Ca depasse les bornes.

[Lemont]

Le 06/10/2021 à 18:12, npir a dit :

Je serais curieux de voir un reportage de 1910 d'une personne en voiture pestant contre le manque de pompe (ou plus exactement de maréchal ferrant/pompiste avec des bidons et un entonnoir) et louant le cheval (et/ou le char boeuf) et le fourrage.

🤣🤣🤣

Oui mais bon comme on n'est plus en 1910, la frustration de nos amis est tout de même bien compréhensible

[npir]

Le 06/10/2021 à 18:11, KS83 a dit :

le seul choix actuel c'est Tesla

Non, ça c'est que certains répètent a longueur de temps.

Regardes le nombre de borne ccs et compare aux emplacements de superchargeur et tu verras.

Certes certaine borne ne sont pas en faire mais vu le nombre.

 

Il y a encore deux ans c'était encore un avantage Tesla, aujourd'hui, non.

[Lemont]

Le 06/10/2021 à 18:16, npir a dit :

Non, ça c'est que certains répètent a longueur de temps.

Regardes le nombre de borne ccs et compare aux emplacements de superchargeur et tu verras.

Certes certaine borne ne sont pas en faire mais vu le nombre.

 

Il y a encore deux ans c'était encore un avantage Tesla, aujourd'hui, non.

Et il est probable que tout le monde puisse aller charger chez Tesla dans quelques mois, ce qui rendra l'argument du réseau encore moins pertinent. Reste que les Tesla sont quand même des réussites en elles-mêmes (performances, vitesse de charge, intégration informatique des superchargers dans la planification gps...)

[npir]

Le 06/10/2021 à 18:19, Lemont a dit :

Tesla sont quand même des réussites

Effectivement, une précision, je ne fais pas du Tesla bashing. Je n'ai rien contre la marque, leurs véhicules et leurs clients.

Mais objectivement depuis deux ans nombres de bornes sont apparues.

[Pahtath]

Si vous voulez rire ou râler, au choix, sachez que mon meilleur pote s'est vu confier une e208 à l'agence de location pour un déplacement pro... de Bordeaux à Biarritz.

 

A part une explication rapide des câbles et lui avoir balancé le nom de l'application Chargemap, la conseillière l'a gentiment laissé prendre la route

 

Bon, du coup, j'ai fait une petite formation accélérée (sur les bornes, les vitesses de charge, ABRP etc.) mais au final, il s'en est sorti... malgré la mésaventure d'une borne HS au bout de 5 mins alors qu'il s'en est aperçu 1 heure après.

 

Verdict : c'est pas impossible de faire des trajets longue distance, mais c'est impératif d'être formé avant, et de savoir au moins deux/trois trucs importants... ce que visiblement ni les CC ni les agences de loc' ne font.

 

Modifié octobre 6, 2021 par Pahtath

[KS83]

Le 06/10/2021 à 18:32, Pahtath a dit :

Verdict : c'est pas impossible de faire des trajets longue distance, mais c'est impératif d'être formé avant, et de savoir au moins deux/trois trucs importants... ce que visiblement ni les CC ni les agences de loc' ne font.

 

Mon expérience avec les CC est qu'ils connaissent moins leurs produits que ceux qui se renseignent un peu avant d'aller les voir, donc ça aussi ça change certainement, mais c'est long... et il n'est pas normal d'avoir à être formé spécifiquement pour prendre une voiture, on est plus en 1910 (en référence à un post précédent)

 

C'est peut être la conséquence du fait que la majorité des constructeurs sont venus à l'électrique à reculons et par obligation?

[jpp59]

Voilà avec tesla pas besoin de formation. Tu mets ta destination et tu te laisse guider, 0% de chance de tomber en rade.
(j'ai les deux et je peux dire que lexperience tesla reste très supérieur, je peux la prêter à n'importe qui même pour traverser la France).
En non tesla, faut préparer les arrêt avec chargemap, abrp. Regarder avec chargeprice le badge le moins cher etc... Et le nord est de France ça reste chaud, faut pas se louper.

[Casta]

Le 06/10/2021 à 18:39, KS83 a dit :

il n'est pas normal d'avoir à être formé spécifiquement pour prendre une voiture, on est plus en 1910

Ben si, c'est tout à fait normal. Parce que c'est une nouvelle sorte de voiture.

Quand l'ordinateur, une nouvelle sorte de machine à écrire est sorti, il a fallu se former.

Quand le smartphone, une nouvelle sorte de téléphone est sorti, il a fallu se former.

Après, on trouve toujours des gens que ça embête de se former... Résultat, de nombreuses années après il ne savent toujours pas tirer partie du nouvel appareil, et se contentent de bricoler avec quelques fonctions de base.

Bientôt trois ans et plus de 50000 km en VE, de nombreux longs trajets et aucune galère. Pas parce je suis plus malin que les autres mais parce que je me suis formé bien avant de faire mon premier kilomètre  en VE. Et parce qu'il était évident que puisqu'on était au début du VE, la formation était encore plus indispensable qu'à l'accoutumée.

[Kratus]

Le 06/10/2021 à 16:21, Dominique2Pornic a dit :

Il faut un réseau de charge AVANT d’inciter à la conversion aux véhicules électriques...pas après...

C'est l'éternel problème de la poule et de l'œuf. 

 

On n'installe pas de bornes parce qu'il n'y a pas de demande. 

Et les clients potentiels n'achètent pas de VE, parce que ça manque de bornes. 

[KS83]

Le 06/10/2021 à 21:09, Kratus a dit :

 

On n'installe pas de bornes parce qu'il n'y a pas de demande. 

Et les clients potentiels n'achètent pas de VE, parce que ça manque de bornes. 

C'est justement ce qu'a fait Tesla, ils ont sortis le réseau ET les voitures qui vont avec, et on connais le résultat. Franchement, je n'étais pas spécialement pro-tesla, j'ai d'ailleurs une Kia ev mais il faut admettre que tous les autres ont été perturbés par leur habitudes d'ancien constructeurs n'étant pas capables de repartir d'une feuille blanche et de repenser l'ensemble de l'écosystème. Alors c'est vrai que c'est très difficile, mais ils ont eu combien de subventions et depuis combien de temps pour la transition, tout ça pour s'y mettre uniquement quand ils ne peuvent plus faire autrement ? Les voitures électrique existent depuis belle lurette et on découvre maintenant qu'il faut les recharger pour qu'elles fonctionnent? 

[KS83]

Le 06/10/2021 à 19:03, Casta a dit :

Ben si, c'est tout à fait normal. Parce que c'est une nouvelle sorte de voiture.

Pas d'accord, ça reste des voitures et la technologie permettrait facilement de rendre interopérable le processus de recharge et de paiement. Que dire du fait qu'il faille avoir un portefeuille de carte pour espérer couvrir les besoins de charge pendant un trajet? C'est vraiment du grand n'importe quoi. TOUT est disponible pour rendre cela facile et accessible à tous, mais il faudrait que ça soit une volonté. Mieux que des subventions pour l'achat des véhicules (qui ne servent qu'a permettre de vendre des voitures bien trop chères) il aurait fallut mettre une bonne partie des moyen dans l'infrastructure. 

[Gimli]

Le 06/10/2021 à 21:27, KS83 a dit :

[...] TOUT est disponible pour rendre cela facile et accessible à tous, mais il faudrait que ça soit une volonté. Mieux que des subventions pour l'achat des véhicules (qui ne servent qu'a permettre de vendre des voitures bien trop chères) il aurait fallut mettre une bonne partie des moyen dans l'infrastructure. 

La dessus je te rejoins à 100%. Étant dans l'IT je me désole de voir à quel point l'UX d'un certain nombre de borne est fait avec le c*l. Une borne acceptant paiement sans contact (cb / apple pay / ...) et carte de crédit, facturant au nombre de kW distribués, c'est pas  difficile à faire ni très différente des pompes qui existe déjà.

Je ne comprends définitivement pas pourquoi les opérateurs s'acharnent avec leur puce RFID et leurs systèmes d'abonnements 😭

 

---

Merci @Dominique2Pornic j'ai bien rigolé en lisant ce topic. C'est clair que pour l'instant l'infra est pas au niveau des pompes à carburant, mais on ne peut pas nier que ça s'améliore, et de plus en plus vite  

[Bertbert]

Le 06/10/2021 à 17:09, scoof a dit :

Mon VE me sera livré vendredi donc je ne suis pas encore frustré par les bornes de recharges... Toutefois, j'ai pris beaucoup d'informations sur le sujet avant la réception et ce que j'en dis c'est que la grande majorité des infos sont trouvables sur chargemap, si ce n'est dans le descriptif de la borne, les commentaires des usagers sont souvent suffisants. J'ai anticipé, j'ai déjà reçu ma carte chargemap, commandé ma carte maingau et chargepoint et installé tout une ribambelle d'applis pour être prêt. Et j'ai simulé tous mes trajets potentiels de vacances / voyages professionnels que je pourrait être amené à faire, "pour voir" 😛. 

 

Il est évident qu'en Allemagne ou en Suisse, ils ont plus au point que nous (comme sur beaucoup de choses, clairement), il faut juste se dire qu'en théorie, ça ne peut que s'améliorer  

Chargemap et Shell suffisent pour traverser la France sans problème je le fait régulièrement quand à Maingau méfiance sur certaine borne le prix peut-être astronomique un conseil arrête la charge au bout de 5 minutes et vérifie le prix sur l’appli si tu est à plus de cinq euros n’insiste pas tu viens d’économiser une belle somme quand à charge point tu dois pré charger ta carte système désuet bonne route en ve 

[Bertbert]

Le 06/10/2021 à 18:55, jpp59 a dit :

Voilà avec tesla pas besoin de formation. Tu mets ta destination et tu te laisse guider, 0% de chance de tomber en rade.
(j'ai les deux et je peux dire que lexperience tesla reste très supérieur, je peux la prêter à n'importe qui même pour traverser la France).
En non tesla, faut préparer les arrêt avec chargemap, abrp. Regarder avec chargeprice le badge le moins cher etc... Et le nord est de France ça reste chaud, faut pas se louper.

J’ai commencé le Ve quand ils ont coupé les corridors de Valenciennes à Grenoble avec une ioniq 38 et cela c’est très bien passé et maintenant avec un kona aucun problème et juste un coup d’œil à Chargemap tout les deux heures simplement car ma vessie ne tient pas plus contrairement à la batterie du kona

[ManuTaden]

Le 06/10/2021 à 18:12, npir a dit :

Je serais curieux de voir un reportage de 1910 d'une personne en voiture pestant contre le manque de pompe (ou plus exactement de maréchal ferrant/pompiste avec des bidons et un entonnoir) et louant le cheval (et/ou le char boeuf) et le fourrage.

🤣🤣🤣

il existe des bouquins et des extraits de journaux, avec des témoignages de trajets de plusieurs centaines de km avant 1900

Les chauffeurs, s'arrêtaient dans les villages, et achetaient principalement du pétrole lampant (destiné aux lampes à pétrole) en bidon de 1, 2 et 5L, ou de l'essence (bidon de 5L) ou de l'alcool selon les périodes et les régions. Ces achats s'effectuaient dans la multitude de petits commerces existants : drogueries, pharmacies, épiceries ... donc, dans n'importe quel village il était possible d'acheter du carburant, même avant l'apparition des pompes (vers 1910 en France).

 

[Casta]

Le 06/10/2021 à 21:45, Gimli a dit :

C'est clair que pour l'instant l'infra est pas au niveau des pompes à carburant,

On en revient toujours au même point : comparer une situation qui est le fruit de nombreuses décennies de progrès technologiques, d'harmonisation, d'expériences diverses, de rationalisation, de maturation économique, de diffusion de masse, etc...

avec une situation nouvelle, balbutiante, non harmonisée, qui cherche ses standards et ses solutions technologiques car chacun pousse sa propre vision des choses et seules les meilleures subsisteront.

 

C'est toujours et inévitablement comme ça au début, et ensuite personne ne s'en rappelle, et ça fait rigoler ceux qui n'ont pas connu ça.

 

Et le système Tesla est une partie de ce grand micmac, qui profite de son indépendance pour être en avance car il a pu s'harmoniser avec lui même ce qui est toujours plus simple que le faire avec les autres. Mais si on prend un peu de hauteur, être comme un gland devant une borne sur laquelle on ne peut pas charger... Que ce soit parce qu'on n'a pas le bon badge ou parce qu'on a pas la bonne voiture, c'est du pareil au même.

 

Accessoirement, on mesure tout à fait à la lecture de nombreux topics, pourquoi la faculté d'adaptation (notamment aux bouleversements de son environnement) est la clé de la survie des espèces et combien son absence est un lourd handicap.

 

[ManuTaden]

Le 06/10/2021 à 21:09, Kratus a dit :

C'est l'éternel problème de la poule et de l'œuf. 

 

On n'installe pas de bornes parce qu'il n'y a pas de demande. 

Et les clients potentiels n'achètent pas de VE, parce que ça manque de bornes. 

C'est d'ailleurs pour cela que Elon Musk n'ayant jamais croisé de gallinacée, a décidé d'implanter des bornes et de vendre les voitures en même temps, même si au départ les bornes coûtaient cher et n'étaient pas rentables.

[e-Lionel]

Le 06/10/2021 à 16:15, Dominique2Pornic a dit :

Hello,

Je roule voltaïque depuis 1 sem. et 1/2, je recharge à la maison et les premiers contacts avec les bornes sont assez rudes.

 

Renault fournit un câble type 2 avec la Twingo, je fais mes courses dans un Super U équipé d'une borne avec 3 places peintes en vertes et bien tentantes..Je m'y suis donc stationné fier comme un bar tabac..Bon déja, ça ne s'ouvre pas, pas d'explication. Accueil magasin a l’autre bouts du parking...Aller/retour pour revenir avec un bage rfid..ca s'ouvre...c'est pas les bonnes prises...🥺

Le lendemain je tente ma chance chez le concurrent : Leclerc...Il y une cafet. pour manger le temps de la recharge...Bornes T2 22kw, cool. Je me branche, j’appuie sur le bouton de charge..rien..Accueil a l'autre bout du parking : Il faut aller au sav, carrément derrière le magasin..sav fermé entre 12 et 14h 😑...retour accueil, 'ah oui, c'est fermé le midi..oui c'est dommage, vous êtes pas le premier à nous le dire..et .? ah non rien on a pas prévu de changer..'

Bon, sa pue...Je cherche sur internet il y une borne 7kw en ville avec abonnement j'imagine..franchement, leur 7kw il peuvent se là brancher ou je pense...

Samedi j’amène ma femme à l'hosto à Nantes..aucune bornes à proximité..

Dimanche, je sais qu'il y une borne à Pornic dans un centre commercial tout neuf...Avec un resto à Burger juste devant 😁, je récupère ma fille à la piscine..direction burger..Je me gare en héro sur l'emplacement de la borne..ils ont même penser à mettre un auvent et il pleut à mort..trop bien... Bon j’essaie de comprendre comme ça marche...aucune explication...je vois un truc qui semble être un lecteur rfid..ok..je fais quoi moi ? Bon on remonte dans la voiture pour se garer comme tout le monde..sous la pluie...Je déteste ces saloperies de bornes..

ReReRE Google : je cherche le nom de l'opérateur qui était écrit sur la borne au burger...Site à la con, blabla écolo..investisseur...blabla, rien sur le fonctionnement des bornes...

ReReReRe Google, recherche 'bornes recharges voiture' je tombe sur des trucs avec des cartes sensé montrer l'emplacement des bornes et ça parle de l'achat d'une carte rfid 20€ enfin 19€95 😒 Rien sur les tarifs du kWh...La borne aux Burger n'est même pas sur la carte...

Franchement c'est la jungle et encore, j'ai traversé le Sahara plusieurs fois et c'est plus facile de trouver de l'essence dans le désert que du courant en Loire Atlantique..

Je précise qu le but était de tester la recharge hors domicile au cas ou...ben c'est pas gagné...

 

En terre inconnue loin de chez soit, avec un jauge à 5% ça doit donner envie de foutre le feu a cette saleté de véhicule électrique...heureusement, c'est facile à trouver de l'essence...😡..Vive l’écologie à la française...

Tu ne serais pas journaliste chez France2 par hasard ? Ou un membre de sa famille, mmmm ?

[Dominique2Pornic]

Le 06/10/2021 à 18:10, Lemont a dit :

Pour le coup, G2Mobility semble être le fabricant de la borne "Diva S". Ils ont sûrement d'autres bornes à leur catalogue.

La photo est en gros plan ce qui ne me permet que des suppositions mais j'imagine qu'il y a deux prises sur la borne (une à gauche et une à droite).

A première vue si tu as choisi la prise de gauche, tu passes ton badge à gauche (1), ensuite tu branches ta voiture à gauche et la charge doit théoriquement démarrer (*). 

Heu oui je me doute bien qu'il faut passer un badge sur le lecteur rfid et brancher la voiture dans la prise . C'est écrit en belge sur la borne...

La question c'est quel badge ? Il n'y a aucune indication a ce sujet.

Modifié octobre 6, 2021 par Dominique2Pornic

[Dominique2Pornic]

Le 07/10/2021 à 00:46, e-Lionel a dit :

Tu ne serais pas journaliste chez France2 par hasard ? Ou un membre de sa famille, mmmm ?

Vous avez des choses à cacher aux français Monsieur @e-Lionel ? Pourquoi vous ne voulez pas me répondre ?

Est-il vrai que vous revendez de l'électricité produite par des centrales payées par l'impôt de tout les français en multipliant le prix par 3 ou 4 ? Ou va l'argent Monsieur @e-Lionel ?

Modifié octobre 6, 2021 par Dominique2Pornic

[e-Lionel]

Le 06/10/2021 à 21:45, Gimli a dit :

Je ne comprends définitivement pas pourquoi les opérateurs s'acharnent avec leur puce RFID et leurs systèmes d'abonnements 😭

Euh, pour fidéliser leurs clients peut-être ? Et s'assurer un rendement minimum de leur réseau de bornes ...

[e-Lionel]

Le 06/10/2021 à 22:40, Bertbert a dit :

Chargemap et Shell suffisent pour traverser la France sans problème je le fait régulièrement quand à Maingau méfiance sur certaine borne le prix peut-être astronomique un conseil arrête la charge au bout de 5 minutes et vérifie le prix sur l’appli si tu est à plus de cinq euros n’insiste pas tu viens d’économiser une belle somme quand à charge point tu dois pré charger ta carte système désuet bonne route en ve 

Non mais sérieusement ? Vous utilisez vraiment des badges sans connaître la  tarification AVANT de lancer la charge ?

🤔🤔🤔

[e-Lionel]

Un point important sur les badges : certains opérateurs comme ChargePoint proposent, dans leur appli, la détection de proximité :

 

en activant le NFC, votre smartphone permet de s'identifier sur la borne exactement comme s'il s'agissait d'un badge RFID... donc plus besoin de badge physique !

Modifié octobre 6, 2021 par e-Lionel

[npir]

Le 06/10/2021 à 23:11, ManuTaden a dit :

des témoignages de trajets de plusieurs centaines de km avant 1900

Comme aujourd'hui en électrique 😉

 

Le 06/10/2021 à 23:11, ManuTaden a dit :

n'importe quel village

Comme aujourd'hui, je ne connais pas un village sans électricité 😁

 

Ce que je voulais souligner (avec humour, du moins j'espérais) c'est que tu as toujours des gens qui défendent ce qui "vient de sortir" et ceux qui trouvent que c'est bien comme c'est.

Aujourd'hui tout le monde a un portable, nombre de personne au début trouvaient ça idiot car pas assez de relais on captait mal et il y avait des cabines téléphoniques partout.

Mais je trouvais l'analogie avec le fourrage plus dans le thème. 😉

[toumti]

J’étais absolument convaincu que mon prochain véhicule serait un VE. Alors je me suis inscrit sur ce forum, et aussi sur des groupes FB consacrés aux voitures électriques et aux Tesla.

 

Certes les Tesla profitent d’un réseau de recharge correctement dimensionné, ce n’est pas ça le problème ; non, le problème c’est la voiture ! Quand j’ai lu le nombre de pannes, dont certaines, inadmissibles, engagent la sécurité en roulant, ainsi que la finition déplorable qui sont le quotidien des propriétaires, j’ai abandonné cette idée. Lesquels propriétaires, paradoxalement en ayant des voitures mal finies et peu fiables au prix d’un petit studio restent adorateurs de sa Sainteté Elon 1^er.

Celui-là même qui n’hésite pas à balancer des tonnes de CO2, comme ses potes milliardaires mégalos, sur la seule planète vivable que nous ayons afin d’envoyer du monde sur Mars, une planète inhabitable, mais c’est un autre débat.

 

Les autres VE, effectivement, à la lecture des témoignages sont sujettes à un jeu de hasard sur la disponibilité, la complexité des modalités de recharge, la fiabilité, l’occupation par des VT, le nombre, la compatibilité des câbles, etc… des bornes sur le réseau routier.

 

Puis à ce jour, sauf à mettre une somme considérable dans une voiture, et contrairement à ce que certains « afficionados » affirment, il n’est pas de VE capable d’être la seule voiture du foyer par son autonomie, sa capacité à tracter, à être chargée avec 4 à 5 personnes, armes et bagages compris pour prendre la route sereinement sur de longs trajets sauf à avoir fait informatique 2^ème langue et être né une tablette dans les mains.

 

L’affirmation selon laquelle une autonomie de 200 km est suffisante pour tout le monde (affirmation émise par des « convertis » qui au passage d’une intervention avouent du bout des lèvres posséder un vieux diesel puant pour leurs longs trajets) me ferait rire si elle n’était pas condescendante et méprisante.

 

Je comprends tout à fait le « coup de gueule » de Dominique2Pornic et je ne souhaite pas faire les frais d’une décision d’achat trop anticipée. J’ai d’autres « combats » à mener que celui de m’emm… avec une bagnole.

 

Je crois que je n’aurais pas dû vouloir m’informer autant, j’aurais peut-être continué à envisager, pour notre prochain renouvellement de voiture, l’achat d’un VE.

Ce ne sera pas pour cette fois, je passe mon tour, on verra dans quelques années.