dit :

BAYER donne de l'argent dans cette étude

cela c'est pour la com

Finalement un groupe a réussi à reproduire des résultats similaires à ceux de Marseille en procédant de la même manière. Mais il faut un essai randomisé parce que c'est de la vraie science. Pourquoi? parce que c'est de la vraie science!

Avant de soigner les  gens il faut faire de la vraie science. Pourquoi? parce que c'est de la vraie science!

[MiBou]

Il y a 10 heures, coyote2a a dit :

Je viens de finir le livre du Pr Perronne.Si les faits qu'il décrit avec moultes précisions sont avérés, effectivement gepeliste62 avait raison : on est bien en présence d'un crime contre l'humanité française !

Ah oui quand même ! C'est que ça en fait du monde ça !!! 🤣

[Samsaggace]

Il y a 12 heures, Stop Consumation a dit :

en réponse à l'affirmation de Samsaggace

Mon affirmation portait sur la reproductibilité du traitement qui était mise en cause par beaucoup.

On voit bien dans cette étude observationnelle (comme celle de l’IHU) des résultats qui vont dans le même sens.

Comme ces équipes sont aussi sous la férule des tenants de la VRAIE science, ils reconnaissent que leur essai n’est pas dans le sacro-saint "Golden standard"...

[Stop Consumation]

Pour le "Gold standard " = étude randomisée qui vous chagrine tant

 c'est le moyen le plus fiable d'avoir une réponse au plus proche de la réalité 

c'est l'état de la science actuelle 

 

"étude observationnelle reproductible"  

les auteurs de l'étude disent : 

 Cependant, nos résultats doivent être interprétés avec une certaine prudence et ne doivent pas être appliquée aux patients traités en dehors des hôpitaux.

et à ce moment il ne parle même pas d'étude randomisée

 

l'étude observationnelle n'est pas reproductible dans 2 centres à New York 

vous la mettez sous le tapis , parce qu'elle ne va dans le sens de l'efficacité de l'hydroxychloroquine 

 

page 15 :  En revanche, une étude portant sur 1 376 hospitalisations consécutives
Les patients COVID-19 à New York qui ont utilisé l'insuffisance respiratoire comme critère principal de jugement n'ont trouvé aucun réduction significative de la probabilité de décès ou d'intubation parmi ceux qui reçoivent l'hydroxychloroquine par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait.

Dans une étude de cohorte multicentrique 1438 patients de 25 hôpitaux de New York, aucune réduction de la mortalité des patients hospitalisés n'a été observé avec un traitement à l'hydroxychloroquine

 

moi aussi j'aimerai avoir un cachet qui quand il est pris : guérison 

quelque soit le cachet ( sans effets indésirables important ) 

mais croire mordicus que cette hydroxychloroquine est ce cachet 

pour l'instant rien de fiable ne le montre ou démontre 

même l'étude observationnelle du Pr Raoult ne conclut pas pas une telle affirmation de guérison 

 

 

 

Il y a 11 heures, rillette a dit :

 

Il y a 15 heures, Stop Consumation a dit :

BAYER donne de l'argent dans cette étude

cela c'est pour la com

 

BAYER donne de l'argent dans une étude sans être cité une seule fois dans cette étude  : de la com ?

 

conflit d'intérêt à la fin d'une publication :

c'est pour mettre en évidence des liens entre une entreprise (= BAYER) qui vend le médicament vanté dans l'étude par un spécialiste ( institut ) ; spécialiste ( institut ) rémunérée par cette entreprise( = BAYER )

 

 

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Stop Consumation a dit :

moi aussi j'aimerai avoir un cachet qui quand il est pris : guérison 

quelque soit le cachet ( sans effets indésirables important ) 

Je pense que tu as bien compris que cela n’existe pour aucun cachet dans aucune pathologie similaire... 

Mais rien ne t’empêche de prendre du paracetamol ... en restant dans la posologie bien sûr !

[Samsaggace]

Il y a 17 heures, coyote2a a dit :

Je viens de finir le livre du Pr Perronne.

Les sapeurs-pompiers ont aussi leur mot à dire qui rejoint en partie les manquements dénoncés par Perronne

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-pompiers-denoncent-leur-sous-mobilisation-pendant-la-crise-du-covid_fr_5f00e78cc5b612083c5d2c77

La défaillance de la communication public-privé était criante :

”Était-il efficace de faire faire des centaines de kilomètres aux victimes alors que souvent il y avait de la place dans la clinique d’en face?”
Sûrement des incompétents ces médecins libéraux !!

[Kratus]

Il y a 17 heures, rillette a dit :

la solution finale

Bonjour. 

 

Attention : cette expression a une signification lourde de sens et susceptible de choquer. 

 

Je te conseille d'éviter de l'employer sur le forum. 

[Kratus]

Il y a 19 heures, coyote2a a dit :

on est bien en présence d'un crime contre l'humanité

Idem. 

 

Si on atteint encore une fois le point Godwin dans cette discussion, ne vous étonnez pas si vous la retrouvez verrouillée. 

Modifié juillet 5, 2020 par Kratus

[coyote2a]

il y a 35 minutes, Kratus a dit :

Idem. 

 

Si on atteint encore une fois le point Godwin dans cette discussion, ne vous étonnez pas si vous la retrouvez verrouillée. 

Je suis désolé mais aucun rapport avec le point Godwin

D'ailleurs la Cour de Justice de la République est saisie et pas que pour une plainte mais des dizaines.

 

Modifié juillet 5, 2020 par coyote2a

[Kratus]

il y a 3 minutes, coyote2a a dit :

aucun rapport avec le point Godwin

Pour ceux qui ne sauraient pas à quoi je fais allusion. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

 

"solution finale" et "crime contre l'humanité" font partie du vocabulaire relatif à cet épisode funeste et douloureux de notre histoire. 

 

Merci de ne pas l'inviter dans nos discussions. 

[yvanc]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Les sapeurs-pompiers ont aussi leur mot à dire qui rejoint en partie les manquements dénoncés par Perronne

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-pompiers-denoncent-leur-sous-mobilisation-pendant-la-crise-du-covid_fr_5f00e78cc5b612083c5d2c77

La défaillance de la communication public-privé était criante :

”Était-il efficace de faire faire des centaines de kilomètres aux victimes alors que souvent il y avait de la place dans la clinique d’en face?”
Sûrement des incompétents ces médecins libéraux !!

À mon avis, les causes sont ailleurs. 

 

Il ne vous a pas échappé que l'ARS est la seule administration décentralisée non rattachée au Préfet. 

 

Pendant la crise, l'ARS avait le leadership vs la préfecture. 

 

Au moment où il y a un changement de 1er Ministre, qui de plus est passé par le cabinet du ministère de la santé, certains ont peut être un intérêt à dire qu'ils auraient été meilleurs. 

 

 

 

Modifié juillet 5, 2020 par yvanc

[Samsaggace]

il y a une heure, yvanc a dit :

Il ne vous a pas échappé que l'ARS est la seule administration décentralisée non rattachée au Préfet. 

Pendant la crise, l'ARS avait le leadership vs la préfecture. 

Je ne suis pas sûr que ce soit ARS vs Préfet.
L’AP-HP par exemple ne considérait pas les cliniques privées parisiennes qui attendaient l’arme au pied, alors qu’on leur avait ordonné de déprogrammer leurs activités courantes pour accueillir des COVID-19.

De même, les médecins libéraux voyaient leur cabinet vidé. La consigne était d’appeler le 15 ou d’aller aux urgences...

[coyote2a]

Il y a 3 heures, Kratus a dit :

Pour ceux qui ne sauraient pas à quoi je fais allusion. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

 

"solution finale" et "crime contre l'humanité" font partie du vocabulaire relatif à cet épisode funeste et douloureux de notre histoire. 

 

Merci de ne pas l'inviter dans nos discussions. 

Merci mais je sais ce qu'est le point Godwin.

 

Solution finale pas de soucis c'est en rapport avec les nazis

Par contre crime contre l'humanité c'est non. Rwanda, Ex-yougoslavie, etc .. on a jamais parlé de point godwin pour ces crimes .

 

J'ai vécu 20 ans en Alsace - Lorraine et crois moi je sais ce que c'est que la solution finale !

 

Fin de la discussion. Bye .

 

 

Modifié juillet 5, 2020 par coyote2a