Charge sur superchargeur Tesla

[Raymes]

Le 01/11/2023 à 21:35, 5qinoI a dit :

Heureusement que la Model 3 est frugale et que les recharges sont nécessaires moins souvent car c’est clairement un point faible face à la concurrence. J’avais une Ioniq 5 avant, je pouvais faire 2 fois la charge utile (10-80% sur une batterie de taille comparable) pendant que je fais une seule charge de la Tesla.

Tout dépend du type de chargeur. C'est sûr que sur un V2 partagé, en plafonnnant à 70 kW ça va prendre du temps. Mais pour avoir chargé sur un V3 pas plus tard que la semaine dernière ma LR de 2019 a atteint les 240 kW en début de charge. La voiture était prête bien avant qu'on ait fini de manger. Et si on se limite à 10-80% il faut rarement plus de 20-25 minutes. Franchement pour la vingtaine de fois dans l'année que j'utilise les chargeurs rapides, ça m'est complètement égal de charger en 25 minutes plutôt qu'en 15 (et j'ai de sérieux doutes que tu fasses 10-80% en 10-12 minutes sur la Ioniq5, ce qui correspondrait à du 250-300 kW de moyenne).

[5qinoI]

Le 03/11/2023 à 10:10, Raymes a dit :

Tout dépend du type de chargeur. C'est sûr que sur un V2 partagé, en plafonnnant à 70 kW ça va prendre du temps. Mais pour avoir chargé sur un V3 pas plus tard que la semaine dernière ma LR de 2019 a atteint les 240 kW en début de charge. La voiture était prête bien avant qu'on ait fini de manger. Et si on se limite à 10-80% il faut rarement plus de 20-25 minutes. Franchement pour la vingtaine de fois dans l'année que j'utilise les chargeurs rapides, ça m'est complètement égal de charger en 25 minutes plutôt qu'en 15 (et j'ai de sérieux doutes que tu fasses 10-80% en 10-12 minutes sur la Ioniq5, ce qui correspondrait à du 250-300 kW de moyenne).

J'adore être pris pour un idiot par des gens qui font de l'esbroufe. En effet sur une borne en 150kW partagée entre deux occupants, on charge moins vite que sur une borne capable de délivrer 250kW. Quel scoop !

Oui bien sûr, ma Model 3 aussi prend ses 250kW en la branchant, enfin si elle est à sec, parce que les 250kW fondent bien vite et on est rapidement sous les 200kW. La courbe de charge des Tesla n'est clairement pas une des meilleures loin de là. La faiblesse de la vitesse de charge est atténuée par le fait que le planificateur ne demande presque jamais de monter jusqu'à 80%, il préfère multiplier les arrêts, ce qui explique probablement pourquoi tu n'as que "rarement" mis plus de 25 minutes.

Sur la Ioniq 5, il n'est pas rare de voir encore 150/160kW à 80%, ce que la Tesla a abandonné avant les 50% de batterie...

Mais encore une fois, à ce prix là, on ne peut pas tout avoir. Elle est frugale, très frugale même, c'en est même impressionnant. Mais il ne faut pas trop lui en demander, son argument, c'est son prix.

 

Modifié novembre 3, 2023 par 5qinoI

[Didier_]

Le 03/11/2023 à 10:10, Raymes a dit :

[...] (et j'ai de sérieux doutes que tu fasses 10-80% en 10-12 minutes sur la Ioniq5, ce qui correspondrait à du 250-300 kW de moyenne).

 

Effectivement, une charge avec une puissance moyenne de 250 kW sur un 10-80%, c'est peut-être un peu exagéré.

 

Mais la Ioniq 5 peut faire un 10-80% à plus de 200 kW de moyenne, ici sur une borne Allego 350 kW (50,48 kWh).

Le prix de 7,37 € montre que le temps de charge était proche de 21 minutes même si l'affichage indique 22  minutes (21' * 0,35 € = 7,35 €).

La puissance moyenne était donc de +-207 kW kW sur les 21 minutes de charge.

 

 

 

 

EDIT: En revanche, la IONIQ 5 ne peut toujours pas profiter de sa vitesse de charge sur les SUC Tesla.

Modifié novembre 3, 2023 par Didier_

[Dm01]

Le 03/11/2023 à 11:45, 5qinoI a dit :

J'adore être pris pour un idiot par des gens qui font de l'esbroufe. En effet sur une borne en 150kW partagée entre deux occupants, on charge moins vite que sur une borne capable de délivrer 250kW. Quel scoop !

Oui bien sûr, ma Model 3 aussi prend ses 250kW en la branchant, enfin si elle est à sec, parce que les 250kW fondent bien vite et on est rapidement sous les 200kW. La courbe de charge des Tesla n'est clairement pas une des meilleures loin de là. La faiblesse de la vitesse de charge est atténuée par le fait que le planificateur ne demande presque jamais de monter jusqu'à 80%, il préfère multiplier les arrêts, ce qui explique probablement pourquoi tu n'as que "rarement" mis plus de 25 minutes.

Sur la Ioniq 5, il n'est pas rare de voir encore 150/160kW à 80%, ce que la Tesla a abandonné avant les 50% de batterie...

Mais encore une fois, à ce prix là, on ne peut pas tout avoir. Elle est frugale, très frugale même, c'en est même impressionnant. Mais il ne faut pas trop lui en demander, son argument, c'est son prix.

 

Personne ne te prends pour un idiot, mais toutes les modèles 3 avec des pack Panasonic font le 10-80 en 25 min, et cela depuis bien longtemps maintenant,alors les 35-40 min....je te rappelle juste que tu compares des techno différents .

Tu semble aussi oublié que la vitesse de la ioniq 5 ,6, avec cette chimie de batterie ne pourra pas aller plus haut en vitesse, car seul les LFP permettent d'atteindre les 5 c ,toutes les autres chimie doivent resté à 3 c, pour garantir leur longévité. Cela n'enlève rien au fait que les  800-900 v charge plus vite que les 400 ( encore heureux) mais dans l'absolu tu va  chargé 7 min ,au mieux, plus vite  pour les coréennes.. ce qui n'est pas la fin du monde .

[Raymes]

Le 03/11/2023 à 11:50, Didier_ a dit :

 

Effectivement, une charge avec une puissance moyenne de 250 kW sur un 10-80%, c'est peut-être un peu exagéré.

 

Mais la Ioniq 5 peut faire un 10-80% à plus de 200 kW de moyenne, ici sur une borne Allego 350 kW (50,48 kWh).

Le prix de 7,37 € montre que le temps de charge était proche de 21 minutes même si l'affichage indique 22  minutes (21' * 0,35 € = 7,35 €).

La puissance moyenne était donc de +-207 kW kW sur les 21 minutes de charge.

 

 

Sauf erreur de ma part 50.48 kWh chargés en 21 minutes, ça fait 50.48*60/21 = 137 kW de moyenne, pas 207 kW, non? 

A 207 kW de moyenne pendant 21 minutes tu aurais chargé environ 72 kWh.

 

Sur deux de mes dernières charges j'ai chargé 56.56 kWh en 29 minutes, soit 117 kW de moyenne et 46.63 kWh en 22 minutes, soit 127 kW de moyenne. On tourne donc autour de 120 kW en Tesla contre 140 kW en Ioniq 5 (à voir si ta charge est représentative). L'écart (20 kW en moyenne) n'est vraiment pas énorme et l'écart en temps finalement minime (4-5 minutes). On est quand même très loin de l'affirmation "je charge 2 fois plus vite en Ioniq 5" de @5qinoI, ce qui nécessiterait une moyenne de 240 kW! Les faits, rien que les faits.

Modifié novembre 3, 2023 par Raymes

[Didier_]

Le 03/11/2023 à 12:56, Raymes a dit :

Sauf erreur de ma part 50.48 kWh chargés en 21 minutes, ça fait 50.48*60/21 = 137 kW de moyenne, pas 207 kW, non? 

A 207 kW de moyenne pendant 21 minutes tu aurais chargé environ 72 kWh.

 

Sur deux de mes dernières charges j'ai chargé 56.56 kWh en 29 minutes, soit 117 kW de moyenne et 46.63 kWh en 22 minutes, soit 127 kW de moyenne. On tourne donc autour de 120 kW en Tesla contre 140 kW en Ioniq 5 (à voir si ta charge est représentative). L'écart (20 kW en moyenne) n'est vraiment pas énorme et l'écart en temps finalement minime (4-5 minutes). On est quand même très loin de l'affirmation "je charge 2 fois plus vite en Ioniq 5" de @5qinoI, ce qui nécessiterait une moyenne de 240 kW! Les faits, rien que les faits.

 

 

Oups, en effet c'est une grossière erreur de ma part. 😱

Mea Culpa !

 

Même si en chipotant et sauf nouvelle erreur de ma part, cela fait une moyenne de 144 kW et non pas de 137 kW .

50,48 kWh / 21 ' = 2.40 kWh/min =>144,22 kW

[Raymes]

Le 03/11/2023 à 13:17, Didier_ a dit :

Même si en chipotant et sauf nouvelle erreur de ma part, cela fait une moyenne de 144 kW et non pas de 137 kW .

50,48 kWh / 21 ' = 2.40 kWh/min =>144,22 kW

Lol je mets la bonne formule et le mauvais résultat!

Le 03/11/2023 à 12:56, Raymes a dit :

ça fait 50.48*60/21 = 137 kW de moyenne

Tu as raison ça fait bien 144 kW. Bon même en prenant 30 kW d'écart en moyenne (150 kW pour la Ioniq 5 vs 120 kW pour la Model 3), ça fait une différence de 5 minutes pour charger 50 kWh. Personnellement que je m'arrête 20 minutes ou 25 (ou même 30) ça ne changera pas grand chose à mon voyage de 4-5 heures.

[Électrochoqué]

Donc si problèmes de prostate, choisir plutôt Tesla, si jeune et fringant, Ioniq...

[Raymes]

Disons que la vitesse de charge en DC est pour moi très secondaire puisque ça reste un mode de charge très minoritaire dans mon cas (évidemment sans tomber dans l'excès d'une voiture qui ne chargerait qu'à 50 kW de moyenne). Que je recharge de 10 à 80% en 20 ou 30 minutes ne change pas grand chose sur le temps de trajet total. En tout cas si ma prochaine voiture devait être une Ioniq 5 ce serait bien davantage pour son look et son espace intérieur que pour ces histoires de vitesse de charge.

[jumpingjackfly]

On a bien compris ton propos mais là, on ne discute pas vitesse de recharge TM3 mais IONIQ5. 

Faut plus rester là. Faut rentrer chez vous maintenant monsieur   

 

 

Modifié novembre 3, 2023 par jumpingjackfly

[Tartiflex]

Le 03/11/2023 à 11:50, Didier_ a dit :

Mais la Ioniq 5 peut faire un 10-80% à plus de 200 kW de moyenne, ici sur une borne Allego 350 kW (50,48 kWh).

Le prix de 7,37 € montre que le temps de charge était proche de 21 minutes même si l'affichage indique 22  minutes (21' * 0,35 € = 7,35 €).

La puissance moyenne était donc de +-207 kW kW sur les 21 minutes de charge.

 

 

Avec la Ioniq5 le 10-80% c'est plutôt 18min en général. 

 

 

Et c'est pas une exception j'ai ça régulièrement.

[5qinoI]

Le 03/11/2023 à 16:43, Tartiflex a dit :

Avec la Ioniq5 le 10-80% c'est plutôt 18min en général. 

 

 

Et c'est pas une exception j'ai ça régulièrement.

En deux ans et presque 130000km j’ai pu observé des centaines de fois cette capacité de la Ioniq5 à charger en 18 minutes, sans quitter le trajet puisque les bornes sont majoritairement sur le bord de la route.

Mais comme toujours avec Tesla, quand on critique, c’est la levée de boucliers…

Bref, j’en reste là, sinon je vais faire subir à la section Ioniq5 la même désillusion que celle que j’ai ressentie en tentant de discuter objectivement dans la section américaine du forum.

Mea culpa !

[chgros1]

perso j'en suis à ma seconde ioniq5 et toujours 3 kWh/minute rechargés sur la plage 10-80% 

[djioul]

On reste dans une techno jeune qui évolue vite, forcément qu'une voiture/plateforme sortie en 2017 va performer moins bien sur certains points que d'autres plateformes sorties plus tard... En fonction des choix, des contraintes et de l'experience du constructeur.

Et ainsi va le cycle de vie des produits technologiques, d'autant plus dans un domaine qui n'a pas atteint sa maturité.

 

A techno différente, les stratégies d'utilisation sont aussi différentes.

Si tu avais besoin de charger jusqu'à 80% avec la Ioniq, tu n'a probablement pas besoin de charger à 80 avec la Model3 LR.

L'un dans l'autre... la différence en temps sur un trajet dans la pratique n'est pas probablement si flagrante.

 

On peut espérer que la prochaine génération Tesla sera devant sur certains critères. Puis dépassée par d'autres constructeurs.

Et on va approcher ce qui sera considéré comme une solution satisfaisante et ça va stagner.
A mon sens, on n'en est pas si loin concernant le couple autonomie/recharge sur ce type de voiture, d'ailleurs.

[Chepoui]

Bonjour à tous, 

 

Je suis dans l'attente de réception de ma ioniq 5, et un peu perdu en ce qui concerne les différents câbles de recharge. J'ai bien compris que pour la charge rapide, tout passait par le comboCCS en triphasé courant DC, et que notre voiture n'était pas à proprement compatible avec les Superchargers Tesla...

 

Là où je suis perdu et où j'ai besoin de vos conseils aguerris..., c'est que j'ai refusé le câble type 2 vendu 500 euros par la concession avec la voiture, et qu'en cherchant quel serait le cable le plus adapté pour recharger ma ioniq 5 en AC, je tombe sur la capture d'écran suivante... Est-ce vrai ? ai-je intérêt à prendre un câble t2 triphasé 22 kW même si le chargeur embarqué de notre ioniq n'est que de 11 kW afin d'espérer pouvoir avoir 7 kW de recharge en monophasé ?

 

Désolé, je ne suis surement pas dans le bon sujet pour cette question mais j'ai remonté 3 page de sujets sur le forum sans en trouver un qui me semblait plus adapté ^^'

 

 

[olivierTh]

C'est exactement ça, tu as tout bon. On trouve des câbles T2 22kw aux environs de 100 /120 euros sur Amazon entre autres. 

[Chepoui]

Le 04/11/2023 à 09:44, olivierTh a dit :

C'est exactement ça, tu as tout bon. On trouve des câbles T2 22kw aux environs de 100 /120 euros sur Amazon entre autres. 

Merci pour cette rapide réponse !!!

[Tartiflex]

Le 04/11/2023 à 11:45, Chepoui a dit :

Merci pour cette rapide réponse !!!

Y'a Lidl sinon. 

[Antares]

J'aurais plus confiance au câble Lidl.

[chgros1]

Oui mais leurs bornes avec câble attaché n'est pas conforme en France...

idem chez LM

Borne de recharge connectée monophasé 7,6 kW 32A - Prise T2 - Fixation murale, TecKo | Leroy Merlin

 

Modifié novembre 4, 2023 par chgros1

[Tartiflex]

Le 04/11/2023 à 15:30, chgros1 a dit :

Oui mais leurs bornes avec câble attaché n'est pas conforme en France...

idem chez LM

Borne de recharge connectée monophasé 7,6 kW 32A - Prise T2 - Fixation murale, TecKo | Leroy Merlin

 

Ça par contre c'est vrai c'est trop con, je comprends même pas  comment ils ont le droit d'en vendre. 😅

[chgros1]

il y a qques mois Norauto avait retiré de la vente ce type de borne car non conforme (en France), va comprendre. 

[Didier_]

Je n'ai jamais compris cette fixation que font beaucoup d'intervenants sur la présence ou non d'obturateurs (obturateurs exigés dans la norme française).

D'autant que nombre des propriétaires de VE que je connais et qui disposent d'une WB sans câble attaché, laissent en permanence le câble sur la prise...

 

Tesla vend des WB avec câble attaché (Wall Connecteurs). Dans la notice, il est fait mention de la particularité de la norme française et il est indiqué la marche à suivre pour la respecter:

 

 

 

On voit donc que la notion d'obturateur n'est pas la même partout...😉

 

Cela dit, je ne me suis pas posé la question en installant mes 2 WB. Conformes ou pas, elles sont toutes deux avec un câble attaché et disposent chacune d'un "coupe-circuit" dédié. 😇

[uflyju]

A mon domicile, j'ai toujours eu du triphasé, installation historique en tri, et l'abonnement ne coûtant pas plus en tri vs mono, je suis resté en tri, ce qui est maintenant fort pratique avec un VE.

Je suis en 18kVA, et ENEDIS était venu pour remplacer le compteur par un Linky, et l'agent ENEDIS en avait profité pour modifier le disjoncteur général afin qu'il soit compatible 36kVA et laisser la main au Linky pour la coupure.

Quand j'ai eu le VE, j'ai acheté une Wallbox Pulsar Plus.
J'ai entendu beaucoup de personnes me dire que si le câble est solidaire c'est illégal en France.
Dans le doute, j'ai envoyé un message à ENEDIS et à mon assurance habitation, indiquant que je comptais faire le branchement seul sans recourir à un IRVE...

1) L'assurance habitation m'a indiqué qu'il n'y a pas de différence sur la prise en charge, car j'ai une formule tous risques qui couvre les dommages que je peux occasionner à mes propres biens. Donc si le législateur indique qu'il faut un IRVE, et je fais sans, la garantie reste acquise en cas d'incendie au véhicule ou à la maison, dès que l'installation est faite dans les règles de l'art. Ils m'ont proposé de faire des photos et les envoyer afin que leur expert puisse confirmer que c'est conforme, et qu'en cas de dommage, il y a une preuve de la date d'installation et de l'état de l'installation.
Lorsque j'ai posé ma borne, j'ai donc répondu que j'ai mis un câble 5G10mm², le tableau j'ai l'arrivée ENEDIS sur des borniers, j'ai repiqué sur un bornier vers un différentiel Typa A Hi 3P+N, et derrière se trouve un disjoncteur 3P+N Courbe D et je vais ensuite en 5G10 vers la borne... L'assureur a cité l'expert qui indiquait que c'est parfait, et que du 6² aurait suffit vu que je vais jusqu'à 16A 11kW.

2) La protection juridique de mon assureur, me répondait qu'il est légal d'avoir un câble attaché depuis ce décret de 2021, modifiant les règles initiales de 2017
=> https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000043475363/

 

3) Enedis pour leur part m'ont répondu en m'indiquant qu'à leur connaissance rien n'interdit en 2022 ce type de borne en courant alternatif sur leur réseau pour un particulier.

[chgros1]

Donc évolution de la loi en 2021 et le câble attaché est désormais conforme aux normes 👍