Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Busquet2]

il y a 5 minutes, Samsaggace a dit :

Tu me déçois un peu, my friend !

Je m'en remettrai.

Je te dis que je comprends très bien tes chiffres et t'en rajoutes une couche.

Tu parles de 10%, je te dis ok ce sont bien les chiffres que l'on trouve aussi bien sur tous les liens cités (toi et moi) mais je dis attention à ne pas continuer à alimenter cette angoisse. On ne va pas rester cloitrer jusqu'à la saint Glinglin !?

Il y a 13 236 décès hors ephad oui ou non ? La réponse est oui, nous sommes d'accord. Ce chiffre (qui va augmenter) est il important ? A vous de juger (vous connaissez mon point de vue) mais ce n'est pas le sujet. Les patients décédés étaient ils en bonne santé ? Probablement pas.

Tu as calculé qu'en Allemagne le taux de mortalité était de 3%, mais les Allemand n'incluent pas les comorbidités dans ses décès.

 

Quand est ce que nous allons nous mettre à traiter les patients avant qu'ils arrivent à l'hôpital ? C'est là-dessus qu'il faut avancer. Se protéger et sur protéger les patients à risque, voilà ce qu'il faut faire.

 

[Tiwatt]

il y a 40 minutes, Samsaggace a dit :

Tu me déçois un peu, my friend !

Fais moi l'amitié de penser que je suis un peu les chiffres au jour le jour.

Donc ce soir, pour 119151 cas confirmés il y a 13236 décès soit un ratio de 11,11%.

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

Cela évolue de 5,82% à J10 à 11,11% ce soir. C'est pourquoi je faisais remarquer à njul que la date est importante.

La traînée de cette saleté est très (trop) importante. Les réanimations en cours et à venir vont malheureusement générer encore plus de 3000 décès.

Désolé @njul je n'ai pas de stat au jour le jour par tranche d'âge

 

Je découvre que tu évalues le ratio de mortalité sur les dépistages

Hors ceux-ci ne sont pas des indicateurs fiables en France car non systématiques comme tu le sais, beaucoup de patients repartent chez eux même pas testés car jugés peu symptomatiques, tandis que les testés Covid+ ne sont pas non plus tous hospitalisés

Pour ma part dans mon suivi, j'utilise le nombre consolidé des patients hospitalisés , soit gueris+décès +solde hospitalisés

Typiquement ce jour 40657+29741+13236=83634 soit un taux de décès/ hospitalisés de 15,82% qui permet lui dévaluer la performances réelle des hôpitaux publics.

C'est  à ce taux que je compare celui de l'IHU Marseille Med. par exemple.

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, Busquet2 a dit :

On ne va pas rester cloitrer jusqu'à la saint Glinglin !?

C’est exactement ce que je dis depuis le début. Je ne vois pas comment sortir de ce confinement une fois qu’il a été décrété. Au lieu de passer énormément de temps à discuter d’un Mina-Mina acceptable pour ne pas engorger de nouveau les réanimations, il vaudrait mieux repenser tout le protocole de prise en charges des malades pour baisser ce ratio de 11%.

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, Tiwatt a dit :

Hors ceux-ci ne sont pas des indicateurs fiables en France car non systématiques comme tu le sais, beaucoup de patients repartent chez eux même pas testés car jugés peu symptomatiques, tandis que les testés Covid+ ne sont pas non plus tous hospitalisés

Oui mais c’est une donnée qui parle pour quelqu’un qui est diagnostiqué COVID+

Pour être « fair » tu n’as pas les mêmes données sur l’IHU Méditerranée.

[Samsaggace]

il y a 30 minutes, Busquet2 a dit :

Tu as calculé qu'en Allemagne le taux de mortalité était de 3%, mais les Allemand n'incluent pas les comorbidités dans ses décès.

Mon but n’était pas de faire un comparatif France/Allemagne mais de dire que même en Allemagne avec un volume de tests conséquent, le taux est d’au moins 3% pas 0,5%.

On ne connaît pas le spectre des personnes touchées. Certains disent maintenant que les enfants sont peu touchés (pas porteurs sains mais pas porteurs du tout). Dans quels groupes va-t-on les placer ?

[njul]

@Samsaggace 20% pour toi ou 10% pour moi et peut-être 30 pour des personnes que l'on aime sont aussi angoissant si très chiffres sont justes.
Quand on a un proche touché par ce virus on n'a pas envie de lire tes chiffres ... Tu as dû te tromper quelque part.

[njul]

J'ai trouvé un graphique plus à jour, je pense que ça comprends les EHPAD.

[camore]

C'est le taux de décès confirmés par rapport au nombre de cas confirmé.

 

Comme on teste surtout les cas sérieux si j'ai bien suivi, on se retrouve avec un très mauvais ratio.

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, njul a dit :

J'ai trouvé un graphique plus à jour, je pense que ça comprends les EHPAD.

Oui ce graphique comprend les EPHAD et les décès à domicile. Il est pour le coup complètement biaisé puisque l'on sait que les EHPAD n'étaient même pas testés jusqu'à très récemment donc ne faisaient pas partie des cas confirmés mis au dénominateur.

Ce ratio n'a aucune signification pour la France et aucune utilité comparative entre pays.

Pour répondre à ce que dit @Tiwatt, on ne peut parler des taux à l'hôpital que sur des séries homogènes dans le recueil de données comme j'essaye de le faire sur un autre graphique (ci-dessous), mais là encore le biais est important car beaucoup de malades testés COVID+ sont renvoyés chez eux sans être hospitalisés. On peut aussi espérer qu'ils seront isolés physiquement dans le futur.

Dans ce graphique, il y a aussi un biais dans la comparaison car beaucoup d’hôpitaux traitent des malades en provenance d'autres départements et souvent en réanimation où l'on sait maintenant que la mortalité dépasse les 50% et avec un longue "trainée" dans le temps.

Donc, au final, le chiffre de 11,1% (hier 22/04/2020) est le plus représentatif de l'état psychologique dans lequel sera un patient détecté COVID+ après avoir ressenti les symptômes de la maladie. Si il est hospitalisé ce taux monte à 15,8% (id.)

 

[Samsaggace]

Il y a 6 heures, njul a dit :

Quand on a un proche touché par ce virus on n'a pas envie de lire tes chiffres ...

Depuis que mon frère est décédé d'une tumeur au cerveau inopérable, j'ai malheureusement compris ce que voulait dire la mortalité d'une maladie détectée car dans ce cas on ne parle plus de mortalité mais d'espérance de vie.

Mon but n'était pas d'effrayer quiconque mais de bien illustrer des états d'esprit différents.

Tant que l'on est pas détecté COVID+, on peut prendre les choses candidement et parler de 0,5% à supposer que l'on soit un jour dans les 60~70% d'infectés à terme, sinon c'est 0%.

Mais dans l'état actuel du dépistage, je suis désolé de dire que ce chiffre monte à plus de 11%. Il pourrait baisser (AMHA autour de 5%) avec un niveau de dépistage "allemand", mais je doute qu'il atteigne jamais les fameux 0,5% qui ne sont issus que de modélisations statistiques. L'évaluation et l'amélioration de l'efficacité hospitalière et médicale (protocoles et traitements) est aussi une voie d'amélioration impérative.

 

[rillette]

@Samsaggace pour la méthodologie de mesure et la comparaison j'ai trouvé ce papier https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20069161v1.full.pdf

[Agfa]

Rapport Santé Publique France, mai 2019, sur les pandémies grippales.
Préconisation : 1 milliard de masques en stock en cas de pandémie. https://cloud.tapatalk.com/s/5ea12d9a5fb89/192273_spf00001103.pdf

[efull]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

Mais moi je compare cela à un 11% en moyenne et bien plus pour un septuagénaire comme moi.

cela dépends pour qui.

si je prends mon cas, j'ai arrêté de fumer à 33ans, de boire de l'alcool à 59ans, j'ai un imc de 20.6, ne prends jamais de  médicaments, dans mon analyse de sang annuelle pas un seul critère sort des clous, je fais mon bois de chauffage au lieu de regarder la télé....

j'habite dans un petit village de montagne à 1200m avec 26 habitants et je fais mes courses au super du coin (à 10km quand même) tous les 15 jours.

du coup je ne suis pas très inquiet.

 

[yvanc]

il y a 18 minutes, efull a dit :

du coup je ne suis pas très inquiet

Fais gaffe aux ours quand même ! 🤣

[Samsaggace]

Le récent rapport préliminaire de l'Institut Pasteur (peut-être déjà cité) est tout à fait en phase avec mes propos et le tableau que j'en extrait ci-dessous (page 25) montre bien comment on peut osciller entre 0,5% (moyenne globale - théorique) et 20% (moyenne observée à l'hôpital - corrigée des flux)

COVIDBurdenFranceCombined_V3_7.pdf

[Dordrecht]

On a du mal à suivre votre conversation : vous n’arrêtez pas de parler de pourcentages sans jamais préciser par rapport à quoi. Vu vos chiffres c’est tout le temps par rapport à des référentiels différents... De temps en temps c’est truffé par un nombre médian...

@Busquet2 On ne peut pas courir 2 lièvres à la fois : chercher la vérité et calmer les angoisses.

[MiBou]

Et des gens qui trompent leur angoisse à grand coup de tableaux, de statistiques et de courbes dans tous les sens il y en a quelques uns ici! Pas sur que ce soit le meilleur moyen d'ailleurs...😂

[la chignole]

Coronavirus et VIH...

 

 

[Samsaggace]

il y a 35 minutes, Dordrecht a dit :

On a du mal à suivre votre conversation : vous n’arrêtez pas de parler de pourcentages sans jamais préciser par rapport à quoi.

Malheureusement les chiffres publiés à droite et à gauche dans TOUS les articles précisent rarement les variables utilisées pour les calculer.

Pour ma part j'en ai cité 2 pour le France à la date du 22/04/2020 issus des séries officielles https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ :

11,11% c'est la ratio entre le nombre de décès à l'hôpital et le nombre de cas confirmés (testés COVID+)

15,83% c'est le ratio entre ces mêmes décès et le nombre de patients hospitalisés depuis le début de l'épidémie.

Les autres valeurs auxquelles ils sont comparés sont sur des séries analogues.

[Samsaggace]

il y a 16 minutes, MiBou a dit :

Et des gens qui trompent leur angoisse à grand coup de tableaux, de statistiques et de courbes dans tous les sens il y en a quelques uns ici! Pas sur que ce soit le meilleur moyen d'ailleurs

Tu sais dans ce forum, il y a surtout deux types bien connus de forumers :

- ceux qui publient au fil de leur inspiration et de leur passion du moment en essayant de les faire partager

- ceux qui regardent et lâche de temps en temps leur petite goutte de fiel (souvent drôle)

Une de mes anciens chefs appelait cette deuxième espèces les mouettes. Elles survolent les choses de très haut et quand tu ne t'y attends pas, elles te ch..ent dessus ! 😉

[Dordrecht]

J’ai l’impression de me trouver clairement dans la deuxième catégorie. Vos gueules les mouettes ! N’empêche que j’essaie de me faire une raison dans tout ça, mais c’est pas facile, on a tous les jours de nouvelles données qui mettent par terre tous les beaux raisonnements.

[jmfangio]

et  que penser de l'étude qui indiquerais que les fumeurs, donc la nicotine, serais un rempart contre ce virus?

moi je me pose juste la question: qui à financer l'étude?

un indice (sans preuves): les cigaretiers?

toujours chercher à qui profite...

[coyote2a]

il y a 14 minutes, jmfangio a dit :

et  que penser de l'étude qui indiquerais que les fumeurs, donc la nicotine, serais un rempart contre ce virus?

moi je me pose juste la question: qui à financer l'étude?

un indice (sans preuves): les cigaretiers?

toujours chercher à qui profite...

C'est encore plus simple que ça.

Ils ont juste constaté le phénomène.

Faut pas voir des complots partout !

 

[jmfangio]

il y a 6 minutes, coyote2a a dit :

C'est encore plus simple que ça.

Ils ont juste constaté le phénomène.

Faut pas voir des complots partout !

 

je ne vois pas de complot, je constate que les médias, en font tout un fond de commerce,alors que depuis des années, de nombreuses associations on fait tout leur possible pour que les gens arrête de se droguer légalement.

ce sont des années de recul dans ce dommaine.

[coyote2a]

il y a 29 minutes, jmfangio a dit :

je ne vois pas de complot, je constate que les médias, en font tout un fond de commerce,alors que depuis des années, de nombreuses associations on fait tout leur possible pour que les gens arrête de se droguer légalement.

ce sont des années de recul dans ce dommaine.

Personne ne dit qu'il faut se mettre à fumer.