Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[TomaGo]

À ma connaissance tout vient de ce que nous avons trouvé sur internet et essayant de synthétiser ce que l'on trouve sur internet sur les forums US, China et Allemagne.

 

Cela ne sont donc que des suppositions, sauf pour ce qui a pu être mesuré précisément sur des voitures avec des outils comme Scan My Tesla.

[Flash]

Ne pas oublier que les moteurs EPA 2020 et 2021 sont différents :

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=43401&id=42275&id=42281&id=43402

 

[Arnaudc06]

Il y a 19 heures, FredMt a dit :

Le sujet suivant est de se pencher justement sur les 580wltp revendiqués par la LR 2021 Européennes avec un pack de 74,5 kWh...

 

Quand on sait qu en face la LR 2919/2020 dotée d un pack de 77,8kWh est à 560 wltp... et que la différence d efficience repose globalement sur la PAC et que cette dernière n influence que très peu le protocole wltp car les tests se déroulent à une température moyenne trop élevée pour solliciter la PAC...

 

Il y a une vraie incohérence, comment l expliquer ? 

Hypothèse 1 ) tests wltp réalisés avec un pack de 77,8kWh et pas un pack de 74,5 kWh ? 

 

Hypothèse 2) LR 2020 ne serait pas au niveau où elle est affichée, c est à dire qu elle serait par exemple déjà autour de 600km wltp, suite à plusieurs améliorations d efficience mais que les tests wltp n ont pas été refaits. 

 

D’après le forum TMC le sujet sur l’autonomie EPA que j’ai cité l’autre jour 

 

La LR 2021 a récupéré le moteur arrière de la Perf 2020 qui était bcp plus efficient que la perf/MR 2019.

 

C’est là que s’explique l’essentiel du gain d’efficience ni sur le pack ni sur la pac.

Modifié janvier 8, 2021 par Arnaudc06

[FredMt]

Il y a 2 heures, Flash a dit :

Ne pas oublier que les moteurs EPA 2020 et 2021 sont différents :

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=43401&id=42275&id=42281&id=43402

 

 

il y a 2 minutes, Arnaudc06 a dit :

D’après le forum TMC le sujet sur l’autonomie EPA que j’ai cité l’autre jour 

 

La LR 2021 a récupéré le moteur arrière de la Perf 2020 qui était bcp plus efficient que la perf/MR 2019.

 

C’est là que s’explique l’essentiel du gain d’efficience ni sur le pack ni sur la pac.

C est intéressant ça 😉 merci ! 

 

Mais la LR 2020 avait elle déjà le moteur arrière plus efficient ou pas ? Car si c était le cas, cela donnerait du crédit à l hypothèse 2)...  et  ça expliquerait alors l incohérence qui est relevée. 

 

Il faut être sûr car cette base remettrait largement en question l écart d autonomie de la 2021 par rapport à la LR 2020 qui serait sous évaluée... car il n y a pas eu de nouveau test wltp pour les modèles 2020. On est sur la base du 560wltp de début 2019 ! et clairement sans parler du moteur arrière des améliorations d efficience même sur le moteur il y en a eu... déjà on sait que les 560wltp ne tiennent plus... d où l introduction aussi de cette hypothèse 2)...

 

[Arnaudc06]

De ce que j’ai pu lire sur TMC, la LR 2020 avait le moteur de 2019, donc aucun gain d’autonomie.

 

La LR2021 a le moteur de la perf 2020 qui est plus efficient (c’est le nouveau moteur sorti avec la model Y).

 

De ce fait la LR 2021 est plus efficiente mais dispose d’un pack de 75 kWh (réel ou bridé informatiquement) au final un gain d’autonomie léger mais toujours appréciable et bien sûr la PAC qui améliore considérablement l’autonomie en conditions hivernales, cf les 2 dernières vidéo de Bjorn qui sont bluffantes.

 

La charge lente est compensée par la capacité du pack à maintenir une puissance dispo élevée jusqu’à un niveau de batterie très bas sans mode dégradé comme les batteries Panasonic par grand froid. Et comme pressenti par tous, la courbe de charge va très probablement  s’améliorer avec les retours d’expérience, cela semble déjà être le cas sur les dernières vidéos de Bjorn.

 

Je prends les paris, le pack E5D sera plus recherché en occasion que le E3D d’ici à cet été.

Modifié janvier 8, 2021 par Arnaudc06

[FredMt]

Il y a 5 heures, Yebelha a dit :

Par contre à tous les autres forumeurs qui semblent bien éclairés sur le sujet des différents types de batteries installées sur les Tesla ainsi que leurs efficiences je suis impressionnée de tant d’informations précises données !

Toutes vos sources viennent uniquement de vos recherches sur le Web ? Ou certains d’entre vous sont du métier ? ( il n’y a aucun sarcasmes de ma part ...😊) 

 

Il y a 3 heures, TomaGo a dit :

À ma connaissance tout vient de ce que nous avons trouvé sur internet et essayant de synthétiser ce que l'on trouve sur internet sur les forums US, China et Allemagne.

 

Cela ne sont donc que des suppositions, sauf pour ce qui a pu être mesuré précisément sur des voitures avec des outils comme Scan My Tesla.

 

Je m associe à la réponse de @TomaGo qui modestement n a pas mis en avant la contribution du forum de blogtesla.fr qu il anime lui-même : https://www.blogtesla.fr/forum/,

J ajouterais bien entendu le forum Automobile Propre aussi !

 

Sur le sujet des batteries, le fait que l'Allemagne impose que la taille des packs de batterie (même si pour partie elles étaient fausses) soient mentionnées sur les documents de livraison / douane a bien aidé à déceler les incohérences. 

L apport de l outil Scan My Tesla est évident également car il donne de précieuses informations sur les valeurs des paramètres.

 

Après, il est évident qu à moment donné, tu vas avoir certains forumeurs qui vont s investir un peu plus pour synthétiser, partager, échanger, relayer de manière à alimenter les réflexions communes sur un sujet ou un autre, mais il ne faut pas perdre de vue que ça avance car tout le monde participe ! Regardons celles et ceux qui sont même aller traîner sous leur voiture pour identifier de visu la référence du pack monté! C est grâce à eux que maintenant on dispose des références et des caractéristiques associées. 

 

En conclusion, nous avons une très belle illustration du rôle essentiel des forums, au travers d Internet bien sûr, dans la mise en relation et le partage des informations entre des personnes ayant les mêmes sujets d intérêts / passions 😀, et ceci à l échelle de la planète.

 

Et je profite de ce message pour remercier infiniment toutes celles et ceux qui dans l ombre souvent donnent de leur temps pour animer et faire vivre ces forums et en particulier celui d Automobile Propre 😉 et sans qui tout cela ne serait évidemment pas possible!

Bravo ! 👏 et merci😀

[TomaGo]

Oui, tu as raison, merci aux récents propriétaires qui n'ont pas hésité à s'allonger à cote de leurs voitures avec la tête dans la roue pour prendre l'étiquette du pack batterie en photo. Cela nous a même bien fait rigoler parfois

[Arnaudc06]

Je me suis récemment inscrit sur Le Blog de Thomas et la partie blog est bien sympa (belle présentation wordpress avec le thème soledad), et des articles récents et centrés sur Tesla, un bon complètement d’Automobile propre.

 

 

[Lsw]

Il y a 1 heure, TomaGo a dit :

Oui, tu as raison, merci aux récents propriétaires qui n'ont pas hésité à s'allonger à cote de leurs voitures avec la tête dans la roue pour prendre l'étiquette du pack batterie en photo. Cela nous a même bien fait rigoler parfois

Justement comment vous faites ça, j’ ai beau m’allonger, braquer à fond à gauche, c’est impossible de passer la tête, j’ai pas  une si grosse tête  quand même😄

[Arnaudc06]

Je te confirme, mais ton bras et ton téléphone eux passent. Et aussi un éclairage halogène ou frontale histoire d’éclairer le tout.

[Platiel]

Il y a 3 heures, Arnaudc06 a dit :

 

Je prends les paris, le pack E5D sera plus recherché en occasion que le E3D d’ici à cet été.

Faut déjà être un acheteur hyper averti pour le coup.

[FredMt]

il y a 43 minutes, Lsw a dit :

Justement comment vous faites ça, j’ ai beau m’allonger, braquer à fond à gauche, c’est impossible de passer la tête, j’ai pas  une si grosse tête  quand même😄

Ah c est pas la tête qu il faut passer, il faut juste faufiler le tel, et c est lui qui est nos yeux😀Le jeux consiste à arriver à orienter le tel.

Promets nous que tu n essayes plus avec la tête 😂 

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/batterie-de-82-kwh-sur-la-model-3-grande-autonomie-version-2021-27697/?do=findComment&comment=745260

 

[FredMt]

Le 07/01/2021 à 20:33, Hybridébridé a dit :

Vous pouvez réfléchir sur l'autonomie WLTP si vous le souhaitez mais sachez que le cycle WLTC pour les VE à la sauce UE ne veut pas dire grand chose, je dirais pas plus au mieux que du NEDC corrélé. Je l'ai appris avant hier.

 

C'est un tel scandale que ça ne vaut vraiment pas le coup de s'y intéresser. Voilà pourquoi (je me cite, mais c'est l'excellent article de Guillaume Darding très bien vulgarisé, dont je donne le lien qu'il faut aller lire).

On s'est tous fait biaisés par cette mesure ! 😉

J'avais foi dans le WLTP, mais désormais pour les VE, seuls les tests EPA et les ecotests ADAC, rigoureux et sévères comptent pour moi pour avoir une idée de la conso dans la vraie vie.

Honnêtement, ça ne me choque pas. Les valeurs d autonomie ne seront de toute manière jamais représentatives, il faudrait des protocoles par catégorie d usage (et de vitesse moyenne) :Urbain, périurbain, routière. La proportion du kilométrage que l on fait dans chacun de ces segments agit directement sur l autonomie du VE.

Beaucoup de VE sont utilisés en urbain et périurbain, et je trouve plutôt logique que le protocole ait été un peu adapté à cet usage. Le problème et là je te rejoins, c est que cela fausse encore plus l autonomie du VE comme la TM3 qui est utilisée beaucoup comme routière.

Fallait il laisser le protocole tel quel en sachant qu il  minimisait l autonomie des VE urbains, je ne sais pas. Il fallait trouver une répartition et les choix à mon avis se sont basés sur les usages du VE.

 

Après, WLTP, c est tout de même pas mal pour comparer les véhicules entre eux,  le fait que les valeurs soient réellement représentatives est un tout autre sujet.

 

Notre Tesla affiche en EPA, protocole  plus strict et logiquement plus représentatif que WLTP. Mais si on fait que de l autoroute il n est pas juste non plus...

[STSUKX]

Il y a 3 heures, FredMt a dit :

il faudrait des protocoles par catégorie d usage (et de vitesse moyenne) :Urbain, périurbain, routière.

Ça tombe bien, l’EPA fournit les consommations dans l’ensemble de ces catégories.

 

Il y a 3 heures, FredMt a dit :

Notre Tesla affiche en EPA, protocole  plus strict et logiquement plus représentatif que WLTP. Mais si on fait que de l autoroute il n est pas juste non plus...

Pas si tu cherches la conso « Highway », bien que là bas la vitesse est plus lente qu’ici. Le chiffre global ne reste qu’une moyenne de tous les cas d’usage.

 

Les tests EPA sont relativement bien fichus et très réalistes.

[djioul]

Il y a aussi eu des changements entre les 2019 et 2020 d'apres green:
https://twitter.com/greentheonly/status/1208160432713809920/

 

je deviens fou (et/ou neuneu): je n'arrive pas a linker le tzeet en auestion, seulemnt le thread, alors voici aussi la capture:

 

 

Il y avait les LR2019 et les premieres 2020 en code modele "MT303", puis tres vite les LR2020 sont passées en "MT310", possiblement en lien avec les changements indiques par green.

Mais je n'ai plus jamais lu d'autres choses a ce sujet, sur les reels changements et impacts eventuels sur autonomie/perfs...

 

 

Modifié janvier 9, 2021 par djioul

[FredMt]

il y a 6 minutes, djioul a dit :

Il y a aussi eu des changements d'efficiency entre les 2019 et 2020 d'apres green, qui est venu avec un changement de code du modele (pas avec le changement d'annee-modele)

Il y avait les LR2019 et les premieres 2020 en code modele "MT303", puis tres vite les LR2020 sont passées en "MT310", les MT310 beneficiant d'un efficiency package 2020 a priori. Mais je n'ai plus jamais lu d'autres choses a ce sujet, sur les reels changements et impacts eventuels sur autonomie/perfs...

Oui, rien que là on voit bien qu il y a une amélioration d efficience qui n a pas donnée lieu à une révision de l autonomie wltp ( qui est restée de 560km, comme au tout début 2019).

[FredMt]

@djioul

On arrive pas à accéder au lien, peut-être peux tu ne mettre que le lien et sans l affichage. Option " afficher plutôt comme lien" lors du copier en bas de la zone du post.

[Hybridébridé]

Il y a 5 heures, FredMt a dit :

Honnêtement, ça ne me choque pas. Les valeurs d autonomie ne seront de toute manière jamais représentatives, il faudrait des protocoles par catégorie d usage (et de vitesse moyenne) :Urbain, périurbain, routière. La proportion du kilométrage que l on fait dans chacun de ces segments agit directement sur l autonomie du VE.

Beaucoup de VE sont utilisés en urbain et périurbain, et je trouve plutôt logique que le protocole ait été un peu adapté à cet usage. Le problème et là je te rejoins, c est que cela fausse encore plus l autonomie du VE comme la TM3 qui est utilisée beaucoup comme routière.

Fallait il laisser le protocole tel quel en sachant qu il  minimisait l autonomie des VE urbains, je ne sais pas. Il fallait trouver une répartition et les choix à mon avis se sont basés sur les usages du VE.

 

Après, WLTP, c est tout de même pas mal pour comparer les véhicules entre eux,  le fait que les valeurs soient réellement représentatives est un tout autre sujet.

 

Notre Tesla affiche en EPA, protocole  plus strict et logiquement plus représentatif que WLTP. Mais si on fait que de l autoroute il n est pas juste non plus...

Ce biais du WLTC abrégé favorise aussi les véhicules inefficients, notamment à haute vitesse, ce qui est aussi un autre gros problème. Je sens derrière cette mesure un gros lobbyisme des constructeurs de véhicules traditionnels, qui l'a emporté sur la commission (voir la réponse de Guillaume Darding à un commentaire). Ce ne serait pas la première fois.

 

Ce que tu défends, c'était justement le tort du NEDC qui était beaucoup trop urbain, et donc bien trop optimiste en moyenne. Pour renseigner de façon éclairée les gens qui font principalement de la ville et du péri-urbain, il suffisait de donner en sus du mixte avec recharge du WLTC standard, le détail des 4 sous-cycles de ce WLTC standard (ville, péri-urbain, route, autoroute) sans pertes de recharge, comme c'est le cas pour les véhicules thermiques.

 

Donc rien ne justifiait de donner un mixte WLTP biaisé via ce WLTC abrégé. Le test EPA est le même pour les VE et les VT. Le test ADAC aussi.

 

Si l'on veut que le VE passe avec succès la marche du premier véhicule du foyer et augmente considérablement sa part de marché, il faut renseigner les gens de façon complète et non biaisée. Si l'on veut éviter que des gens trompés par le WLTC abrégé affiché pour les VE, puis déçus et écœurés après des galères lors de longs trajets, ne reviennent au thermique, mais aussi que le WLTP ne soit totalement discrédité pour le VE comme le fut le NEDC pour tous les véhicules, l'UE doit vite revoir sa copie et revenir au WLTC standard, en obligeant les constructeurs à donner le détail des 4 sous-cycles.

[djioul]

Il y a 5 heures, FredMt a dit :

@djioul

On arrive pas à accéder au lien, peut-être peux tu ne mettre que le lien et sans l affichage. Option " afficher plutôt comme lien" lors du copier en bas de la zone du post.

Post édité (comme j'ai pu )

[Narcotic]

Pour ne pas rebuter sur l'electromobilite il suffit juste de développer une vraie infrastructure de recharge .

[Dordrecht]

Le point sur les suppositions, en date du 10 janvier :

 

https://insideevs.com/news/465093/tesla-voltage-capping-panasonic-battery-packs/ 

 

Mais ça n'apporte rien en plus de ce qui est dit ici...

[Arnaudc06]

Il y a au moins une chose fausse dans cet article, c’est que les LR Européenne avec le pack LG ont bien été fabriquées à Fremont d’après le VIN.

 

Les packs batterie sont « made in China » mais l’assemblage de la voiture est fait à Fremont.

[Hybridébridé]

Il me semble que la vidéo suivante, en plein dans le sujet, d'une chaine intéressante, Tesla Killer, que je viens de découvrir n'a pas encore été postée. Elle fait une très bonne synthèse de beaucoup de points qui ont été découvert précédemment , avec en plus de l'humour et de l'ironie à l'endroit de Tesla, ce qui ne fait pas de mal :

 

@FredMt : Comme tu t'y intéresses, dans sa sa vidéo précédente, il fait un test concluant à l'absence de gain d'autonomie WLTP sur la LR 2021. Mais sa démo est beaucoup moins convaincante.

Modifié janvier 11, 2021 par Hybridébridé

[Ariane29]

Bon, et bien je vais encore attendre quelques  semaines avant de commander une LR 2021. On y verra peut-être plus clair, ou pas ?

[FredMt]

Il y a 3 heures, Hybridébridé a dit :

Il me semble que la vidéo suivante, en plein dans le sujet, d'une chaine intéressante, Tesla Killer, que je viens de découvrir n'a pas encore été postée. Elle fait une très bonne synthèse de beaucoup de points qui ont été découvert précédemment , avec en plus de l'humour et de l'ironie à l'endroit de Tesla, ce qui ne fait pas de mal :

 

@FredMt : Comme tu t'y intéresses, dans sa sa vidéo précédente, il fait un test concluant à l'absence de gain d'autonomie WLTP sur la LR 2021. Mais sa démo est beaucoup moins convaincante.

 

Merci, en fait je connais cette vidéo et même l autre. Elle est aussi en lien dans l article d Insideevs juste au dessus.  C est exactement que ce que nous avons débattu ici sur notre forum, les sarcasmes en moins, que je trouve plutôt limite dans la vidéo... déjà le nom de la chaîne en dit long...

Pour moi, le fond technique est très bon mais  l état d esprit est particulier, c est trop traité comme dossier à charge à mon goût.