Batteries de Leaf 2012 en vente

[tigrou]

On dépasse largement le cadre de la Leaf...

 

Il ne faut pas avoir à mon avis ce discours défaitiste car on ne connait pas l'avenir.

Chaque mauvaise nouvelle potentielle sera balayée par un "oui mais maintenant les actuelles sont différentes".

Les bonnes nouvelles ne seront elles pas annoncées (on n'entends généralement que le mécontents).

 

Je reste sceptique sur les garanties de batteries sachant que:

- seul à priori le constructeur peut décider de son application

- La garantie portera sur une réparation(ou amélioration) et pas une remise à neuf !

 

Si les ventes de VE décollent, je suis sur que des boites monteront au créneau pour la maintenance (notamment des batteries).

[Invité]

+1 sur les garanties : si elles ne sont pas adossées à quelque chose de factuel (un % ou un chiffre de la capacité disponible restante) c'est trop facile pour le constructeur de répondre que "non, votre batterie n'a pas de problème". En encore, pour être complet, il faudrait même un protocole de test, pour qu'une évaluation contradictoire de la batterie puisse être faite et opposée au constructeur qui bidouillerais ses chiffres.

 

Je prévois (j'ai une boule de cristal ) que dès qu'une masse critique aura été dépassée sur le marché du VE, il se montera des entreprises de reconditionnement des batteries. Démonter les packs, séparer tous les modules (voire les cellules), les tester, les matcher ensemble pour refaire des packs homogènes et en bonne santé, ça demande du matériel mais c'est tout à fait abordable.

 

Il devrait aussi y avoir une prestation de remplacement "simple" d'un seul module qui plombe le pack. Vu que ce sont des interventions qui remettent sur la route des véhicules dont la chaîne de traction ne nécessite aucune maintenance, la prestation pourra être facturée chère, les clients payerons.

 

Sans surprise, c'est aux US qu'on verra ces services se monter en premier.

[CiccioLino]

 

Au fait, y'a t'il encore des candidats pour la location ?

 

Location, piège à c...!

 

J'ai loué toute a voiture, au bout de 3 ans, je prends la nouvelle.

Pas besoin de savoir si ma batterie sera à 70 - 80 % dans X années, , à la recycler, à en racheter...

 

J'ai pas l'impression d'être un c...!

[triphase]

Il entendait par là "location de la batterie avec apparence de vente liée du véhicule sans batterie". Dans ce cas on peut y voir un piège puisque véhicule et batterie ne sont pas physiquement dissociables et qu'il est donc impossible de résilier le contrat de loc pour "changer de fournisseur".

 

Par contre loc du véhicule complet, effectivement cela a des avantages qui plaisent à pas mal de monde (mais pas tout le monde) pour des raisons objectivement valables.

[Fidele castor]

Exact, c'est la location des batteries et non du véhicule complet qui me semble une formule peu satisfaisante.

Mais surtout je ne cherche pas à me faire des ennemis alors faites comme vous le sentez

[tigrou]

Il faut lire les posts de critiques !

Tous portent sur la location de batterie "imposée" sur les Renault Zoé.

Les critiques ne sont jamais sur la location complète du véhicule car là c'est un choix tout à fait personnel

[Daniel777]

Salut,

 

Intéressant ces histoires de location ou achat des batteries, nous n'avons pas cette option au Québec, achat de la Leaf, les batteries sont à toi, location de la Leaf, pas d'extra à payer pour les batteries.

[Invité]

Bonjour

pourquoi donner <100€ par moi en location des batteries?

astuce

acheter l'ensemble voiture et batterie et mettre de cote 100€ tous les mois sur un compte d'épargne

je suis prêt a parier qu'au moment ou il faudra changer la batterie , il y aura plus d'argent sur le compte qu'il n'en faudra pour payer la batterie

Patrick

[Fidele castor]

@ gepeliste62

 

Bien vu !

Moi aussi je ne fais pas confiance à ceux qui économisent pour moi !

[denon]

avec encore un autre enorme avantage

celui de conserver l'ancienne batterie meme s'il ne restait au pire que 14kwh

comme tampon pour des panneaux solaires ( par exemple )

[Leafgris]

Bonsoir,

 

avez vous une idée combien peut couter le remplacement du parck batteries ? car le commercial ma dit entre 6500 et 7000€ tous compris.

Merci

[arnaud v8]

$6500 HT avec une consigne (apparemment obligatoire) de l'ancienne batterie de $1000.

Une fois arrivé en Europe on peut compter sur le même montant en € avec les taxes, soit environs 5500 € de batteries, + 225 € d'adaptateur pour les Leaf 2011/2012.

Il faut ensuite rajouter environs 3h de main d’œuvre selon le site.

Reste à confirmer que les concessionnaires français n'auront pas la main lourde par rapport à ces tarifs...

[Remy]

Je déterre ce sujet (je suis tombé dessus en faisant une recherche)

 

Le 16/04/2014 à 22:11, Liff a dit :

je pense que le marché du remplacement de batteries est prospère â long terme.

On en reparle dans 4-5 ans !

6 ans plus tard, on est toujours proche du zéro...

Le 15/05/2014 à 11:44, tino_ale a dit :

Je prévois (j'ai une boule de cristal ) que dès qu'une masse critique aura été dépassée sur le marché du VE, il se montera des entreprises de reconditionnement des batteries.

On n'a pas du atteindre la masse critique, et donc pour les modèles déjà retirés du marché, on ne l'atteindra jamais 😪

Le 27/04/2014 à 11:57, tigrou a dit :

Si les ventes de VE décollent, je suis sur que des boites monteront au créneau pour la maintenance (notamment des batteries).

Sans doute que les ventes n'ont pas encore décollé.

 

 

La (triste) conclusion que j'en tire : tout est allé beaucoup moins vite qu'espéré ... et ça devrait servir de leçon à ceux qui font aujourd'hui les prévisions les plus optimistes pour demain.

 

 

 

 

 

[tigrou]

Je ne change pas trop d'avis et il vaut mieux rester positif !
Quand le marché aura réellement décollé je continue de penser qu'il y aura un marché pour de l'occasion et du reconditionnement.

En tout cas je l'espère car peu de chance que les réparations de batteries soient faites par les constructeurs hors garantie.

Mais il est clair qu'il est difficile de donner une date.

 

Les ventes commencent à décoller (enfin) mais pas encore assez de véhicules "hors garantie"!

Il faut aussi laisser les véhicules rouler 😀
A ce jour j'ai un peu plus de 150 000km et pas encore besoin de réparer ou remplacer des modules sur ma batterie.

 

 

[Remy]

Il n'est pas question de changer d'avis, juste de constater que les prévisions d'hier étaient trop optimistes (surtout en terme de délai) et de se demander s'il n'en va pas de même pour les prévisions d'aujourd'hui...

 

Ça s'appelle avoir de l'expérience 😉

 

 

[rickobotics]

Il y a 5 heures, tigrou a dit :

A ce jour j'ai un peu plus de 150 000km et pas encore besoin de réparer ou remplacer des modules sur ma batterie.

Peux tu nous en dire plus ? Ce serait étonnant que ta batterie fasse encore plus de 70% ... Sauf si elle date de fin 2014 (amélioration de la chimie interne). Toutes les Leaf d'avant 2014 ont la batterie à changer, soit 2k Leaf concernées pour la France, un peu plus de 15k en europe et 75k dans le monde. Le volume chez nous n'est en effet pas suffisant, il y a eu une action de groupe aux US où ils ont déjà changé les batterie sur ce modèle. C'est en 2016 qu'il y a eu le plus de ventes (3.8k en FR, 18k en UE, 49k ds le monde), avec la 30kWh qui semble moins bien tenir le coup sur la durée. En 2023-2024, ça va être l’hécatombe sur ce modèle, mais encore une fois, vu le volume ça passera inaperçu en tout cas en France et personne ne se souciera de sortir une nouvelle batterie pour si peu de clients avec un véhicule qui accusera déjà 7-8 ans d'age...

[Gégé]

Il y a 15 heures, Remy a dit :

Il n'est pas question de changer d'avis, juste de constater que les prévisions d'hier étaient trop optimistes 

Je dirais surtout que les prévisions de 2012-2014 etaient trop pessimistes sur la durée de vie des batteries.

Avec le recul (l'expérience ? ), on observe que les batteries tiennent bien le coup et que les "pannes", qui entraîneraient un changement de batterie chez le concessionnaire, concernent souvent la périphérie (BMS cramé etc...).  

Comme, d'autre part, les gens ne feront pas de gros frais sur des véhicules de 10 ans et plus, le business de la réparation des batteries n'est pas près de sortir du tout petit artisanat.

 

Modifié mars 10, 2020 par Gégé

[Remy]

il y a 49 minutes, Gégé a dit :

Je dirais surtout que les prévisions de 2012-2014 etaient trop pessimistes sur la durée de vie des batteries.

Avec le recul (l'expérience ? ), on observe que les batteries tiennent bien le coup

Comme le dit rickrobotics, c'est plutôt que les batteries suivantes ont évolué et sont effectivement plus résistantes.

Les batteries de 2012 (Leaf, Fluence ZE, premiers Kangoo ZE) se sont avérées bien fragiles.

 

il y a 49 minutes, Gégé a dit :

les "pannes", qui entraîneraient un changement de batterie chez le concessionnaire, concernent souvent la périphérie (BMS cramé etc...).  

Les constructeurs n'ont pas non plus prévu le remplacement d'un BMS : ils ne savent qu'échanger toute la batterie (les concessionnaires ne sont pas habilités à ouvrir les batteries).

 

il y a 51 minutes, Gégé a dit :

Comme, d'autre part, les gens ne feront pas de gros frais sur des véhicules de 10 ans et plus

Je suis d'accord, mais le remplacement de batterie ne devrait pas être un coût si important (on nous annonce tous les ans une baisse du prix du kWh : les cellules pour reconstruire une batterie de 22 kWh devraient coûter moins de 2500€ aujourd'hui).

Mais les constructeurs ne jouent pas le jeu et continuent à facturer les batteries de rechange à des prix délirants.

 

Au Japon, Nissan a officiellement annoncé remplacer les batteries de Leaf 22 kWh pour 5 000€, en France ceux qui ont demandé un devis ont tous largement dépassé les 10 000€.

 

il y a 51 minutes, Gégé a dit :

le business de la réparation des batteries n'est pas près de sortir du tout petit artisanat.

Oui.

 

 

[tigrou]

Il y a 10 heures, rickobotics a dit :

Peux tu nous en dire plus ? Ce serait étonnant que ta batterie fasse encore plus de 70% ... Sauf si elle date de fin 2014 (amélioration de la chimie interne). ...

La voiture est de février 2014 donc Leaf 1 génération 2

J'étais à 82,5% vers 145 000km de mémoire.

Je revérifierai la valeur dans quelques jours.

On sent bien la diminution mais c'est conforme à ce que nous attendions.

On arrive toujours à rouler beaucoup. On est juste moins audacieux certaines fois 😀

Modifié mars 10, 2020 par tigrou

[Langevint]

Le 10/03/2020 à 00:04, rickobotics a dit :

Peux tu nous en dire plus ? Ce serait étonnant que ta batterie fasse encore plus de 70% ... Sauf si elle date de fin 2014 (amélioration de la chimie interne).

J'ai le même modèle de mai 2014, avec moins de km certes ( 87000km),  batterie un peu au dessus de 86 % de soh.

 

Le 10/03/2020 à 09:18, Gégé a dit :

 

Comme, d'autre part, les gens ne feront pas de gros frais sur des véhicules de 10 ans et plus, le business de la réparation des batteries n'est pas près de sortir du tout petit artisanat.

 

Perso, ma leaf aura 10 ans dans 4 ans, si au bout de 10 ou 11 ans, je peux remplacer la batterie pour 4000 ou 5000€ pour repartir pour 10 ans, je le ferais, je prefererais reparer plutôt que de changer. Sur ces leaf, le remplacement n'est pas si compliqué, le demontage/remontage a l'air de se faire rapidement. Le plus cher sera surement  la batterie et son transport chez le réparateur.

[Remy]

il y a 3 minutes, Langevint a dit :

Perso, ma leaf aura 10 ans dans 4 ans, si au bout de 10 ou 11 ans, je peux remplacer la batterie pour 4000 ou 5000€ pour repartir pour 10 ans, je le ferais, je prefererais reparer plutôt que de changer.

La mienne est de 2012 et je pense exactement pareil (si en plus je pouvais avoir une batterie identique à celles de 2014, ce serait parfait).

 

Hélas, pour le moment, le tarif est plutôt 2 fois plus élevé 😪

[Gégé]

Ben oui, quand le coût de la réparation dépasse (largement) la valeur de marché du véhicule, les gens hésitent.

A 4-5 k€, il y aura des candidats. A 10-12 k€, il y en aura beaucoup moins. 

[arnaud v8]

Le 10/03/2020 à 00:04, rickobotics a dit :

Peux tu nous en dire plus ? Ce serait étonnant que ta batterie fasse encore plus de 70% ... Sauf si elle date de fin 2014 (amélioration de la chimie interne). Toutes les Leaf d'avant 2014 ont la batterie à changer, soit 2k Leaf concernées pour la France

Peut-être un peu pessimiste comme vision : ma 24 est des premières versions "améliorées", avec pompe à chaleur et chimie des batteries revue par rapport à celles des toutes premières.

Elle est d'octobre 2013, et a 165000 km, et sa capacité reste à  80 % de l'initiale.

Je ne songe donc pas encore à remplacer la batterie, mais le jour où j'en ressentirai le besoin, je me tournerai vers Muxsan (ou un autre qui sera apparu d'ici là) pour avoir une batterie 30 ou 40 kWh pour moins cher que celle d'origine. 

[Remy]

il y a 14 minutes, arnaud v8 a dit :

je me tournerai vers Muxsan (ou un autre qui sera apparu d'ici là)

Auparavant, il faudra que le réglementation française ait évolué.

J'espère que tu n'en auras pas besoin avant (très) longtemps...

[arnaud v8]

Je me passerai de l'évolution si elle ne vient pas...

Je récupèrerai une batterie d'un coté et l'interface de l'autre, et je la remplacerai moi même, c'est très simple sur mon modèle, à moins de vouloir y caser une 62 kWh.