Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[FredMt]

  Le 03/09/2021 à 15:15, Ben_TM3 a dit :

C'est aller un peu vite en besogne que d'affirmer que les cellules LG sont supérieures aux cellules Pana (et vice-versa).

Ce sont simplement deux chimies différentes, avec chacune leurs avantages et défauts spécifiques.

 

Les cellules NCA (Panasonic) proposent notamment une meilleure densité énergétique, une capacité de décharge instantanée plus importante (performances supérieures pour alimenter le moteur en cas d'accélération brutale), supportent mieux les hautes températures et supportent une charge (facteur C) plus forte (donc recharge DC au superchargeur plus rapide).

 

Les cellules NMC (LG) ont une densité énergétique moins importante (batterie avec moins de capacité à taille et poids égaux, d'où la différence de capacité historique entre packs LG et Panasonic), mais supportent plus de cycles à dégradation équivalente (durée de vie plus importante), supportent mieux les basses températures, et délivrent une tension plus constante au fur et à mesure de leur décharge (moins de pertes de performances à bas SoC). Leur capacité de charge/décharge instantanée est moins importante, ce qui (ajoutée à leur moins bonne tolérance à la chaleur) contribue à minimiser la vitesse de recharge maximale aux superchargeurs.

 

Et ce n'est ici que quelques-uns des éléments de différenciation de ces deux chimies.

 

Est-il pour autant possible de dire que l'une est "supérieure en tout point" à l'autre ? Pas vraiment Simplement, certaines caractéristiques d'une chimie "parlent" plus à certains utilisateurs qu'à d'autre, et vice-versa

 

 

Attendons de voir ce fameux pack (existant uniquement sur le papier pour le moment) pour pouvoir en discuter.

 

Mais si je devais donner mon avis, je dirais que les deux éléments de réponse sont dans le début de mon message

 

1/ "Les cellules NMC (LG) ont une densité énergétique moins importante" => il est donc probable qu'à capacité équivalente ce pack 82kWh en cellules NMC sera plus lourd que le même pack 82 kWh en cellules NCA, ce qui n'est pas idéal pour une Performance

 

2/ "Leur capacité de charge/décharge instantanée est moins importante" => Pas idéal pour une Performance, supposée pouvoir faire de la piste.

 

Dernier point, et non des moindres (voire point principal ?) : les cellules Panasonic sont certes fabriquées par Panasonic, mais dans le cadre d'une coentreprise entre Panasonic et Tesla, qui récupère donc 100% de la production, effectuée uniquement pour Tesla (qui pilote aussi la R&D de son partenaire).

 

À l'inverse, Tesla achète les cellules LG sur catalogue, et n'est qu'un client parmi d'autres pour LG. Or les tensions sont extrêmement fortes sur les cellules de batterie, et la demande excède assez fortement l'offre. Il n'est tout simplement pas dit que Tesla puisse obtenir assez de cellules NMC nouvelle génération de la part de LG pour couvrir Perf et LR, même si Elon le souhaitait (sachant que pour rappel, la production des LR sera très probablement splittée entre packs Pana NCA et LG NMC).

Dérouler  

 

Oui, je ne pense pas que le pack batterie LG M50 (=5L) soit un jour un vrai pack "82kWh", justement du fait de la moindre densité énergétique par rapport au Pana 1104423-00-T monté sur les Perf2021 actuellement (et les LR Q2 2021).

Je suis d avis que le LG M50 ne va pas dépasser les 79kWh voire un peu moins, ce qui permettra d honorer les 614wltp de la LR actuelle, mais pas les 567wltp de la Perf2021 (à moins de nouvelles améliorations d efficience ?).

 

Ainsi, en l état actuel des packs notamment "haute densité", le seul qui me semble capable de tenir les 567wltp de la perf ainsi que son niveau de performance, ce serait le 3L (Panasonic 2170L). 

 

[Dm01]

  Le 03/09/2021 à 17:44, lonsdalien a dit :

Je suis habitué à rouler en Subaru, donc plus ou moins la même chose que le 0 a 100, mais les reprises sont meilleures que la tesla.

 

Par contre je n'ai pas eu de wahou non plus, peut être parceque j'ai testé la performance en premier..

 

Ce qui est sur c'est que c'est pas pour moi, je regretterai, même si ça a déjà de super perf

Dérouler  

Quelle est la puissance de ta sub ? Car il te faut une sacrée puissance  pour passer devant une sr+ en reprise

[lonsdalien]

  Le 03/09/2021 à 18:03, Dm01 a dit :

Quelle est la puissance de ta sub ? Car il te faut une sacrée puissance  pour passer devant une sr+ en reprise

Dérouler  

Meilleur SUR la Tesla, j'ai corrigé.

Mais la LR reste à des années lumières, donc ce sera minimum LR 😁

[Dm01]

  Le 03/09/2021 à 18:06, lonsdalien a dit :

Meilleur SUR la Tesla, j'ai corrigé.

Mais la LR reste à des années lumières, donc ce sera minimum LR 😁

Dérouler  

J'ai pu tester ma lr ,sans boost, avec la Camaro lt1 de mon cousin, et franchement jusqu'à 160 ,on n'est devant,alors je te dis pas avec un boost ou une perf. Il faut des sacrés moteur thermique pour rivaliser.

[Bart]

Le truc, c’est que ces perfs de folie sont chouettes sur le papier, dans les faits, il n’y a aucune situation ou c’est exploitable sans rouler comme un gros blaireau à part sur circuit 

[lonsdalien]

  Le 03/09/2021 à 18:11, Dm01 a dit :

J'ai pu tester ma lr ,sans boost, avec la Camaro lt1 de mon cousin, et franchement jusqu'à 160 ,on n'est devant,alors je te dis pas avec un boost ou une perf. Il faut des sacrés moteur thermique pour rivaliser.

Dérouler  

Oui c'est clair.

Ici la chaine d'un gars en LR boost qui fait que des 400m da contre des grosses caisses.

https://youtube.com/user/Godillon

 

Il est presque toujours devant.

 

Et c'est effectivement jusque 160 que le LR reste souvent devant, ce qui est bien suffisant

Modifié septembre 3, 2021 par lonsdalien

[Dm01]

  Le 03/09/2021 à 18:13, Bart a dit :

Le truc, c’est que ces perfs de folie sont chouettes sur le papier, dans les faits, il n’y a aucune situation ou c’est exploitable sans rouler comme un gros blaireau à part sur circuit 

Dérouler  

Ça c'est vrai😅😅,mais il faut bien essayer au moins une fois. Sinon c'est vrai , quand tu vois certains qui vienne d'un diesel de 100 CV ,a cela ,ça doit faire bizarre

[Bart]

C’est marrant, mais je voulais juste nuancer l’intérêt réel de ces performances.

J’ai une sr+, c’est déjà impossible d’utiliser tout son potentiel…

Sur une thermique, c’est différent, avec les gros moteurs, il n’y a pas que les perfs (qui sont aussi inutiles sur route), il y a surtout l’agrément qui vient avec: sonorité, caractère, souplesse.

Sur une électrique, le gros moteur n’a rien de plus sympa à l’usage en dehors de perfs démesurées qui n’exigent même pas de savoir faire ou de doigté pour les exprimer.

 

Modifié septembre 3, 2021 par Bart

[lonsdalien]

  Le 03/09/2021 à 18:23, Bart a dit :

C’est marrant, mais je voulais juste nuancer l’intérêt réel de ces performances.

J’ai une sr+, c’est déjà impossible d’utiliser tout son potentiel…

Sur une thermique, c’est différent, avec les gros moteurs, il n’y a pas que les perfs (qui sont aussi inutiles sur route), il y a surtout l’agrément qui vient avec: sonorité, caractère, souplesse.

Sur une électrique, le gros moteur n’a rien de plus sympa à l’usage en dehors de perfs démesurées qui n’exigent même pas de savoir faire ou de doigté pour les exprimer.

 

Dérouler  

On peut quand même de faire plaisir que des dépassement ou des accélération de 0 a 50, ou 0 a 90, et la différence entre sr plus et lr est quand même très significative.

 

Après le SR plus contient a beaucoup de monde, mais on peut aussi aller en avoir encore plus sans forcément faire le con 😛

[TomaGo]

Plus de 100ch cela ne sert à rien pour rouler c'est vrai mais pourquoi toujours cette guéguerre ?

 

Ceux qui ont la SR+ disent que la LR ne sert à rien, ceux qui ont la LR disent que la Performance ne sert à rien, ceux qui ont la Performance prennent un pied pas possible

 

La Performance a un gros avantage, on ne se demande jamais si on n’aurait pas du prendre le modèle d'au-dessus

[Ben_TM3]

  Le 03/09/2021 à 17:54, FredMt a dit :

Je suis d avis que le LG M50 ne va pas dépasser les 79kWh voire un peu moins

Dérouler  

Pas impossible, sachant que la chimie NCA offre une (bien) meilleure densité énergétique que le NMC et que le pack Pana 2170L semble déjà ne pas atteindre les 82 kWh (pack communément mesuré entre 80 et 81 kWh).

[Bart]

  Le 03/09/2021 à 19:03, TomaGo a dit :

Plus de 100ch cela ne sert à rien pour rouler c'est vrai mais pourquoi toujours cette guéguerre ?

 

Ceux qui ont la SR+ disent que la LR ne sert à rien, ceux qui ont la LR disent que la Performance ne sert à rien, ceux qui ont la Performance prennent un pied pas possible

 

La Performance a un gros avantage, on ne se demande jamais si on n’aurait pas du prendre le modèle d'au-dessus

Dérouler  

Où vois tu une gueguerre ?

 

[TomaGo]

Bonne route, revenons aux batteries.

[NIPSEN]

Alors quel est votre pronostique pour la batterie de la LR pour 21Q4 ?

Vu comment ils insistent pour se débarrasser des 75kWh, on peut espérer quelque chose de bien non ?

[EmmAli49]

  Le 09/09/2021 à 20:43, NIPSEN a dit :

Alors quel est votre pronostique pour la batterie de la LR pour 21Q4 ?

Vu comment ils insistent pour se débarrasser des 75kWh, on peut espérer quelque chose de bien non ?

Dérouler  

 

Il faut espérer oui.

On a fait le choix d'attendre décembre/janvier j'espère ne pas regretter....

[efull]

  Le 09/09/2021 à 20:43, NIPSEN a dit :

 on peut espérer quelque chose de bien non ?

Dérouler  

mieux que la 82 que nous avons eu au 21Q2  ? je ne pense pas

[seb7788]

Vu ce que la concurrence est entrain de développer

je verrais bien une évolution LR/Perf aller vers 87,70 Kwh qui semble être un chiffre que l'on retrouve chez d'autres constructeurs

Sachant que le Pack 60 Kwh pour les SR+ se profile il faut garder de la distance entre les gammes

Allez soyons fou ca peux nous réserver un 650 km WLTP histoire de montrer c'est qui le patron face aux concurrents avec leurs dents longues pour essayer de croquer TESLA

[lonsdalien]

  Le 10/09/2021 à 16:43, seb7788 a dit :

Vu ce que la concurrence est entrain de développer

je verrais bien une évolution LR/Perf aller vers 87,70 Kwh qui semble être un chiffre que l'on retrouve chez d'autres constructeurs

Sachant que le Pack 60 Kwh pour les SR+ se profile il faut garder de la distance entre les gammes

Allez soyons fou ca peux nous réserver un 650 km WLTP histoire de montrer c'est qui le patron face aux concurrents avec leurs dents longues pour essayer de croquer TESLA

Dérouler  

Ils ont juste homologués des batteries LG 82kw, donc rien de nouveau niveau batterie à part ça

[Ben_TM3]

  Le 10/09/2021 à 16:43, seb7788 a dit :

je verrais bien une évolution LR/Perf aller vers 87,70 Kwh qui semble être un chiffre que l'on retrouve chez d'autres constructeurs

Dérouler  

Je suis désolé de jouer les oiseaux de mauvais augure, mais ce doux rêve a toutes les chances de le rester ;-) 

 

En restant simple, il y a deux manières d’augmenter la capacité d’une batterie : augmenter physiquement la taille de cette dernière, afin d’y mettre plus de cellules, ou augmenter la capacité des cellules, à nombre de cellules équivalent.

 

La Model 3 étant déjà en production, elle ne sera pas rallongée/élargie de X cm ou sa forme modifiée, la première option est donc caduque.

 

Le seul moyen restant d’augmenter la capacité de la batterie pour une LR ou une Perf est donc d’augmenter la densité énergétique des cellules composant le pack batterie, à nombre de cellules équivalent.

 

Or à ce niveau, Tesla utilise ce qu’il se fait de mieux sur le marché en termes de cellules cylindriques : les 2170L de Pana (qui ont permis le passage de 77 à 82kWh) ou les future LG M50 récemment homologuées, qui devraient permettre aux pack LG de presque s’aligner sur les packs Panasonic, en passant de 75 à 80kWh.

 

Il n’existe à date rien de mieux sur le marché, disponible à l’échelle industrielle en cellules cylindriques, et aucune roadmap des principaux fournisseurs ne pointe vers des nouveautés à moyen terme (les cellules 2170L ont par ex encore une variabilité de capacité très importante en sortie de chaine; on en est plus à stabiliser la nouvelle génération actuelle qu’à en lancer une nouvelle version).

 

Moralité : À moyen terme, le pack batterie actuel des LR / Perf n’augmentera pas de capacité, désolé ;-) 

 

Par ailleurs, Tesla n’a aucun intérêt à investir dans l’augmentation de la densité énergétique des cellule 2170, puisque travaillant sur une nouvelle chimie et un nouveau format (cellule 4680 « cobalt free »), et à un nouveau châssis / format de pack batterie (châssis unicast / batterie structurelle).

 

Les prochaines évolutions de capacité (si tant est qu’il y en ai) viendront donc de l’adoption du couple nouveau châssis unicast + batterie structurelle ( = + de cellules à volume équivalent) ainsi que du couple nouveau format de cellules + chimie améliorée (cellules 4680 Cobalt Free).

 

Tesla pourra au choix baisser ses coûts à capacité équivalente ou augmenter la capacité à coûts équivalent.

 

Moralité 2 : le prochain gap viendra avec la généralisation des Model 3 à châssis unicast + batteries 4680 (donc moyen/long terme), et ce gap ne sera pas forcément vers plus de capacité (pourra être au choix plus de capacité / moins de coût de fabrication / mix des deux).

 

 

ccl finale : désolé, mais le passage à 87kWh des LR et Perf évoqué est très improbable à court / moyen terme (et sans doute même à long terme, amha)

[N3W0NE]

Et en plus, avec des 82, ils font aussi bien que la concurrence en 88 non ?

[seb7788]

Retour intéressant 🤔 

je fais confiance aux plus anciens et plus avisés que moi

cependant j ai appris de Tesla qu il peux être tel le serpent de mer surprenant. Combien de propriétaires de 2020 ont vu des évolutions sensibles arrivées très vite sans ce douter de tels changements ?

maintenant la concurrence sort les armes on le voit bmw, Mercedes, le gt pour vag tout entier, le grooupe Hyundai, les différents Chinois…le groupe Renault, Stellantis… ça commence à faire un paquet de monde..

Tesla perd son avance sur le développement et annonce batterie 

les 4680 prometteuse font complexes à produire 

ça serait top une Tm3 4680 en 2022 ou 2023 mais j ai du mal à y croire.

batterie au graphème là oui 👍 GAC est le premier à la sortir 

1000 kM d autonomie recharge en 8 minutes 

[FredMt]

Panasonic parlait de 20% d augmentation de densité de cellules en 5 ans si ma mémoire est bonne, pour l instant c est 5% avec les 2170L ( 1ere gen?)

Sur l autre point, je suis d accord pour les 4680 mais c est pas demain la veille quelles arrivent  sur la model3... et la modelY va être servie en premier... le pack structurel pour l instant c est sur la model Y et pas la model3... ça suppose la model3 "V2" non ?

Tout ça pour dire que techniquement, dans l intervalle, il ne me semblerait pas ridicule de voir la densité des 2170L augmenter encore et avec ça l autonomie de la model3 ! 

Maintenant, comme l autonomie n est probablement pas un objectif en soit quand on dépasse les 600wltp... il faudra surtout que le coût de production de ces cellules soit meilleur marché 😉

[FredMt]

  Le 10/09/2021 à 17:45, seb7788 a dit :

maintenant la concurrence sort les armes on le voit bmw, Mercedes, le gt pour vag tout entier, le grooupe Hyundai, les différents Chinois…le groupe Renault, Stellantis… ça commence à faire un paquet de monde..

Dérouler  

Oui un paquet de monde inexpérimenté dans le lot, surtout les européens d ailleurs. et globalement avec des véhicules bien moins performants et efficients que la model3. C est eux qui ont besoin de pack de plus grande capacité pour concurrencer l autonomie de la  model3. Et pendant ce même c est dans nos rétros qu ils vont rester un bon bout de temps encore 😀 ! 

[Ben_TM3]

  Le 10/09/2021 à 18:19, FredMt a dit :

Panasonic parlait de 20% d augmentation de densité de cellules en 5 ans

Dérouler  

Certes oui; mais pour le moment, force est de constater que Panasonic n’arrive pas à stabiliser ses 2170L; la capacité de des packs « 82kWh » étant mesurée communément entre 79 et 81 kWh.

 

Donc d’ici à ce que les 2170L soient stabilisées, et qu’une chimie plus efficace soit développée et produite à l’échelle industrielle, Tesla sera sans doute passé aux 4680 (ce qui semble être leur priorité (ainsi que l’unicast, les stator hairpin etc), dans l’optique d’optimiser leur rentabilité.

 

Enfin, ceci étant, il ne s’agit que d’hypothèses, basées sur des projections :  à prendre en tant que tel !  

[Ben_TM3]

  Le 10/09/2021 à 17:45, seb7788 a dit :

maintenant la concurrence sort les armes on le voit bmw, Mercedes, le gt pour vag tout entier, le grooupe Hyundai, les différents Chinois…le groupe Renault, Stellantis… ça commence à faire un paquet de monde..

Dérouler  

… qui tous utilisent des cellules standards, achetées sur étagère auprès de fournisseurs génériques; cellules identiques et en ce moment pénuriques, VS Tesla qui via sa co-entreprise avec Panasonic pilote sa R&D et s’assure une production exclusive.

 

Idem pour les moteurs : conçus et construits par Tesla, et bien plus efficients ( = consommant moins d’énergie tout en développant plus de puissance) que les moteurs achetés sur etagère par les constructeurs génériques (à l’exception notable de Renault, assez avancé sur ce point avec ses propres moteurs dans la Zoé).

 

Bref, si les constructeurs « historiques » commencent à avancer, et de plus en plus vite, Tesla a encore plusieurs années d’avance (environ 7 ans d’avance, de l’aveu même des ingénieurs Volkswagen)