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jlrobert

Apres une Model 3 on achète quoi ....?

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Le 17/02/2022 à 10:51, Raymes a dit :

Je pense qu'il est beaucoup plus utile de garantir une recharge rapide sur les grands axes avec un 10-80% en 20 minutes que de vouloir des batteries toujours plus grosses et lourdes (et donc un prix et une consommation plus élevés). Une autonomie de 400-500 km est largement suffisante. Aucun intérêt à aller à 800, voire 1000 km que réclament certains. Qui conduit 800 ou 1000 km sans s'arrêter?

Décidément on a du mal à se défaire des "mauvaises habitudes" du thermique avec des réservoirs de 80 litres qui permettaient de faire 1300 km avec un plein. Le seul intérêt c'était de ne pas avoir à faire le plein sur l'autoroute et d'économiser 20€ 2-3 fois par an... whaouh.

Il n'y a pas que cela.

Ayant 2 enfants, c'est sûr qu'on s’arrête bien avant avoir fait 300 km durant les trajets.

 

Mais devant les déserts de recharge qui existent encore en France, une batterie capable de faire 1000 km pourrait servir, non pas pour le trajet mais une fois sur place, s'il n'y a pas de solution de charge facile. (Voir les récits des Model 3 à la neige : quand il n'y a qu'une borne pour tout le village et les VT qui squattent le peu qu'il y a)

 

Certes le coût / nombre de fois que j'en aurais vraiment besoin devra être pesé.

Le prix devra être juste. Je n’achèterai pas une Model 3 qui coûtera plus de 70 k€ rien que pour ça.

La recharge à destination va se développer et se fiabiliser, ce qui rendra à terme ce sujet obsolète. En attendant...

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@jpsurlaroute Oui je n'aurais pas dû limiter la recharge rapide aux grands axes, il devrait y avoir des stations un peu partout, aussi aux abords des villes et des lieux touristiques. Ca rejoint un des commentaires précédents, à savoir que ce n'est pas un problème d'autonomie de la voiture, mais d'infrastructure. Et vouloir y remédier en augmentant la capacité (donc le poids et le prix) des batteries c'est prendre le problème par le mauvais bout (selon moi).

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Le 17/02/2022 à 12:03, Liger7144 a dit :

Vous êtes nombreux à vous plaindre d'embouteillages aux SuC lors de vacances ou WE.

Ah bon ? Ils sont nombreux à se plaindre d'avoir peur, je dirais.

Ce qui est vrai, c'est que ceux qui ont subi une ou 2 fois des saturations aux SuCs le répètent inlassablement.

Modifié par Busquet2

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Le 17/02/2022 à 12:45, Busquet2 a dit :

Ah bon ? Ils sont nombreux à se plaindre d'avoir peur, je dirais.

Ce qui est vrai, c'est que ceux qui ont subi une ou 2 fois des saturations aux SuCs le répètent inlassablement.

Je pense que tu as totalement raison, j'ai été le premier à m'inquiéter et finalement, je n'ai pas eu de problème, Tesla à considérablement étoffé son offre sur SuC en 2 ans.

Mon dernier trajet m'a fait constaté que l'offre de charge rapide concurrente est aussi en train d’accélérer fortement

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Je confirme, ayant préparer mon futur voyage d'été, le problème c'est pas d'y arrivé, c'est de rechargé sur place.

 

60km pour trouvé un SuC

3 bornes public dans un rayon de 40km

Pas de borne sur le lieux de vacances (camping mobile home, on verra pour la rallongue ...)

 

1 borne rapide et le comble uniquement en Chademo :D

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Le 17/02/2022 à 12:03, Liger7144 a dit :

La recharge semble tout de même de plus en plus être un souci. Vous êtes nombreux à vous plaindre d'embouteillages aux SuC lors de vacances ou WE.

C'est une limite forte.

L'infrastructure ne se développe pas aussi vite que le VE.

Jamais eu de soucis en SuC, mais je ne suis pas un gros utilisateur de SuC non plus.

 

Mon principal grief est dans les villes touristiques : pas assez de bornes en ville fonctionnelles, disponibles et non squattées. (Ex.: Honfleur)

Ma principale galère : Berlin. Une borne à tous les coins de rue mais toutes prises / cassées / squattées. J'ai tourné 30 minutes avant de trouver une prise disponible pour moi.

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Le 17/02/2022 à 12:03, Liger7144 a dit :

L'infrastructure ne se développe pas aussi vite que le VE.

J'ai été pour ma part plutôt impressionné par le nombres de bornes puissante par ici (dans le sud de la france). Cela est tout de même très rassurant pour mon premier véhicule électrique. En étudiant soigneusement mes options de recharges aux endroits recurrents ou je vais, on trouve pas mal de bornes >= 50 Kw.

Le pb est pour moi l'accès à l'information en temps réel de l'état de ces bornes et l'impossibilité de pouvoir les localiser/utiliser dans le GPS de la tesla (au même titre que les SUC et ionity) et il y a la possibilité de tomber sur une borne réputée fonctionnelle et en fait non. C'est vraiment dommage et ce n'est pas prêt de changer à mon avis. Pour le moment il faut jongler avec plusieurs appli, c'est juste chiant

Car en 50kW ça se recharge plutôt bien en 45minutes (15->85%) lors d'une grosse pause repas programmé ou comme pour moi souvent en fin de trajet par exemple

Maintenant en période bison futé rouge ou noire j'évitais déjà de voyager en thermique. Là en VE j'ai bien peur de me l'interdire sous peine d'être bloqué par l'affluence des VE qui vont s'y arreter dorénavant au Sucs pour ces périodes 

Il aurait peut être été judicieux de limiter physiquement à 25% des bornes l'accès aux autres marques dans un premier temps.

Mais là on dérive du sujet initial   

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Le 17/02/2022 à 11:45, Raymes a dit :

Et vouloir y remédier en augmentant la capacité (donc le poids et le prix) des batteries c'est prendre le problème par le mauvais bout (selon moi).

En France, je ne m’inquiète pas trop. Ce n'est qu'une question de temps avant d'voir suffisamment de bornes de recharges à destination.

Dans les pays de l'Est, pas si sûr. Maintenant je ne compte pas non plus traverser la Pologne tous les étés! ;) Donc ce n'est pas non plus un grand sujet d'anxiété de ma part.

 

Mais 1000 km d'autonomie sur une batterie me semble un objectif important pour que le VE rentre dans les mœurs de tout le monde.

Et 1000 km d'autonomie sur une batterie ne veut pas nécessairement dire une batterie plus grosse et plus lourde.

La technologie avance et se développe. Qui sait si dans un avenir pas si lointain on pourra pas faire 1000 km sur l'équivalent poids d'une 80 kWh actuelle?

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Le 17/02/2022 à 13:48, jpsurlaroute a dit :

En France, je ne m’inquiète pas trop. Ce n'est qu'une question de temps avant d'voir suffisamment de bornes de recharges à destination.

Dans les pays de l'Est, pas si sûr. Maintenant je ne compte pas non plus traverser la Pologne tous les étés! ;) Donc ce n'est pas non plus un grand sujet d'anxiété de ma part.

 

Mais 1000 km d'autonomie sur une batterie me semble un objectif important pour que le VE rentre dans les mœurs de tout le monde.

Et 1000 km d'autonomie sur une batterie ne veut pas nécessairement dire une batterie plus grosse et plus lourde.

La technologie avance et se développe. Qui sait si dans un avenir pas si lointain on pourra pas faire 1000 km sur l'équivalent poids d'une 80 kWh actuelle?

Les progrès vont surtout servir à faire baisser les prix des voitures pour que l'on ne soit pas obligé de donner 6000 balles d'argent public à chaque acheteur (le prix d'une voiture d'occasion) pour rendre les VE un minimum abordables.

Un jour, ces aides vont s'arrêter et il faudra bien que les constructeurs soient capables de fournir des VE que la masse peut acheter.

Après, certains hauts de gamme exploiteront cette technologie pour proposer de très grandes autonomies, mais c'est finalement anecdotique.

 

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Le 17/02/2022 à 13:48, jpsurlaroute a dit :

En France, je ne m’inquiète pas trop. Ce n'est qu'une question de temps avant d'voir suffisamment de bornes de recharges à destination.

Dans les pays de l'Est, pas si sûr. Maintenant je ne compte pas non plus traverser la Pologne tous les étés! ;) Donc ce n'est pas non plus un grand sujet d'anxiété de ma part.

 

Mais 1000 km d'autonomie sur une batterie me semble un objectif important pour que le VE rentre dans les mœurs de tout le monde.

Et 1000 km d'autonomie sur une batterie ne veut pas nécessairement dire une batterie plus grosse et plus lourde.

La technologie avance et se développe. Qui sait si dans un avenir pas si lointain on pourra pas faire 1000 km sur l'équivalent poids d'une 80 kWh actuelle?

Même si tu as arrives à faire 1000km sur un poids de 80kWh le problème reste toujours le même, 90% du temps tu auras une capacité de batterie deux fois trop importantes, donc un poids important de batterie qui ne sera la plupart du temps que du lest et donc impactera la consommation.

 

Enfin que du lest dans un monde hypothétique où les infrastructures de recharges sont hyper denses et très très rapide. Un monde tout aussi hypothétique que celui  de la batterie du poids d'une 80kWh qui fait 1000km. 

 

Mais j'entends bien ton point de vue, aujourd'hui le niveau de confiance sur les solutions de recharge est trop faible, donc pouvoir rayonner indépendamment de ces éléments est plutôt rassurant.

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Le 17/02/2022 à 13:48, jpsurlaroute a dit :

Et 1000 km d'autonomie sur une batterie ne veut pas nécessairement dire une batterie plus grosse et plus lourde.

La technologie avance et se développe. Qui sait si dans un avenir pas si lointain on pourra pas faire 1000 km sur l'équivalent poids d'une 80 kWh actuelle?

Dans ce cas je préfère largement une batterie de 250 kg et 500 km d'autonomie qu'une batterie de 500 kg et 1000 km d'autonomie 2 fois plus chère. 😉 Sutout qu'avec une consommation plus élevée du fait de son poids, la grosse batterie aura besoin de plus du double d'énergie pour atteindre une autonomie double.

Coût d'achat et consommation bien plus faibles, meilleure maniabilité, pneus moins sollicités, donc petite batterie bien plus intéressante à l'usage aussi. Pour moi 80-100 kWh c'est l'objectif pour une berline, ça fait 400-600 km d'autonomie suivant l'usage. Pour les citadines, 40-60 kWh. On a objectivement pas besoin de plus, surtout avec l'infrastructure de charge qui suit.

Modifié par Raymes

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Le 17/02/2022 à 12:45, Busquet2 a dit :

Ah bon ? Ils sont nombreux à se plaindre d'avoir peur, je dirais.

Ce qui est vrai, c'est que ceux qui ont subi une ou 2 fois des saturations aux SuCs le répètent inlassablement.

La réalité c'est qu'actuellement les supercharger sont pas saturés c est évident, mais à ce jour on est à 0,1% de berline électrique en France (celles avec lesquelles on voyage logiquement) et sur un réseau propriétaire.

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Ne jetez pas pas la pierre! :D

Vous êtes en train de prêcher la paroisse. Je suis très content des mes 400 km d'autonomie.

 

Mais mon premier questionnement avant de sauter le pas au VE, c'était "c'est quoi l'autonomie?"

C'est de même la première question qu'on me pose quand on cherche des renseignements sur les VE. Et à chaque fois: "oh, c'est pas beaucoup..."

 

Je pense qu'une autonomie de 1000 km va faire que beaucoup plus de personne vont sauter le pas et qu'une fois dans les habitudes prises, ils verront tous que les 1000 km d'autonomie ne sont utiles que 1 fois par an - maximum.

 

Ceci étant dit, au juste prix, je me payerais bien ce luxe... Rien que pour dire que mon VE n'a vraiment plus rien à envier au VT : été comme hiver, qu'il vente, qu'il pleuve, qu'il neige, avec ou sans remorque, etc...

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Regarder la saturation moyenne n'a aucun sens.

Le réseau est de moins en moins dédié, les véhicules beaucoup plus nombreux et des témoignages il y en a je vous assure. 

Particulièrement dans l'ouest l'été.

Ça peut être un jour ou 2 par an mais ça peut être super pénible. Attendons l'été prochain on en reparle.

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Le 17/02/2022 à 14:43, jpsurlaroute a dit :

...Mais mon premier questionnement avant de sauter le pas au VE, c'était "c'est quoi l'autonomie?"

C'est de même la première question qu'on me pose quand on cherche des renseignements sur les VE. Et à chaque fois: "oh, c'est pas beaucoup..."

...

 

Et quand on te pose la question et que tu réponds que ça dépend du type de route, du froid, etc... plus que pour une thermique, certains sont encore plus refroidis :D ou perdus !

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Le 17/02/2022 à 14:44, Liger7144 a dit :

Regarder la saturation moyenne n'a aucun sens.

Le réseau est de moins en moins dédié, les véhicules beaucoup plus nombreux et des témoignages il y en a je vous assure. 

Particulièrement dans l'ouest l'été.

Ça peut être un jour ou 2 par an mais ça peut être super pénible. Attendons l'été prochain on en reparle.

Je crois avoir vu la même phrase il y a un an.

Et elle doit y être aussi il y a 2 ans, il y a 3 ans ...

 

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Regarder la saturation moyenne n'a aucun sens.
Le réseau est de moins en moins dédié, les véhicules beaucoup plus nombreux et des témoignages il y en a je vous assure. 
Particulièrement dans l'ouest l'été.
Ça peut être un jour ou 2 par an mais ça peut être super pénible. Attendons l'été prochain on en reparle.

Pourquoi attendre ? Je roule en Tesla depuis fev 2019, ça fait des années qu’on lit ce genre de message et donc encore aujourd’hui.
L’argument de continuer en VT ne tient pas pour un ou 2 jours par an de saturation, qui existe aussi dans une station service.
Encore une fois : la peur ! Bouh

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Je ne reste pas en VT je dis que ça peut être un frein. 

 

Quand tu es en famille, tout le monde n'est pas addict de tesla et que tu attends, certains disent 40 minutes plus la charge...

Il ne vous a pas échappé que c'est 200 000 VE de plus en 2021. On peut anticiper la même tendance en 2022, non ?

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C'est certain qu'il faut un minimum d'adhésion des autres occupants.

Si ton conjoint, ta conjointe est saoulé(e) dès qu'il faut recharger, c'est vite invivable.

J'ai la chance que mon épouse était autant volontaire que moi pour qu'on passe à l'électrique et consciente de ce que ça impliquait.

Au final, c'est plus pénible 4 ou 5x par an et plus pratique tous les autres jours de l'année.

Et quand on regarde le cout en carburant, ça aide à faire passer la pilule.

Surtout qu'en vacances, on trouve facilement des hotels où on se recharge gratuitement dans la nuit.

Ca paye un bout de resto

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Le 17/02/2022 à 15:20, Bart a dit :

C'est certain qu'il faut un minimum d'adhésion des autres occupants.

Si ton conjoint, ta conjointe est saoulé(e) dès qu'il faut recharger, c'est vite invivable.

J'ai la chance que mon épouse était autant volontaire que moi pour qu'on passe à l'électrique et consciente de ce que ça impliquait.

Au final, c'est plus pénible 4 ou 5x par an et plus pratique tous les autres jours de l'année.

Et quand on regarde le cout en carburant, ça aide à faire passer la pilule.

Surtout qu'en vacances, on trouve facilement des hotels où on se recharge gratuitement dans la nuit.

Ca paye un bout de resto

Entièrement d'accord

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J'ai pas trop peur personnellement, car les gens ont peur justement des voyages en VE et que la plupart des 200 000VE ne sont destinés qu'à faire du maison - boulot - supermarché

 

Après je peux comprendre le frein, mais de toute façon, on voit bien aussi que depuis toujours, partir en vacances un samedi en décollant à 9h, c'est le meilleur moyen d'être dans la mouise.

 

Et chaque année, qu'est-ce qui se reproduit de manière inlassable ? Les bouchons du samedi en plein milieu de journée, voiture remplie de mioches. Comme quoi, les gens sont ptet agacés par les bouchons ou les attentes au SuC, mais ils ne sont pas prêt pour autant à changer leurs réservations ou même à sacrifier une demi journée de réservation pour rouler plus tranquille sur la route donc bon...

 

Soit on reste cool, le conducteur patiente au chargeur pendant que la famille part se dégourdire les jambes, boire un coup, manger un ptit truc, soit en effet, on laisse le VE au garage et on part avec le Scenic diesel pour être sûr de pouvoir faire les 900km d'une traite, cul à cul sur l'A10 en attendant de passer St Arnoult :D

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