Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[soub56]

Il y a 8 heures, FredMt a dit :

 

 

Je complète ce que j ai dit : 

Et pourquoi 614 WLTP pourrait tout simplement pas être la valeur WLTP du pack LR 77.8kWh, en cohérence de ce qui est affiché sur le site US 568km EPA, comme tu nous l as fait observer.

MAIS le pack 82kWh ne serait, dans cette hypothèse, pas encore pris en compte, pas plus d ailleurs que sur le site US.

Ça irait bien avec les 640km WLTP du CoC  qui correspondait au pack 82kWh... 

Il y a de nombreux commentaires sur l'autonomie WLTP...A mon sens, c'est à peu près inutile, ces consommations WLTP, NDEC ou autres sont toutes sans aucun intérêt car ne correspondent pas vraiment à l'utilisation réelle des VE ou de sa propre utilisation de son VE. Le seul point important, c'est la capacité  utile de la batterie : 75, 80 ou 82 kWh. Chacun est bien capable, en fonction de ses trajets et de sa façon de conduire de connaitre sa consommation moyenne et d'en extrapoler sa propre autonomie.

[FredMt]

il y a 33 minutes, soub56 a dit :

Le seul point important, c'est la capacité  utile de la batterie : 75, 80 ou 82 kWh. 

Oui, et pour le savoir, en amont,  tu croises les infos dont tu disposes 😉

Même si le kilométrage WLTP ou EPA ne représente pas les distances réelles parcourues, ce n est pas là le sujet au dessus, il s agit d essayer de comprendre les incohérences entre les valeurs d autonomie affichées sur site US, sur sites EU, sur CoC et les capacités de pack que l on suppose.

 

Typiquement, la valeur 614wltp n est pas cohérente d une capacité de pack de 81kWh. Et l hypothèse juste au dessus était de dire que finalement cette valeur de 614wltp l était par contre d un pack 77.8kWh. 

 

Cela sous entend que si cette hypothèse se vérifiait, la valeur wltp actuellement affichée pour la LR EU ne serait possiblement pas définitive, et qu il faudrait s attendre à une révision à la hausse,  en même temps que sur le site US, pour afficher une valeur pourquoi pas autour de 640km WLTP, qui là pour la peine serait en accord avec le document CoC qui accompagne en ce moment les futures livraisons de LR2021 en Allemagne.

 

Ceci ne serait pas incohérent non plus au niveau communication car il ne faut pas oublier que la livraison Q2 2021 comprend encore des packs ~75kWh... et 580wltp. Déjà l écart entre 580 et 614 a bien alimenté les discussions, s il avait été directement entre 580 et 640, cela aurait pu avoir un impact beaucoup plus important sur les ventes des 75kWh et leur prix.

Modifié mai 15, 2021 par FredMt

[FredMt]

Alors, l info du soir ce serait qu une des premières livraisons LR E3LD (CoC) en Allemagne afficherait dans les 567 km EPA (source Evissa from TFF Forum ) dans la voiture. Par rapport à mon précédent post, c est là tout à fait cohérent de 614wltp, puisqu en fait c est l équivalent en affichage d un E3CD non softlocké (77,8 kWh).

L idée développée est ainsi que la voiture afficherait  l'"ancien" range (autour de 568 km EPA  ~ 614km WLTP) en ligne avec ce qui est vendu aux US. Et que quand l autonomie EPA serait mise à jour aux US, une mise à jour logicielle future ajusterait l affichage de la voiture probablement à la capacité du pack "82kWh".

Cette information reste bien entendu à confirmer avec les prochaines livraisons.

Et puis il faudra attendre SMT pour savoir ce qu il y a dans la boîte... 😉

Modifié mai 16, 2021 par FredMt

[Mtu330]

@FredMt si je résume en langage moins technique, avec cette info, une possibilité est que sur les Q2 614km wltp, la batterie ne serait totalement utilisé, et qu'avec une éventuelle mise à jour, nous aurions accès à une plus grande capacité (82kw) et donc une meilleure autonomie?

 

Désolé si j'ai mal compris 

[sbastien76205]

il y a 38 minutes, FredMt a dit :

Alors, l info du soir ce serait qu une des premières livraisons LR E3LD (CoC) en Allemagne afficherait dans les 567 km EPA (source Evissa from TFF Forum ) dans la voiture. (...) 

C'est l'affichage à 100% donné par la voiture ? 

[FredMt]

Il y a 8 heures, Mtu330 a dit :

@FredMt si je résume en langage moins technique, avec cette info, une possibilité est que sur les Q2 614km wltp, la batterie ne serait totalement utilisé, et qu'avec une éventuelle mise à jour, nous aurions accès à une plus grande capacité (82kw) et donc une meilleure autonomie?

 

Désolé si j'ai mal compris 

C est cela, tu as très bien compris 😉 

Je ne peux fixer exactement de valeur mais c est le principe.

[FredMt]

Il y a 8 heures, sbastien76205 a dit :

C'est l'affichage à 100% donné par la voiture ? 

Oui, et je sais ce que tu vas me dire 😀

combien as tu toi qui a un pack 82kWh (vérifié par référence) et monté dans ta LR ? 

[gatzou]

Il y a 8 heures, Mtu330 a dit :

@FredMt si je résume en langage moins technique, avec cette info, une possibilité est que sur les Q2 614km wltp, la batterie ne serait totalement utilisé, et qu'avec une éventuelle mise à jour, nous aurions accès à une plus grande capacité (82kw) et donc une meilleure autonomie? 

Ou pas : cela peut être uniquement de l’affichage par manipulation de la constante de conso. On le saura quand on aura les premiers scan.

 

D’ailleurs @FredMt, il en va peut être de même pour la Perf (dont on a bien la confirmation de la disponibilité de la capacité max). le ratio entre WLP LR / WLP Perf est déjà plus élevé qu’en 2019 :

 

2019 : 560 / 530 = 1,057

2021 : 614 / 567 = 1,082

 

si on passe à LR=640 le ratio monte à 1,13 entre LR et Perf, ca commence à faire beaucoup, les uberturbines étant sensées être plus efficace que les anciennes 20’

[Watture]

Plus efficace oui, mais bien plus lourdes et plus grandes que les 18" malgré tout.

[FredMt]

il y a 59 minutes, gatzou a dit :

Ou pas : cela peut être uniquement de l’affichage par manipulation de la constante de conso. On le saura quand on aura les premiers scan.

 

D’ailleurs @FredMt, il en va peut être de même pour la Perf (dont on a bien la confirmation de la disponibilité de la capacité max). le ratio entre WLP LR / WLP Perf est déjà plus élevé qu’en 2019 :

 

2019 : 560 / 530 = 1,057

2021 : 614 / 567 = 1,082

 

si on passe à LR=640 le ratio monte à 1,13 entre LR et Perf, ca commence à faire beaucoup, les uberturbines étant sensées être plus efficace que les anciennes 20’

Pour compléter ton post :

Sur les constantes, au niveau conso 

Perf 2020 / 162Wh/km (pack 77,8 kWh) 

Perf 2021 / 159Wh/km (pack ~81 kWh) 

 

LR 2020 /  149Wh/km (? de mémoire...)

LR2021 (E5D et E3CD) 137wh/km ( pack ~75kWh )

Hypothèse :
LR 2021 (E3LD) 136Wh /km (pack ~81kWh)

[sbastien76205]

Il y a 3 heures, FredMt a dit :

Oui, et je sais ce que tu vas me dire 😀

combien as tu toi qui a un pack 82kWh (vérifié par référence) et monté dans ta LR ? 

Lol

 

564 quand je l'ai récupérée, 571 ensuite, faudra que j'aille vérifier où c'en est maintenant. 

[STSUKX]

Il y a 5 heures, FredMt a dit :

Pour compléter ton post :

Sur les constantes, au niveau conso 

Perf 2020 / 162Wh/km (pack 77,8 kWh) -> Voir plus bas (à moins que tu parles uniquement des constantes US de l’EPA qui n’ont jamais été intégré en tant que constante dans les véhicules de ces années de prod).

Perf 2021 / 159Wh/km (pack ~81 kWh) 

 

LR 2020 /  149Wh/km (? de mémoire...) -> 152 Wh/km très précisément sur les models 2019/2020 que ce soit LR ou Perf.

LR2021 (E5D et E3CD) 137wh/km ( pack ~75kWh )

Hypothèse :
LR 2021 (E3LD) 136Wh /km (pack ~81kWh)

De surcroît, j’ajouterai que ces constantes sont bidons. Il n’y a pas 17% de différence entre une Perf et LR 2021 en terme de conso. 10% c’est déjà beaucoup.

Modifié mai 16, 2021 par STSUKX

[FredMt]

Il y a 2 heures, STSUKX a dit :

Il y a 7 heures, FredMt a dit :

Pour compléter ton post :

Sur les constantes, au niveau conso 

Perf 2020 / 162Wh/km (pack 77,8 kWh) -> Voir plus bas (à moins que tu parles uniquement des constantes US de l’EPA qui n’ont jamais été intégré en tant que constante dans les véhicules de ces années de prod).

Perf 2021 / 159Wh/km (pack ~81 kWh) 

 

LR 2020 /  149Wh/km (? de mémoire...) -> 152 Wh/km très précisément sur les models 2019/2020 que ce soit LR ou Perf.

LR2021 (E5D et E3CD) 137wh/km ( pack ~75kWh )

Hypothèse :
LR 2021 (E3LD) 136Wh /km (pack ~81kWh)

De surcroît, j’ajouterai que ces constantes sont bidons. Il n’y a pas 17% de différence entre une Perf et LR 2021 en terme de conso. 10% c’est déjà beaucoup.

Ah ça je te fais pas dire ! C était l objet de la remarque plus haut. Nous sommes d accord. @STSUKX

Ce sont bien les constantes EPA.

La dernière constante conso EPA sur la Perf 2020 est notée à 162Wh dans le tableau de @TomaGo et ce tableau a été publié,  notamment sur blogtesla.fr et TMC. Après je n ai peut-être pas la dernière version, mais j en doute. En tout cas la constantes n est pas identique entre LR et Perf???

 

sur 2021 entre Perf (159Wh) et LR (137Wh) ce sont bien les bonnes valeurs.

 

Ces valeurs EPA ne reflètent pas les consos dans dans des conditions réelles d usage, tu les sais mieux que quiconque ! c est pas la peine de s énerver, elle a une bonne autonomie ta Perf  😝 en tout cas elles n en restent pas moins une référence incontournable.

[tben]

Le 15/05/2021 à 10:41, soub56 a dit :

Il y a de nombreux commentaires sur l'autonomie WLTP...A mon sens, c'est à peu près inutile, ces consommations WLTP, NDEC ou autres sont toutes sans aucun intérêt car ne correspondent pas vraiment à l'utilisation réelle des VE ou de sa propre utilisation de son VE. Le seul point important, c'est la capacité  utile de la batterie : 75, 80 ou 82 kWh. Chacun est bien capable, en fonction de ses trajets et de sa façon de conduire de connaitre sa consommation moyenne et d'en extrapoler sa propre autonomie.

Je ne pense pas. Connaitre la taille de la batterie c'est nécessaire. Mais connaitre la consommation avec un cycle normalisé c'est nécessaire aussi. Cela permet de comparer les véhicules sans avoir à les essayer.

Tous les véhicules, dans les mêmes conditions, ne consomment le même nombre de kWh au 100 km.

Modifié mai 16, 2021 par tben

[soub56]

il y a 58 minutes, tben a dit :

Je ne pense pas. Connaitre la taille de la batterie c'est nécessaire. Mais connaitre la consommation avec un cycle normalisé c'est nécessaire aussi. Cela permet de comparer les véhicules sans avoir à les essayer.

Tous les véhicules, dans les mêmes conditions, ne consomment le même nombre de kWh au 100 km.

Oui, en général, mais quand on compare des TESLA modèle3, il n'y a pas, ou très peu, de différence de consommation entre une SR, LR ou performance.  Je veux bien que cela soit utile pour comparer une C zéro et une Jaguar e-pace par exemple, mais entre différents modèles 3 de poids  et d'aérodynamisme équivalents, cela l'est un peu moins.  

[Bart]

Entre une LR et une Perf, je ne sais pas, on va laisser les experts débattre, mais la SR+ consomme clairement moins que les deux autres, un seul moteur et plus de 200kg en moins, ça compte.
Et heureusement, parce que la batterie est beaucoup plus petite

Modifié mai 16, 2021 par Bart

[soub56]

il y a 21 minutes, Bart a dit :

Entre une LR et une Perf, je ne sais pas, on va laisser les experts débattre, mais la SR+ consomme clairement moins que les deux autres, un seul moteur et plus de 200kg en moins, ça compte.
Et heureusement, parce que la batterie est beaucoup plus petite

Oui, mais les 2 moteurs ne fonctionnent pas toujours en même temps sur les LR ou Perf et 200 kg, c'est le poids de 2 passagers avec bagages, donc dans certaines conditions on peut consommer plus avec une SR qu'avec une LR ou une Perf. Pour être vraiment précis, on devrait parler de consommation à vide ou en charge, par température basse ou élevée, de vent de face ou arrière. : une consommation peut varier énormément, sans parler de la façon de conduire de la personne derrière le volant. C'est pourquoi le point important, c'est la capacité de la batterie, alors que l'autonomie théorique calculée soit de 576,325 ou 614,482 km, c'est secondaire à mon sens et même c'est tromper l'acheteur non vraiment averti...

Que cette autonomie théorique permette de comparer les véhicules entre eux, oui, mais cela ne donnera jamais l'autonomie réelle, la seule qui ait de l'importance.

[supervedro]

il y a 42 minutes, Bart a dit :

Entre une LR et une Perf, je ne sais pas, on va laisser les experts débattre, mais la SR+ consomme clairement moins que les deux autres, un seul moteur et plus de 200kg en moins, ça compte.
Et heureusement, parce que la batterie est beaucoup plus petite

Sur ce sujet la MIC / LFP SR+ de fin 2020 et du Q2 2021 fait facile 125kg de plus que les SR+ MIU Q1 Pana… pourtant elles ont des consos proches…

[Bart]

Il y a 1 heure, soub56 a dit :

Oui, mais les 2 moteurs ne fonctionnent pas toujours en même temps sur les LR ou Perf et 200 kg, c'est le poids de 2 passagers avec bagages, donc dans certaines conditions on peut consommer plus avec une SR qu'avec une LR ou une Perf. Pour être vraiment précis, on devrait parler de consommation à vide ou en charge, par température basse ou élevée, de vent de face ou arrière. : une consommation peut varier énormément, sans parler de la façon de conduire de la personne derrière le volant. C'est pourquoi le point important, c'est la capacité de la batterie, alors que l'autonomie théorique calculée soit de 576,325 ou 614,482 km, c'est secondaire à mon sens et même c'est tromper l'acheteur non vraiment averti...

Que cette autonomie théorique permette de comparer les véhicules entre eux, oui, mais cela ne donnera jamais l'autonomie réelle, la seule qui ait de l'importance.

Tu peux le prendre dans le sens que tu veux, à conditions identiques, une SR+ consommera toujours moins qu’une LR, mon message était simplement là pour le souligner 

Modifié mai 16, 2021 par Bart

[sbastien76205]

il y a 17 minutes, Bart a dit :

Tu peux le prendre dans le sens que tu veux, à conditions identiques, une SR+ consommera toujours plus qu’une LR, mon message était simplement là pour le souligner 

Plus ou moins ? 😉

Modifié mai 16, 2021 par sbastien76205

[Bart]

Oups

[soub56]

Il y a 2 heures, Bart a dit :

Tu peux le prendre dans le sens que tu veux, à conditions identiques, une SR+ consommera toujours moins qu’une LR, mon message était simplement là pour le souligner 

Oui, mais que de quelques % : ABRP donne 160 et 165 Wh/km, ce qui n'est pas une différence énorme ( 3%), si les paramètres ABRP sont exactes.

[FredMt]

Il y a 2 heures, Bart a dit :

le point important, c'est la capacité de la batterie, alors que l'autonomie théorique calculée soit de 576,325 ou 614,482 km, c'est secondaire à mon sens et même c'est tromper l'acheteur non vraiment averti...

 

Je crois au contraire que c est pas la capacité de la batterie qui importe, ni presque la consommation, c est avant tout l autonomie qui en résulte ! 😉 C est l autonomie que chacun regarde, c est ce que Tesla affiche en km EPA dans la voiture et en km WLTP sur le site, avec certes toute l imprécision qu on lui connaît, mais c est une base.

Ensuite, tu es effectivement bien libre de consommer comme tu veux selon ta conduite et/ou comme tu peux en fonction de ton véhicule ou des éléments climatiques😀 et cela peut agir effectivement de manière énorme par rapport à l autonomie de "référence".

Modifié mai 16, 2021 par FredMt

[tben]

Il y a 10 heures, soub56 a dit :

Oui, en général, mais quand on compare des TESLA modèle3, il n'y a pas, ou très peu, de différence de consommation entre une SR, LR ou performance.  Je veux bien que cela soit utile pour comparer une C zéro et une Jaguar e-pace par exemple, mais entre différents modèles 3 de poids  et d'aérodynamisme équivalents, cela l'est un peu moins.  

Je ne crois pas non plus. Il y a un ecart significatif entre la SR+et la LR par plusieurs raisons : le poids et deux moteurs. En les regardant et sans les essayer et sans une mesure (WLTP, EPA ou autre) saurais tu deviner leur écart de commmmation au 100 km ?

Moi je n'y arriverais pas. Je suspecterais juste que la conso de la SR+ est plus faible de celle de la LR. Mais de combien ?

[Bart]

Il y a 6 heures, soub56 a dit :

Oui, mais que de quelques % : ABRP donne 160 et 165 Wh/km, ce qui n'est pas une différence énorme ( 3%), si les paramètres ABRP sont exactes.

Je ne me prononcerai pas pour la LR, mais ce que je constate, c’est que la conso donnée par ABRP est très pessimiste pour la SR+
Il me donne vraiment une autonomie plus faible qu’en réalité dans tous les cas où je l’ai testé