Chargeur 7 ou 22kw

[sowatt]

La Megane est clairement sensible à a température extérieure :

Sur mon parcours régulier de 75 km (30% à 95 km/h, 70% à 115 km/h), j'étais à 22 kWh au pire de cet hiver, aujourd'hui je suis à un tout petit peu plus de 17kWh.

Modifié mai 2, 2023 par sowatt

[LATTU]

Pour en finir avec le doute de la linéarité de la courbe % / énergie disponible restante, je propose un test : 2 Méganes identiques , une à 100% l'autre à environ 40%. 100km à 130km/h sur l'autoroute ensemble et on regarde si on a consommé pareil en %. Si il reste 75% et 15% c'est que ça doit être plutôt linéaire. 

Si quelqu'un est volontaire, je suis proche de Lyon avec une iconic optimum charge avec Pac et attelage ......

[Yannou78]

Le 02/05/2023 à 22:14, LATTU a dit :

Pour en finir avec le doute de la linéarité de la courbe % / énergie disponible restante, je propose un test : 2 Méganes identiques , une à 100% l'autre à environ 40%. 100km à 130km/h sur l'autoroute ensemble et on regarde si on a consommé pareil en %. Si il reste 75% et 15% c'est que ça doit être plutôt linéaire. 

Si quelqu'un est volontaire, je suis proche de Lyon avec une iconic optimum charge avec Pac et attelage ......

On peut aussi faire une recharge de 30 a 60% par exemple et une de 60 a 90% et comparer les quantités d'énergie affichées dans l'appli.

Ça nécessite qu'une seule voiture, et pas nécessaire de rouler pour rien.

[CAC72]

et ça peut être fait par 2 personnes qui vivent à des endroits différents 

faut juste respecter la même température.

[LATTU]

Oui c'est plus simple mais moins convivial 😉

[krucial]

Le 02/05/2023 à 15:28, Kurt5 a dit :

Est-ce que cela ne viendrait pas du système de pré conditionnement qui apparemment est très gourmant sur la mg4( d'après des messages sur ce forum dédié a la mg4). Pendant le road trip j'imagine qu'il c'est activé pour les recharges alors que lors du grand test vous n'avez pas eu besoin de faire de recharge en cours d'étapes. (dommage d'ailleurs sa aurait pu être intéressant de voir les écarts niveau temps de charge)

Tu verras la vidéo, si tout est ok comme je l'espere, elle va être géniale. Avec beaucoup d'infos. Je prefere pas gacher le resultat, c'est une journée de tournage, surement une 20aine d'heure de montage. Autant qu'il y ait un peu de suspense autour des chiffres.

[krucial]

Le 02/05/2023 à 13:35, Link214 a dit :

Pour commencer, un grand merci pour vos contenus!

Et merci !!!! ❤️

[krucial]

Le 02/05/2023 à 17:37, mpvannes a dit :

Je croyais que le tour du sujet avait été fait.

Sauf le respect, les % sont les mêmes à 20% ou 80%

1% de 60kwh  = 0,6kwh que ce soit entre 20% et 21% ou 80% et 81%

Tu penses ce que tu veux, mais nous, a chaque fois qu'on a voulu s'y fier, on tombait jamais sur les bons chiffres. Je persiste à dire que non.

[krucial]

Le 02/05/2023 à 21:30, LATTU a dit :

Comment faites vous pour savoir ce que vous avez réellement consommé ? Vous lisez l'indication des Kwh/100Km du tableau de bord, vous ajoutez ou pas la consommation des accessoires et vous multipliez par les Km?

On lit la conso du tdb, qui comprend toute la conso de la voiture en général (heureusement). Sur certains modeles, on a des doutes tu me diras. Peu importe. La voiture nous dit "J'ai fait 200km, et j'ai consommé 15kwh/100km", si quand on a la remet a 100%, la borne nous dit qu'elle a renvoyé 33kwh, c'est +10%, basta

[krucial]

Le 02/05/2023 à 21:49, sowatt a dit :

La Megane est clairement sensible à a température extérieure :

Sur mon parcours régulier de 75 km (30% à 95 km/h, 70% à 115 km/h), j'étais à 22 kWh au pire de cet hiver, aujourd'hui je suis à un tout petit peu plus de 17kWh.

On a des voitures comme ça. Ioniq 6, fiat 500. Le cap c'est souvent 18° je trouve.

 

Le 02/05/2023 à 22:14, LATTU a dit :

Pour en finir avec le doute de la linéarité de la courbe % / énergie disponible restante, je propose un test : 2 Méganes identiques , une à 100% l'autre à environ 40%. 100km à 130km/h sur l'autoroute ensemble et on regarde si on a consommé pareil en %. Si il reste 75% et 15% c'est que ça doit être plutôt linéaire. 

C'est pas aussi simple. Faut faire une recharge pour voir ce que dit la borne. En t2 si possible pour avoir la meme puissance.

 

Le 02/05/2023 à 22:30, Yannou78 a dit :

On peut aussi faire une recharge de 30 a 60% par exemple et une de 60 a 90% et comparer les quantités d'énergie affichées dans l'appli. Ça nécessite qu'une seule voiture, et pas nécessaire de rouler pour rien.

Le seul truc que je peux te dire, c'est que c'est très rare de retomber sur ses pattes quand on part sur les pourcentages.

Apres, je suis pas un pro electricité / rendements / pertes. Juste je constate et après quelques essais, avec @Cirrus on a abandonné : on ne se base jamais sur le %age.

Modifié mai 5, 2023 par krucial

[Alliz]

Le 05/05/2023 à 15:26, krucial a dit :

Tu verras la vidéo, si tout est ok comme je l'espere, elle va être géniale. Avec beaucoup d'infos. Je prefere pas gacher le resultat, c'est une journée de tournage, surement une 20aine d'heure de montage. Autant qu'il y ait un peu de suspense autour des chiffres.

Et elle sort quaaaaaaaand ? 🥹

[LATTU]

Le 05/05/2023 à 15:31, krucial a dit :

On lit la conso du tdb, qui comprend toute la conso de la voiture en général (heureusement). Sur certains modeles, on a des doutes tu me diras. Peu importe. La voiture nous dit "J'ai fait 200km, et j'ai consommé 15kwh/100km", si quand on a la remet a 100%, la borne nous dit qu'elle a renvoyé 33kwh, c'est +10%, basta

Alors en effet en appliquant cette méthode je trouve près de 20% de perte. Ce qui m'étonne c'est que la valeur d'énergie stockée par la batterie donnée par l'appli Renault donne une perte plutôt de l'ordre de 7%. Je me demande donc si ce ne serait pas pas l'indication de consommation moyenne du TBD qui serait fausse.

Ce qui est plus gênant car l'autonomie prévue n'est plus bonne..

Dans tout les cas le résultat est le même pour la consommation réelle.

Pour ma part depuis un mois et 1000 km de trajet sur route départementale : 18,8Kwh/100

de conso réelle. 

[LATTU]

Le 05/05/2023 à 15:34, krucial a dit :

Le 02/05/2023 à 22:14, LATTU a dit :

Pour en finir avec le doute de la linéarité de la courbe % / énergie disponible restante, je propose un test : 2 Méganes identiques , une à 100% l'autre à environ 40%. 100km à 130km/h sur l'autoroute ensemble et on regarde si on a consommé pareil en %. Si il reste 75% et 15% c'est que ça doit être plutôt linéaire. 

C'est pas aussi simple. Faut faire une recharge pour voir ce que dit la borne. En t2 si possible pour avoir la meme puissance.

Test fait cette semaine borne T2 au garage voiture froide à 17 degrés. 

Recharge de 30% jusqu'à 56% (programmé 55% mais à chaque fois en fin de recharge j'ai 1% de plus !)

17 Kwh réel fourni pour 15,35 dans l'appli. 

Le lendemain recharge de 45% jusqu'à 71% cette fois-ci. 

16Kwh fourni pour 15,1 dans l'appli 

Donc pour 26% soit en théorie 26x60/100=15,6Kwh: 15,35 puis 15,1 d'après l'appli et 17 puis 16 Kwh en réel.

Mon compteur ne donne malheureusement pas les dixièmes de Kwh il se peut donc que l'écart entre les deux fois soit inférieur à 1kwh.

Difficile donc de savoir ce qu'il en est réellement avec des valeurs sans décimales. Mais même si ce n'est pas parfaitement linéaire, on en est proche.

[mpvannes]

Pour clore le débat lancé par la chaine EV qui dans son IONIQ 28 challenge rapportait un écart de recharge de 24% pour une Megane E Tech optimum charge avec une borne 7.5kw.

Et bien ce jour, chose rare car j'utilise toujours des bornes 22kw, j'ai recharger la voiture de 50% à 64% en 1h17 sur la borne Freshmile délivrant 8,75kwh alors que la voiture a compté 8,0kwh chargés dans la batterie soit un écart de recharge de 8,92%

 

J'avais en fait fait une erreur pensant que toutes les bornes étaient 22kw. Après avoir vu mon erreur, j'ai poursuivi la charge avec la borne Freshmile juste à côte, 22kw celle-ci. La borne a délivrée9.7kwh en 33mn. La voiture passant de 64% à 81% et indique avoir chargé la batterie avec 9,5kwh soit un écart de recharge de  2%.

 

J'ai invité la chaine EV a regarder le topic chargeur  7 ou 22kw pour y voir les multiples expériences infirmant leur mesure à 24% d'écart. J'attends encore leur réponse...

[Yannou78]

Loin de moi l'idée de relancer une polémique, même si je sais que le sujet 7 vs 22 kW sera une éternelle source de discorde entre nous 😇

J'ai lu sur un autre topic cette phrase :

"L'option Optimum charge me parait plus que nécessaire vu le nombre de bornes 22KW dans les villages et les centres commerciaux souvent gratuit ou très peu cher pour ces derniers. Je recharge gratuitement en faisant mes course. 1h = 20kwh soit un peu plus de 100km. " (disons 135 km si conso d'environ 15kwH/100)

(Je ne site pas l'auteur, ce n'est pas une attaque personnelle...)

 En admettant que pour charger 20kWh il faut en consommer 24. Au tarif réglementé actuel, ça fait donc un coût de 5,46€ pour 135km.

Sachant que le surcoût de l'option est de 2000€, il faudrait donc bénéficier de près de 50000 km de charge gratuite pour rentabiliser l'option.

Peut-être un peu réduit par un prix de revente légèrement supérieur, et encore...

 

Quand on a la possibilité de se charger à domicile, ça me semble difficile de trouver un intérêt économique à cette option. (Surtout qu'on peut par exemple prendre un forfait avec heures creuses pour diminuer le coût.

 

Une facilité d'usage supérieure, très certainement. Mais pour moi ça ne justifiait pas de dépenser 2000€ supplémentaires.

 

#team7kW

 

Je sais qu'il va y avoir un retour de bâton par la team22kW, mais ne tapez pas trop fort 😋

[iphil]

Pour une voiture du quotidien, je suis complètement ton raisonnement. 
 

Pour mon usage, à savoir voyager le week-end ou durant les vacances, l’option 22kW est indispensable. 
 

J’ai eu une version ER 7kW en prêt pendant 2 mois, ça m’a définitivement convaincu d’avoir fait le bon choix avec l’optimum. 
 

Surtout que ton calcul est légèrement biaisé, comme tous ceux qu’on fait, car je me suis souvent retrouver obligé de charger sur une borne 22 mais limite à 7 par la voiture, tout en payant le prix d’une borne 22kW. 

[mpvannes]

Le 16/11/2023 à 08:58, Yannou78 a dit :

Loin de moi l'idée de relancer une polémique, même si je sais que le sujet 7 vs 22 kW sera une éternelle source de discorde entre nous 😇

J'ai lu sur un autre topic cette phrase :

"L'option Optimum charge me parait plus que nécessaire vu le nombre de bornes 22KW dans les villages et les centres commerciaux souvent gratuit ou très peu cher pour ces derniers. Je recharge gratuitement en faisant mes course. 1h = 20kwh soit un peu plus de 100km. " (disons 135 km si conso d'environ 15kwH/100)

(Je ne site pas l'auteur, ce n'est pas une attaque personnelle...)

 En admettant que pour charger 20kWh il faut en consommer 24. Au tarif réglementé actuel, ça fait donc un coût de 5,46€ pour 135km.

Sachant que le surcoût de l'option est de 2000€, il faudrait donc bénéficier de près de 50000 km de charge gratuite pour rentabiliser l'option.

Peut-être un peu réduit par un prix de revente légèrement supérieur, et encore...

 

Quand on a la possibilité de se charger à domicile, ça me semble difficile de trouver un intérêt économique à cette option. (Surtout qu'on peut par exemple prendre un forfait avec heures creuses pour diminuer le coût.

 

Une facilité d'usage supérieure, très certainement. Mais pour moi ça ne justifiait pas de dépenser 2000€ supplémentaires.

 

#team7kW

 

Je sais qu'il va y avoir un retour de bâton par la team22kW, mais ne tapez pas trop fort 😋

Pas de retour de bâton, pas de polémique, juste les faits:

1) en recharge 22kw, le rendement est de 5% environ (voir multiples posts)

2) Tous les centres Carrefour équipés offrent 1h sur les bornes 22kw Idem pour certains Leclerc. Pour le mien c'est 1/2h gratuite puis 0,5€ du quart d'heure. 200kw = 100km voie rapide voir un peu plus = 1h de charge = 1€

Quelqu'un qui ferait 100km par semaine habitant près de chez moi et faisant ses courses 1 fois par semaine dépenserait 53€ à l'année pour 5300km. Ce serait 0 chez Carrefour.Si la moitié seulement des recharges AC se font sur wallbox au tarif arrondi de 0,15€ du kwh la dépense annuelle serait de 53/2(1+3) = 106€.

Pour une personne avec le chargeur super charge 7.4kw chargeant uniquement sur wallbox (3h pour faire ses courses c'est un peu beaucoup) avec les même 5300km/an on arrive à 159€ par an.

 

Conclusion, il est claire que l'option à 2000€ n'est pas rentabilisé. Il est aussi clair que Renault pourrait (devrait) réduire le cout de l'option voir ne proposer que du optimum charge sans supplément de prix pour garder un avantage concurrentiel tant que les autres constructeurs ne l'offrent pas. Seulement Smart, Volvo et des BMW et Mercedes hors de prix l'offrent à ce jour.

 

Je crois que le but des posts de ce type est d'éclairer de futurs acheteurs. voyant les avantages et inconvénients ils peuvent ainsi faire l'achat qui correspond le mieux à leurs besoins.

 

 

[CAC72]

Vous trouvez toujours des bornes libres dans les supermarchés?

avec l'augmentation croissante du parc de VE ça va finir par être bien saturé, non?

[mpvannes]

La réponse est oui pour Leclerc Rezé Océane près de Nantes et Carrefour Vannes.

[CAC72]

si c'est du 22, ça vaut le coup à la limite, si on est à 4€ près (allez, 15€ par mois d'économisé? franchement ça change rien... c'est plus pour le plaisir psychologique disons)

Si on a du 7 ou du 11, franchement on a plutôt envie de se garer où on veut et de charger tranquillement chez soi... (perso je m'en fous de gratter 1 euro d'électricité gratuite...)

 

je parle pas de la pertinence du 22 (bien réelle dans certains cas de figure), je parle de cette chasse au kWh gratuits qui au fond représentent 3x rien...

Modifié novembre 16, 2023 par CAC72

[Nabarre]

Pour moi qui suit en super charge  et recharge avec un Morec 7.2 kw a la maison ça me suffit implement, car j'ai 16000km et je n'ai chargé qu'a l'extérieur qu'une fois  donc le 22 ne sert à rien (pour moi) .

Je suis a la campagne et à 65 km de bordeaux et le 22 kw à la maison ne met d'aucune utilité .

Je totalise 75 000 km en électrique et toujours suffit avec  la charge 7 kw.

A chacun sa préférence et utilisation . 

[MeganePro]

Autant sur un usage purement privé, la SC a des arguments, c'est vrai. Mais cela rend moins intéressant les petites immobilisations comme des courses, un ciné ou un resto.

 

Mais pour un usage pro, je ne saurais que conseiller le 22kW pour les raisons suivantes :

- 2 à 3h pour une charge significative, voire complète, c'est de l'ordre de grandeur de la durée d'immobilisation lors de visites/réunions/pause repas professionnelles. Même 1h cela peut être intéressant.. 

- l'AC reste la meilleure solution pour les entreprises qui veulent mettent à disposition des bornes de recharges. Le coût d'installation et de maintenance du DC est trop important pour inciter celles qui n'ont pas encore sauter le pas.

 

Je le vois avec les collègues en VW/Skoda chez nous : ils passent la journée sur la borne, alors que moi je peux planifier une charge le matin et partir même avant midi en déplacement 😅.

[doudous74]

Aussi opportun pour tout ceux qui ne peuvent pas charger à la maison et pour lesquels des charges régulières en 22kW ont tout leur sens:

-moins chère,

-peuvent facilement se glisser dans une journée qui boulot ou en rentrant à l' appartement ou pendant les courses,

-sollicitent moins la batterie que des charges rapides régulières...

 

Bref, c' est pas mal...

[Bernache]

J'ai pris une optimum charge car quand je vais voir ma famille à 200km j'ai des bornes 18 et 22Kw disponibles et relativement bon marché et on en trouve à la campagne . Par contre à la maison la green up me suffit amplement .

[Oleti]

pour résumer, chacun voit son usage et en fonction, on prend une 7kw ou un 22kw