Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[camore]

il y a 32 minutes, Agfa a dit :

La seule raison pour laquelle les pays du Sud ne connaissent pas aujourd'hui le sort de la Grèce en 2010 (lorsqu'elle s'est trouvée dans l'impossibilité d'emprunter sur les marchés financiers), est que la BCE achète indirectement toute la dette émise par la France (2 milliards d'euros par jour ouvré), l'Espagne, l'Italie. Sans cette intervention, ces états ne pourraient plus emprunter, et donc payer les salaires des fonctionnaires et les retraites.

 

Les économistes tablent sur une dette française sur PIB de 150% à la fin de la crise. Et je ne pense pas que les pays du Nord de l'Europe fassent une croix sur cet argent, pour l'annuler.

 

J'étais allé voir le budget 2020 avant la crise sanitaire, les recettes estimées étaient de 250 milliards, le budget total de 360, soit environ 110 milliards de déficits prévu !

Je parle de mémoire, de toute façon on n'est plus à quelques milliards près.

 

Le déficit annuel prévu était de 44% des recettes fiscales (alors que nous sommes déjà champions du monde des prélèvements).

Je comprends pourquoi on préfère parler en pourcentage du PIB.

 

On est entrés dans cette crise avec une dette de presque 100% du PIB, ce qui représente 8 ans de recettes fiscales.

 

J'ai bien ri (jaune) il y a un an ou deux, je me souviens plus à quelle occasion exactement, quand il y a eu un débat sur le meilleur moyen d'utiliser je ne sais plus quelle cagnotte de quelques milliards.

Parler de cagnotte, à ce stade, franchement...

 

[Busquet2]

Si vous voulez parler dettes et post dé confinement il y a un sujet là dessus.
Ici on essaie de suivre les solutions pour empêcher le coronavirus de se propager.
Merci

[LouisF]

Il y a 17 heures, Samsaggace a dit :

C’est le cas du Doliprane et de pas mal d’antibiotiques. Pour d’autres comme l’HCQ ou certains antiviraux c’est NIET. Il faut passer par les tests. Pourquoi cette distinction, mystère !

On pourrait aussi aller plus loin et parler des pratiques de réanimation. Aucune ne semble avoir besoin d’une quelconque validation préalable alors qu’il semblerait par exemple que l’intubation ait un effet néfaste sur les suites de la réanimation.

Pourquoi toutes les pratiques médicales ne sont-elles pas jugées de la même façon ?

N'est-ce pas simplement le ratio bénéfice/risque de tout traitement ou pratique médicale ?

[Agfa]

Citation

"les solutions pour empêcher le coronavirus de se propager"...

 

Ben déjà pour empêcher le virus de se propager, il faudrait que toute la population porte en permanence à l'extérieur ces fameux milliards de masques qui ont été royalement foutus à la poubelle par nos amis les super-fonctionnaires, non?

 

Et il faudrait aussi ces incroyables 500 000 tests par semaine que les Allemands ont réussi à mettre au point depuis mi-Janvier, et qu'on a toujours pas à fin Avril?

 

Et pour terminer, quand un médecin généraliste diagnostique un COVID19, eh ben ça serait mieux si on pouvait confirmer le diagnostic par un test, et confiner le malade à l'hôtel, plutôt que de le renvoyer dans sa famille, non?

 

Pas besoin de se casser le tronc pour "suivre les solutions pour empêcher le coronavirus de se propager". Elles sont connues depuis longtemps, mais pas appliquées en France.

 

Je remercie le ciel de travailler pour un client néerlandais 🙏

Modifié avril 22, 2020 par Agfa

[coyote2a]

https://www.lavoixdunord.fr/740388/article/2020-04-13/coronavirus-la-nicotine-protege-t-elle-les-fumeurs

 

[rillette]

Etude CoConel r Coronavirus et Confinement : Enquête Longitudinale,

 

 

[LouisF]

il y a 8 minutes, Agfa a dit :

Et il faudrait aussi ces incroyables 500 000 tests par semaine que les Allemands ont réussi à mettre au point depuis mi-Janvier, et qu'on a toujours pas à fin Avril?

 

Un début de solution, à confirmer, par un consortium dont fait parti le CNRS.

Pas d'information sur la capacité mais ça devrait être du gros volume vu les contraintes simples de fonctionnement de ce test.
 

Citation

 

Un consortium français composé de scientifiques du CNRS travaillant au laboratoire Sys2Diag, de la société de biotechnologie SkillCell et du CHU de Montpellier annonce le lancement d’une étude clinique pour tester la performance du nouveau test de dépistage EasyCov à partir du 11 avril 2020. Parallèlement, la chaîne de développement, de production et de distribution s’organise pour un déploiement rapide et massif du test aux personnels de santé dès le mois de mai.

../..

Le test EasyCov est réalisable simplement, sans laboratoire. Il suffit de prélever de la salive, l’un des principaux vecteurs du virus, et de la placer avec les réactifs à 65°C pendant 30 minutes. Le personnel soignant peut alors lire le résultat à l’œil nu. A la différence de la méthode de test de référence qui demande plusieurs heures de traitement en laboratoire et nécessite des équipements et réactifs importants.

 

Lire la dépêche

 

 

[Agfa]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

les solutions pour empêcher le coronavirus de se propager.
Merci

Ah oui aussi, ne pas mettre à pied les infirmières en EHPAD qui demandent des masques à leur hiérarchie

https://www.ladepeche.fr/2020/04/21/deux-infirmiers-vires-dun-ehpad-de-toulouse-car-ils-reclamaient-des-masques-la-police-intervient,8856185.php

[hybridex]

Il y a 20 heures, Busquet2 a dit :

Hello, déjà cité pour la 1ère fois par notre ami @Samsaggace ici puis rappeler ici puis rappeler ici

 

Oui, il y a plein de pistes de recherche, aujourd'hui une possibilité avec la nicotine. Dans le tas, il y aura peut-être un traitement qui frea ses preuves.

[Busquet2]

Oui enfin y a surtout une solution médicamenteuse  qui me parait évidente, pas chère, disponible et valable dès le début de la crise : Azythromycine dés le début des symptômes +/- Plaquenil (pour ce dernier à voir le bénéfice // « risque » bien que je pense que le risque est très faible). 
Mais on a le temps de s’attaquer au problème quand il aura disparu, le confinement nous a sauvé d’une mortalité de 0.5% dont l’âge médian est de 83 ans dont l’obésité semble un facteur très important. 

Courage à ceux qui sont confinés dans de petits appartements, le tunnel n’est plus très loin 👍

Modifié avril 22, 2020 par Busquet2

[R2D2]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Courage à ceux qui sont confinés dans de petits appartements, le tunnel n’est plus très loin 👍

Et surtout pensez à allumer vos phares à l'entrée, et à les éteindre quand vous en sortirez!

[rillette]

Le 21/04/2020 à 18:37, laprise a dit :

Covid-19 : Une découverte majeure : le virus se sert d’une bactérie pour tuer

Plusieurs équipes dans plusieurs pays (notamment en Chine, en France – à Lille – aux USA), ont fait une découverte majeure qui offre un grand espoir de traitement du Covid19.

Le virus, en effet, ne tuerait pas directement, mais par l’intermédiaire d’une bactérie intestinale qu’il infecterait, la Prevotella… et c’est cette bactérie infectée qui, devenant virulente, déclencherait l’hyper-réaction immunitaire qui délabre les poumons et tue le malade !

C'est un fake?

 

https://www.medrxiv.org/search/Prevotella

23 résultats  et 0 en relations avec le covid-19

 

Modifié avril 22, 2020 par rillette

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Mais on a le temps de s’attaquer au problème quand il aura disparu, le confinement nous a sauvé d’une mortalité de 0.5% dont l’âge médian est de 83 ans dont l’obésité semble un facteur très important. 

 

 

Et pour compléter la statistique, 46% des gens admis en réanimation ont moins de 65 ans. Autrement je ne comprends pas la phrase "le confinement nous a sauvé d'une mortalité", cette mortalité a eu lieu ? Tu voulais dire que le confinement nous a sauvé d'une mortalité supérieure ?

[Samsaggace]

Je sais que tout le monde s’accorde (se rassure) en disant que la mortalité n’est que de 0,5%.

Ce chiffre pour le coup n’est pas vérifié. C’est une hypothèse statistique qui permet de le définir.

En Allemagne avec un nombre de tests de plus de 1,7M, le taux est de plus de 3%.

Toujours est-il que si en France vous ressentez des symptômes et vous êtes testé COVID+, votre chance d’en sortir vivant est inférieure à 90%.

 

[JEFF85]

il y a 45 minutes, rillette a dit :

C'est un fake?

 

https://www.medrxiv.org/search/Prevotella

23 résultats  et 0 en relations avec le covid-19

 

Je pense d'autant moins que c'est un fake que maintenant Mediapart s'en saisit.... 

 

https://blogs.mediapart.fr/igaal/blog/210420/la-folle-histoire-de-la-premiere-theorie-globale-sur-le-coronavirus

 

La genèse de cette affaire est vraiment bien décrite. 

C'est long, mais ça se lit comme un roman, et outre les questions médicales ça soulève beaucoup de questions sur la Chine. Je ne suis pas adepte des complots, mais là il y a vraiment des choses troublantes. 

Mrs les médecins, SVP, faites l'effort de lire ça et les textes précédemment cités, que nous ayons quelques avis autorisés... 

[Busquet2]

Je sais que tout le monde s’accorde (se rassure) en disant que la mortalité n’est que de 0,5%. Ce chiffre pour le coup n’est pas vérifié. C’est une hypothèse statistique qui permet de le définir. En Allemagne avec un nombre de tests de plus de 1,7M, le taux est de plus de 3%. Toujours est-il que si en France vous ressentez des symptômes et vous êtes testé COVID+, votre chance d’en sortir vivant est inférieure à 90%.

 

 

 

 

Je ne peux pas te laisser dire ça. C’est omettre tous ceux qui ne sont pas testés et un chiffre comme tu le donnes paraît assez inquiétant : + de 10% ! Déjà que tout le monde flippe d’attraper ce virus, alors si t’en rajoutes une couche je ne suis pas prêt d’aller claquer une bise à@Dordrecht

En France actuellement il y a 20 000 décès par coronavirus recensé dont un peu moins de la moitié viennent des ephad. Ton chiffre de + de 10% ne tient pas compte des comorbidités des patients ni de leur âge et encore moins du dépistage non fait (je comprends très bien ton chiffre mais le donner comme ça doit bien être compris par tous car c’est exactement ce qui a amené la population à flipper comme jamais alors que nous ne le devrions pas).

[njul]

Toujours est-il que si en France vous ressentez des symptômes et vous êtes testé COVID+, votre chance d’en sortir vivant est inférieure à 90%.
 

Au dessus 70 ans peut-être mais il semble qu'en dessous ça ne soit pas le cas.

[rillette]

il y a une heure, JEFF85 a dit :

Je pense d'autant moins que c'est un fake que maintenant Mediapart s'en saisit...

Ce n'est pas mediapart mais un blog de mediapart, :

Citation

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[Samsaggace]

il y a 50 minutes, njul a dit :

Au dessus 70 ans peut-être mais il semble qu'en dessous ça ne soit pas le cas.

Si tu mets un tableau comme celui là, tu regardes la date.

Pour l’Italie c’est au 17 Mars et nous sommes le 22 Avril....

Mes chiffres sont actualisés chaque jour.

Je le dis surtout parce que nombre d’articles qui sont glissés au fil des posts sont de vieilles moutures. Les connaissances sur le coronavirus et le COVID-19 évoluent chaque jour.

Personne ne sait dire quelle est la véritable mortalité de cette maladie.

Ce que je sais c’est que lorsqu’on parle de la mortalité du cancer c’est en rapport au nombre de patients ayant développé une forme de cancer pas en rapport de la population ou en rapport à ceux qui ont eu une tumeur bénigne ou maligne.

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Ton chiffre de + de 10% ne tient pas compte des comorbidités des patients ni de leur âge et encore moins du dépistage non fait (je comprends très bien ton chiffre mais le donner comme ça doit bien être compris par tous car c’est exactement ce qui a amené la population à flipper comme jamais alors que nous ne le devrions pas).

Oui c’est exact. Mais comme je le dis ci-dessus quand on parle du cancer, on ne donne pas l’âge ou les comorbidités.

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

En France actuellement il y a 20 000 décès par coronavirus recensé dont un peu moins de la moitié viennent des ephad.

Oui mais le chiffre des décès dont je parle sont ceux à l’hôpital qui n’inclut pas les EPHAD ou les décès en ville.

Il est vrai que si tu n’as rien, tes chances sont supérieures à 99,5% mais si tu as les symptômes au point d’aller à l’hôpital pour te faire tester et être positif tes chances tombent à moins de 90%.

Modifié avril 22, 2020 par Samsaggace

[njul]

Si tu dis juste@Samsaggace alors c'est très inquiétant. Celà voudrait dire qu'au delà de 70 ans ce virus tue 20 % ou plus des personnes touchées? Tu as des stats par tranches d'âges à jour ? Désolé si tu l'as déjà diffusé mais je n'ai pas lu les 1400 messages

[Busquet2]

il y a 23 minutes, Samsaggace a dit :

Oui mais le chiffre des décès dont je parle sont ceux à l’hôpital qui n’inclut pas les EPHAD ou les décès en ville.

Il est vrai que si tu n’as rien, tes chances sont supérieures à 99,5% mais si tu as les symptômes au point d’aller à l’hôpital pour te faire tester et être positif tes chances tombent à moins de 90%.

? En France les chiffres ont inclus les ephad !

Le chiffre hors ephad est de 13236 à ce jour.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html

Seconde source mondiale pour les sceptiques

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Modifié avril 22, 2020 par Busquet2

[rillette]

Pour les détracteurs du traitement HCQ+Az j'avais citée cette publi citée (France Inter ce matin)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1

Véran l'a repris pour dire :

La réponse de Raoult est ici https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Response-to-Magagnoli.pdf

 

En plus, dans la publication on trouve cette décaration d'intérêt :
 

Citation

 

Competing Interest Statement

Disclosure forms provided by the authors are available with the NEJM. JA is a co-founder of iVeena Holdings, iVeena Delivery Systems and Inflammasome Therapeutics, and has received consultancy fees from Allergan, Biogen, Boehringer Ingelheim, Immunovant, Janssen, Olix Pharmaceuticals, Retinal Solutions, and Saksin LifeSciences, all unrelated to this work. JA is named as an inventor on a patent application filed by the University of Virginia relating to Covid-19 but unrelated to this work. SSS has received research grants from Boehringer Ingelheim, Gilead Sciences, Portola Pharmaceuticals, and United Therapeutics, all unrelated to this work. The other authors declare no competing interests.

 

Google trad :

Citation

Déclaration d'intérêts concurrents

Les formulaires de divulgation fournis par les auteurs sont disponibles auprès du NEJM. JA est co-fondateur de iVeena Holdings, iVeena Delivery Systems et Inflammasome Therapeutics, et a reçu des honoraires de conseil d'Allergan, Biogen, Boehringer Ingelheim, Immunovant, Janssen, Olix Pharmaceuticals, Retinal Solutions et Saksin LifeSciences, tous sans rapport avec ce travail. JA est nommé inventeur sur une demande de brevet déposée par l'Université de Virginie concernant Covid-19 mais sans rapport avec ces travaux. SSS a reçu des subventions de recherche de Boehringer Ingelheim, Gilead Sciences, Portola Pharmaceuticals et United Therapeutics, toutes sans rapport avec ce travail. Les autres auteurs ne déclarent aucun intérêt concurrent.

 

[Samsaggace]

il y a 52 minutes, Busquet2 a dit :

? En France les chiffres ont inclus les ephad !

Le chiffre hors ephad est de 13236 à ce jour.

Tu me déçois un peu, my friend !

Fais moi l'amitié de penser que je suis un peu les chiffres au jour le jour.

Donc ce soir, pour 119151 cas confirmés il y a 13236 décès soit un ratio de 11,11%.

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

Cela évolue de 5,82% à J10 à 11,11% ce soir. C'est pourquoi je faisais remarquer à njul que la date est importante.

La traînée de cette saleté est très (trop) importante. Les réanimations en cours et à venir vont malheureusement générer encore plus de 3000 décès.

Désolé @njul je n'ai pas de stat au jour le jour par tranche d'âge

 

[Samsaggace]

il y a une heure, njul a dit :

Celà voudrait dire qu'au delà de 70 ans ce virus tue 20 % ou plus des personnes touchées?

Oui c'est cela, mon ami.

C'est pourquoi aussi je pense qu'il vaut mieux ne pas avoir des symptômes au point d'aller à l'hôpital pour se faire détecter.

Non, pour moi le confinement ce n'est pas que pour désengorger les réanimations, c'est surtout pour ne pas attraper cette vacherie.

Et si je l'attrapais, je demanderais à bénéficier au plus vite d'un traitement.

Quand certains parlent de "roulette russe" pour le "traitement Raoult", ils comparent un 0,5% avec des effets indésirables de l'HCQ.

Mais moi je compare cela à un 11% en moyenne et bien plus pour un septuagénaire comme moi.