Le 07/10/2021 à 15:42, Dominique2Pornic a dit :

Faut être réaliste, si t'as pas 50boules pour un VE haut de gamme, tu considère que c'est juste pour faire des ronds autour de ton domicile, ce qui est déjà pas mal..On verra en 2025 😒.

 

Bye et merci à ceux qui ne mon pas gueulé dessus parce que je suis débile de ne pas comprendre ces histoires de bornes parfaitement fonctionnelles.

20 000€ la Ioniq28 d'occasion, dont la batterie est à peine plus grande que celle de la Twingo. Mais même pas peur de faire 600km dans l'après midi avec.

Pas besoin de 50 000 balles...

(20 000 c'est déjà une somme que de nombreux ménages ne peuvent pas se permettre cela dit)

Le 07/10/2021 à 15:42, Dominique2Pornic a dit :

Faut être réaliste, si t'as pas 50boules pour un VE haut de gamme, tu considère que c'est juste pour faire des ronds autour de ton domicile, ce qui est déjà pas mal..On verra en 2025 😒.

 

 

Sauf que des voitures neuves à 35k€, disposant d'une batterie de 50kWh minimum ou d'une autonomie de 350 kms ou d'une recharge en 30 mins, accessoirement avec un coffre décent (300 à 500L), ca existe, et pas qu'avec la TM3 qui démarre à 38k€.

 

Au hasard, Kia eNiro, Hyundai Kona, Skoda Enyaq 50 ou 60, Peugeot e208... Bref, merci d'éviter de réduire le problème au cas particulier de la Twingo, c'est ne pas exactement faire preuve d'ouverture d'esprit (alors que la grande majorité des membres ici présents reconnaissent que la transition pétrole > VE demande de l'adaptation, et t'ont d'ailleurs fourni de l'aide à ce sujet).

 

A titre de modérateur, je trouve ce comportement irrespectueux mais je ne compte pas te bannir 48h, car je n'ai pas envie de voir une position victimaire.

 

@Lemont en fait Ouest charge, c'est Izivia 😅 la mise en place du RIB ne laisse aucun doute. Même gestion, mêmes erreurs (m'enfin, je vais pas m'en plaindre hein)

Le 07/10/2021 à 15:44, Lemont a dit :

(20 000 c'est déjà une somme que de nombreux ménages ne peuvent pas se permettre cela dit)

Sauf que les ménages disposent d'aides à la conversion, typiquement dans le cas d'une prime à la casse, et d'éventuelles aides régionales. Au passage aussi, de nombreux membres ici présents ont calculé le retour sur investissement en VE comme étant bien plus profitable qu'en thermique. Comprendre : à crédit identique, le coût de maintenance et d'entretien est bien moindre.

 

Le 07/10/2021 à 15:42, Dominique2Pornic a dit :

Faut être réaliste, si t'as pas 50boules pour un VE haut de gamme, tu considère que c'est juste pour faire des ronds autour de ton domicile, ce qui est déjà pas mal.

C'est du moins la philo de Renault : VAG avec la e-up (soit le même gabarit / segment qu'une twingo) supporte la charge rapide est a une batterie 32kWh. Perso, ça me désole aussi que les constructeurs segmentent autant l'usage selon le gabarit. Feu ma twingo 1ère gen ne m'a jamais empêché de faire Paris - Chamberry. Je tenterais pas avec son homologue EV >_<

@ManuTaden : A nouveau, celui ouest charge fait l'affaire. Si tu as une carte Koriggo, ça marche aussi (après appairage). Partout en Bretagne, avec un bémol sur le Morbihan qui fait un peu cavalier seul avec sa propre infra je crois.

Tu peux clore mon compte, merci.

Le 07/10/2021 à 15:47, Pahtath a dit :

 

Sauf que des voitures neuves à 35k€, disposant d'une batterie de 50kWh minimum ou d'une autonomie de 350 kms ou d'une recharge en 30 mins, accessoirement avec un coffre décent (300 à 500L), ca existe, et pas qu'avec la TM3 qui démarre à 38k€.

Sauf dans les bouches du rhône ou grâce aux 5000 roros du département tu as la SR+ 2021 a ... roulement de tambour .. 32.000  😎

 

ps: il a raison sur le fond les bornes pas tesla c'est la mouise, voir le coup de gueule du patron de ww

Le 07/10/2021 à 16:12, Dominique2Pornic a dit :

Tu peux clore mon compte, merci.

bah moi je trouve pas que c'est irrespectueux, c'est surtout vrai

Le 07/10/2021 à 15:42, Dominique2Pornic a dit :

Faut être réaliste, si t'as pas 50boules pour un VE

Essaye une model 3 SR+, c'est beaucoup moins cher. 

Le 07/10/2021 à 15:54, Spif a dit :

@ManuTaden : A nouveau, celui ouest charge fait l'affaire. Si tu as une carte Koriggo, ça marche aussi (après appairage). Partout en Bretagne, avec un bémol sur le Morbihan qui fait un peu cavalier seul avec sa propre infra je crois.

oui le Morbihan est géré par freshmiles, bien heureux de ne pas être tombé dans le piège izivia de ouest charge, d'autres SDE regrettent de s'être fait avoir par le service izivia

 

Dans tous les cas un bon badge généraliste façon shell/chargemap et c'est parfais si on ne l'utilise que de façon occasionnel. Avec mon Niro je n'ai pas chargé en Bretagne depuis plus de 2 ans (en fait depuis que je n'ai plus la E-golf), j'ai assez pour aller partout en Bretagne et rentrer chez moi sans recharger

j'ai un badge gratuit qui marche presque partout : newmotion.

Les autres commencent l'entubage dès la vente du badge 😜

Sans appli déjà tu ne trouves même pas les bornes! (avec une voiture thermique on n'a pas besoin d'applis)

Et nous il nous faut :

- abetterrouteplanner pour simuler le trajet

- chargemap pour vérifier les infos de la borne et si elle fonctionne

- chargeprice parce que le tarif varie suivant le badge on peut se faire arnaquer sans faire une étude de marché avant

- faut qu'on amène notre tuyau, pardon notre câble (exception Francaise)

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas en panne

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas utilisée

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas bloquée par le marché du village

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas squattée par une thermique (ou pire par une électrique qui ne charge pas)

(j'ai deja subi les 4 derniers cas)

Franchement je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le réseau de charge c'est n'importe quoi, c'est pas à la portée du premier venu.

Oui on peut traverser la France en VE.

Non ça ne se fait pas sereinement.

 

Le 07/10/2021 à 15:42, Dominique2Pornic a dit :

Faut être réaliste, si t'as pas 50boules pour un VE haut de gamme, tu considère que c'est juste pour faire des ronds autour de ton domicile, ce qui est déjà pas mal..On verra en 2025 😒.

 

Bye et merci à ceux qui ne mon pas gueulé dessus parce que je suis débile de ne pas comprendre ces histoires de bornes parfaitement fonctionnelles.

pop pop pop je m insurge cordialement.

 

avec le meme format et le meme tarif que la twingo, tu avais la VW eUP 2.0 (à partir de 2020) qui offre 260km autonomie wltp (donc plus que la twingo) + la charge DC en combo CCS à 40kw (grand max) pour sortir de la zone de recharge à domicile.

 

j ai déjà fait draguignan / marseille, 150km en partie sur autoroute, arrivé avec 30% de batterie restant.

recharge la nuit sur borne publique pour repartir le lendemain.

 

la difficulté des longs trajets en VE , c'est subjectif et depend du niveau d aventure qu on aime ou pas avoir dans son quotidien, et aussi et surtout de son appétence et compétence  à utiliser plusieurs appli de recherche de bornes en deplacement.

 

chacun voit midi à sa porte , mais ce qui est sur , c'est que les bornes poussent comme des champignons et que le maillage evolue vite.

reste la fiabilité aleatoire scandaleux , et le systeme des badges  multiples "alacon".

 

 

Modifié octobre 7, 20214 a par bioman83

Le 07/10/2021 à 17:42, amiral_sub a dit :

j'ai un badge gratuit qui marche presque partout : newmotion.

Les autres commencent l'entubage dès la vente du badge 😜

Sans appli déjà tu ne trouves même pas les bornes! (avec une voiture thermique on n'a pas besoin d'applis)

Et nous il nous faut :

- abetterrouteplanner pour simuler le trajet

- chargemap pour vérifier les infos de la borne et si elle fonctionne

- chargeprice parce que le tarif varie suivant le badge on peut se faire arnaquer sans faire une étude de marché avant

- faut qu'on amène notre tuyau, pardon notre câble (exception Francaise)

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas en panne

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas utilisée

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas bloquée par le marché du village

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas squattée par une thermique (ou pire par une électrique qui ne charge pas)

(j'ai deja subi les 4 derniers cas)

Franchement je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le réseau de charge c'est n'importe quoi, c'est pas à la portée du premier venu.

Oui on peut traverser la France en VE.

Non ça ne se fait pas sereinement.

 

faut reconnaitre que c'est pas faux 😄 meme si on le fait quand meme paceque on aime bien mettre un peu de piquant dans nos petits trains trains quotidiens.

Le 07/10/2021 à 18:09, bioman83 a dit :

la difficulté des longs trajets en VE , c'est subjectif et depend du niveau d aventure qu on aime ou pas avoir dans son quotidien, et aussi et surtout de son appétence et compétence  à utiliser plusieurs appli de recherche de bornes en deplacement.

Ça dépend aussi du temps supplémentaire qu'on est prêt à y consacrer (ou tout simplement qu'on peut y consacrer).

Le 07/10/2021 à 15:44, Lemont a dit :

20 000€ la Ioniq28 d'occasion [...]

Une ionic 28 d'occasion se trouve plutôt facilement aux alentours de 16-17000 D'ailleurs je l'avais envisagée mais j'ai été un peu refroidi par le nombre de recharge à faire lors de trajet un peu long et toutes les horreurs qu'on peut lire sur les bornes 🥲

Le 07/10/2021 à 17:42, amiral_sub a dit :

Sans appli déjà tu ne trouves même pas les bornes! (avec une voiture thermique on n'a pas besoin d'applis)

Et nous il nous faut :

- abetterrouteplanner pour simuler le trajet

- chargemap pour vérifier les infos de la borne et si elle fonctionne

- chargeprice parce que le tarif varie suivant le badge on peut se faire arnaquer sans faire une étude de marché avant

- faut qu'on amène notre tuyau, pardon notre câble (exception Francaise)

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas en panne

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas utilisée

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas bloquée par le marché du village

- faut qu'on prie pour que la borne ne soit pas squattée par une thermique (ou pire par une électrique qui ne charge pas)

(j'ai deja subi les 4 derniers cas)

Franchement je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le réseau de charge c'est n'importe quoi, c'est pas à la portée du premier venu.

Oui on peut traverser la France en VE.

Non ça ne se fait pas sereinement.

Bon, visiblement mon compte n'a pas était supprimé. J'en profite pour m'expliquer ensuite je me tais, c'est promis.

 

Je me suis inscrit sur ce forum suite à l'achat d'un VE, n'ayant initialement pas d'autres ambitions que d'effectuer mes trajets du quotidien avec un bon rapport agrément/coûts, j'ai choisi une Twingo Elec, elle me plait bien d'ailleurs.

Ok, je pose des questions débiles du style : comment ça marche une borne... Le fait est que j'aurais continué a ne pas m'y intéresser sans l'achat du VE et que je me serai renseigné en amont, si j'avais envisagé un VE polyvalent.

Je remercie au passage les réponses accessibles, non partisanes, comme celle d' @amiral_sub

 

Néanmoins, outre la modération un peu vive (ça va je ne suis pas en sucre). J'ai surtout l'impression qu'il est difficile sur Automobile Propre d'avoir un esprit critique. Je comprends bien, l'enthousiasme face à cette révolution dans l'automobile et on n’a pas fini d'en découvrir la portée, j'en suis persuadé.

Mais voilà, si on ne peut exprimer ses doutes et ses réserves, si la forme (ce que je peux comprendre et modifier) et aussi le fond sont censurés alors, franchement, je le dis sans frustrations ou animosités* : merci de Réellement clore mon compte.

 

* @Pahtath, ton rôle de modérateur n'est pas facile, tes interventions pertinentes, mais ta petite pique 'je ne te modère pas pour que tu ne te positionnes pas en victime' c'était très con.

 

Merci à tous,

Bye, bye, à un de ces jours sur les bornes de France...

Le 08/10/2021 à 09:56, Dominique2Pornic a dit :

merci de Réellement clore mon compte.

Ce serait vraiment trop dommage. Mais si c'est vraiment ton choix, on le respecte.

J'espère en tout état de cause que les quelques infos qu'on aura pu te donner au cours de cet échange (dont le ton "vif" n'est autre que le reflet de la tonalité volontairement "piquante" de tes posts, ce que j'apprécie par ailleurs) te seront utiles pour profiter de ta belle Twingo au delà du rayon d'action strictement limité à son autonomie :

La Twingo a le défaut de ne pas pouvoir charger rapidement en CCS, ce qui peut être limitant pour certains types de trajets (pour lesquels elle n'a d'ailleurs pas été conçue). MAIS elle a la qualité de pouvoir tirer 22kW des bornes les plus répandues et les plus fiables (dont beaucoup sont gratuites), ce qui lui donne un avantage non négligeable pour un usage à moyenne distance où la charge peut être effectuée pendant que tu fais autre chose comme par exemple des courses ou un rdv professionnel.

 

Si tu nous quittes, je te dis au revoir avec tristesse, et bonne route en Twingo, même loin de chez toi !

Le 07/10/2021 à 17:42, amiral_sub a dit :

Oui on peut traverser la France en VE.

Non ça ne se fait pas sereinement.

 

Paradoxalement c'est plus facile de traverser la France sereinement que de faire des allers-retours dans des secteurs ruraux peu équipés.

Pour traverser la France, à part le Nord-Est qui reste sous équipé, le Massif Central qu'il faut contourner, et la transversale Lyon - Bordeaux également sous équipée, le déploiement de Ionity permet de voir venir sereinement, même avec une pauvre Ioniq28 d'occasion (dont la batterie est à peu près deux fois plus petite que tout ce qui sort aujourd'hui en VE).

Et dans 1 an, presque toutes les aires de service d'autoroute seront équipées...

 

Oui il y a des secteurs mal équipés, mais NON, traverser la France, ça se fait (relativement) sereinement même sans Tesla

Le 08/10/2021 à 10:13, Lemont a dit :

Paradoxalement c'est plus facile de traverser la France sereinement que de faire des allers-retours dans des secteurs ruraux peu équipés.

Pour traverser la France, à part le Nord-Est qui reste sous équipé, le Massif Central qu'il faut contourner, et la transversale Lyon - Bordeaux également sous équipée, le déploiement de Ionity permet de voir venir sereinement, même avec une pauvre Ioniq28 d'occasion (dont la batterie est à peu près deux fois plus petite que tout ce qui sort aujourd'hui en VE).

Et dans 1 an, presque toutes les aires de service d'autoroute seront équipées...

 

Oui il y a des secteurs mal équipés, mais NON, traverser la France, ça se fait (relativement) sereinement même sans Tesla

En évitant 1/3 du pays tout de même si on te lit...
Je compte pas traverser la France avec mon futur VE donc je suis absolument pas concerné par cette problématique, mais je me mets deux secondes à la place de quelqu'un qui voudrait faire le choix d'avoir comme seul véhicule un électrique... ton message qui se veut rassurant ne l'est pas vraiment 😄

Le 08/10/2021 à 10:24, Ki10 a dit :

En évitant 1/3 du pays tout de même si on te lit...
Je compte pas traverser la France avec mon futur VE donc je suis absolument pas concerné par cette problématique, mais je me mets deux secondes à la place de quelqu'un qui voudrait faire le choix d'avoir comme seul véhicule un électrique... ton message qui se veut rassurant ne l'est pas vraiment 😄

Ce que je dis c'est par exemple que si je veux faire Saint-Etienne - Montpellier ou Béziers, c'est facile en prenant l'A7 ou l'A75. C'est moins serein en prenant les petites routes à travers la Haute-Loire, la Lozère etc. Même en VT tu choisirais l'autoroute, donc en pratique... 

Comprenne qui pourra (voudra ?)

Le 08/10/2021 à 09:56, Dominique2Pornic a dit :

 

* @Pahtath, ton rôle de modérateur n'est pas facile, tes interventions pertinentes, mais ta petite pique 'je ne te modère pas pour que tu ne te positionnes pas en victime' c'était très con.

 

Je tiens à m'excuser de cette pique, mais mon but était d'expliquer que je préfère encourager le dialogue, d'autant que les membres ici présents ont fait preuve d'ouverture en voulant montrer qu'il était possible de voyager en VE, et j'ai justement veillé à laisser le débat constructif et éviter tout poncif qui a pu s'appliquer (cf. mes interventions).

 

Donc, ce que je souhaite, c'est calmer la situation : te bannir n'apporte rien à la discussion, je te demande juste d'entendre les remarques et à ne pas avoir de position minimaliste et réductrice du genre "il est impossible de faire des trajets en VE à moins de 50k€"

 

Si tu souhaites cependant partir du forum, c'est ton droit.

 

Le 08/10/2021 à 10:42, Lemont a dit :

Ce que je dis c'est par exemple que si je veux faire Saint-Etienne - Montpellier ou Béziers, c'est facile en prenant l'A7 ou l'A75. C'est moins serein en prenant les petites routes à travers la Haute-Loire, la Lozère etc. Même en VT tu choisirais l'autoroute, donc en pratique... 

Comprenne qui pourra (voudra ?)

Ah mais contrairement à ce que tu peux croire, j'ai parfaitement compris le sens de ton message. Je signalais juste qu'il pouvait être mal interprété et prendre un sens quasi inverse. Relis toi et tu verras que quelqu'un de très préoccupé par le maillage du réseau de bornes de recharge pourrait ne retenir que ce passage " Pour traverser la France, " à part le Nord-Est qui reste sous équipé, le Massif Central qu'il faut contourner, et la transversale Lyon - Bordeaux également sous équipée ".

 

Perso, comme dit précédemment, je suis pas concerné directement et je suis de surcroit un éternel optimiste donc je vois parfaitement où tu voulais en venir 🙂

Le 07/10/2021 à 09:54, Pahtath a dit :

Légitimement, il faut reconnaitre que rouler en VE demande de l'anticipation et une certaine connaissance... tout comme le thermique soit-dit en passant, mais qui s'est acquise sur le tas (comme par exemple, savoir quel carburant mettre dans sa voiture, comment payer en pré-paiement, identifier les pompes les moins chères).

Sujet très intéressant, mais cette petite phrase sur le VT me parait assez risible quand même. Il suffit simplement de savoir lire (on apprend à lire à partir de 6 ans) pour savoir quel carburant mettre (combinaison lettre/chiffre sur la trappe et la pompe), identifier les pompes les moins chères (oh, des grand panneaux à chaque station), et payer en prépaiement (à savoir lire une petite étiquette qui explique quoi faire, dans la majorité des cas c'est aller voir le pompiste ou choisir un montant sur une pompe, introduire son unique CB et taper son code confidentiel). 

Le 08/10/2021 à 14:37, grib78 a dit :

Sujet très intéressant, mais cette petite phrase sur le VT me parait assez risible quand même. Il suffit simplement de savoir lire (on apprend à lire à partir de 6 ans) pour savoir quel carburant mettre (combinaison lettre/chiffre sur la trappe et la pompe), identifier les pompes les moins chères (oh, des grand panneaux à chaque station), et payer en prépaiement (à savoir lire une petite étiquette qui explique quoi faire, dans la majorité des cas c'est aller voir le pompiste ou choisir un montant sur une pompe, introduire son unique CB et taper son code confidentiel). 

C'est certes plus facile et rapide d'apprendre à utiliser les pompes à essence, mais c'est surtout oublier que ç'est dû à des décennies de mise en place et d'améliorations.

Les pompes à essence 24/7 avec paiement par carte à tous les coins de rues, ça date pas de mathusalem non plus.

Il y a peine 20 ans, c'était pas évident de traverser la France de nuit et sans pouvoir prendre les autoroutes pour y faire un plein bien plus cher (ah la période étudiant, fauché mais aventureux 😆).

 

Après je suis d'accord, on est franchement à la traine en France. En Allemagne par exemple, toutes les bornes que j'ai rencontrés disposaient d'un QR code pour payer par CB (voir même Paypal) en ligne.

Mais ça c'est à force de toujours vouloir tout remettre en question et réinventer la roue à chaque fois. C'est culturel 😅

Modifié octobre 8, 20214 a par Invité