Airbus de la batterie

[Francg]

Le 18/05/2020 à 17:35, Semac a dit :

Actuellement en direct Emmanuel Macron et Angela Merkel en direct Viennent d'annoncer une volonté forte de relancer la fabrication de batteries en Europe pour ne plus subir le monopole Asiatique !

À suivre...

Du point de vue politique ça se défend mais la mise en oeuvre industrielle par un consortium relève d'une logique qui lui est propre : celle de satisfaire les actionnaires et de "défendre son pré carré".

Donc ce n'est pas dans leur nature de partager une aventure de dimension stratégique aussi pointue.

Le terme Airbus de la batterie amène à une confusion. Ce consortium n'a pas été créé à partir de leaders mondiaux mais plutôt du regroupement de challengers qui avaient historiquement bâti des coopérations pour faire face au géant américain qu'était devenu Boeing.

En Europe, avec le groupe VW, le groupe PSA, le groupe Renault, Daimler & BMW nous avons des poids lourds mondiaux qui ne s'occupent guère que de leurs intérêts propres et qui voient la menace électrique chinoise liée à la batterie que comme un phénomène lointain cependant avec des degrés de conscience de l'urgence disparates.

VW est en situation de réaction spontanée avec son partenariat Northvolt et la mise en route d'une première gigafactory de la batterie.

Les autres sont satisfaits des investissements chinois et coréens en Europe et pensent que l'offre sera dès lors suffisante sans avoir besoin d'y investir directement. Il ne s'agit donc pas pour eux d'une nécessité pour survivre ... pour le moment.

Modifié mai 19, 2020 par Francg

[chgros1]

Belle analyse ! 

[Semac]

il y a 9 minutes, Francg a dit :

Du point de vue politique ça se défend mais la mise en oeuvre industrielle par un consortium relève d'une logique qui lui est propre : celle de satisfaire les actionnaires et de "défendre son pré carré".

Donc ce n'est pas dans leur nature de partager une aventure de dimension stratégique aussi pointue.

Le terme Airbus de la batterie amène à une confusion. Ce consortium n'a pas été créé à partir de leaders mondiaux mais plutôt du regroupement de challengers qui avaient historiquement bâti des coopérations pour faire face au géant américain qu'était devenu Boeing.

En Europe, avec le groupe VW, le groupe PSA, le groupe Renault, Daimler & BMW nous avons des poids lourds mondiaux qui ne s'occupent guère que de leurs intérêts propres et qui voient la menace électrique chinoise liée à la batterie que comme un phénomène lointain cependant avec des degrés de conscience de l'urgence disparates.

VW est en situation de réaction spontanée avec son partenariat Northvolt et la mise en route d'une première gigafactory de la batterie.

Les autres sont satisfaits des investissements chinois et coréens en Europe et pensent que l'offre sera dès lors suffisante sans avoir besoin d'y investir directement. Il ne s'agit donc pas pour eux d'une nécessité pour survivre ... pour le moment.

Tu remarqueras que je n'ai pas utilisé le terme de "airbus" de la batterie, mais d'une volonté de relocaliser la production en Europe.

De plus une nouvelle donne entre en jeux, celle de nombreux constructeurs automobiles, dont Renault, qui se retrouve en très grande difficulté due à la crise du Coronavirus. Ce qui implique probablement une aide des états pour surmonter cette crise, tout  comme cette volonté politique affichée qui implique un investissement majeur des états dans cette dynamique. Reste que pour le moment c'est une volonté affichée de l'Allemagne et de la France, qui sont des piliers de l'Europe mais ne sont pas l'Europe. Il faudra donc que tout cela soit validé par la gouvernance Européenne puis les états. Mais on va dans le bon sens une fois encore.

Rien n'est résolu, rien n'est contractualisé, mais la volonté affichée et là et déjà ça c'est assez nouveau, en tout cas de cette ampleur.

[chgros1]

Renault va toucher une aide de 5 milliards d'euros de l'état français, PSA rien, difficile de comprendre. Ah si PSA est une entreprise privée, comme Total. 

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, chgros1 a dit :

Renault va toucher une aide de 5 milliards d'euros de l'état français,

Au moins...Il se murmure plus...

[chgros1]

J'aimerais bien comprendre, peut-être certains ont des infos, il y a 1 an Carlos Gohnst et Renault Nissan c'était le top, une entreprise florissante, aujourd'hui c'est la berezina, ils sont à l'agonie après 2 mois de covid et certains syndicats se sont opposés à la reprise du travail dans certaines usines. L'état (le contribuable) va leur verser 5 milliards d'euros. 

Pendant ce temps là Toyota Onnaing (59) continue son extension avec la yaris3 et bientôt un nouveau véhicule hybride, la reprise des chaînes de fabrication s'est faite sans aucun heurt avec les syndicats, dès le début tout le monde a eu des masques envoyés du Japon et aujourd'hui un service de l'usine fabrique des masques pour ses salariés. Et l'état français n'a pas été sollicité. 

[Lord_Casque_Noir]

A vrai dire, l'action Renault à commencé a chuter avant même le départ de Ghosn, chute continue depuis mars 2018, la crise du Covid n'a fait qu'accentuer le problème (comme pour conforama, et bien d'autres)

Ils étaient déjà bien malade avant avec des véhicules (hormis la Clio et la Zoé) qui se vendent mal (Espace, Scenic, Talisman, Koleos, Kadjar)

 

 

Pour le reste, c'est encore un des bienfaits de nos syndicats et de cette mentalité française où l'on attends toujours que l'état fasse pour nous (mais les premiers à râler si ça ne va pas dans leur sens immédiat)

[chgros1]

Merci 

[Francg]

Le 19/05/2020 à 18:01, Semac a dit :

Reste que pour le moment c'est une volonté

... Et oui c'est une volonté et le plan de marche est toujours très flou puisque je n'y vois qu'une volonté politique et aucune implémentation  industrielle si ce n'est des effets d'annonce qui n'ont toujours pas vu de concrétisation.

Certains me diront que les plans de développements industriels et le choix des solutions techniques sont gardés secrets, je pense pour ma part que c'est un tel secret que même les acteurs principaux n'ont pas lu le script !

 

Modifié mai 23, 2020 par Francg

[Enreflexion]

il y a 41 minutes, Francg a dit :

... Et oui c'est une volonté et le plan de marche est toujours très flou puisque je n'y vois qu'une volonté politique et aucune implémentation  industrielle si ce n'est des effets d'annonce qui n'ont toujours pas vu de concrétisation.

Certains me diront que les plans de développements industriels et le choix des solutions techniques sont gardés secrets, je pense pour ma part que c'est un tel secret que même les acteurs principaux n'ont pas lu le script !

 

Implanter une usine c'est pas si simple...Même si Tesla montre que çà peut aller vite en 1 grosse année (à la hussarde ?).

ACC la société commune de PSA et Total  a été validée en février mars par l'UE. Et y'a eu le Covid, en même temps qu'une fusion avec FCA pour PSA. Bref, pas le plus simple et facile comme contexte...

 

Mais çà prend trop de temps ...

Il aurait fallu que les usines produisent déjà pour fournir dès fin 2019, donc que çà s'enclenche y'a 4 5 ans...

[Francg]

Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

Implanter une usine c'est pas si simple

D'autant moins simple quand on ne connait pas avec précision ce qui va y être produit : des batteries c'est sûr

- Mais sur la base de quelle techno ?

- Quel format ? ...

Ces questions n'ont pour l'instant que peu d'éléments de réponses.

Bref les milliards sont promis mais la capacité des industriels concernés à mettre un plan coordonné en place est encore loin d'être visible. 

[MiBou]

Il y a 4 heures, Francg a dit :

D'autant moins simple quand on ne connait pas avec précision ce qui va y être produit : des batteries c'est sûr

- Mais sur la base de quelle techno ?

- Quel format ? ...

Ces questions n'ont pour l'instant que peu d'éléments de réponses.

Ou plus exactement nous n' avons pas d' éléments de réponse! Et à quel titre devrions avoir ce type d' information s' il vous plait? On va juste dire que cela ne vous regarde pas, en tous cas pas maintenant...

[Francg]

il y a 5 minutes, MiBou a dit :

ctement nous n' avons pas d' éléments de réponse! Et à quel titre devrions avoir ce type d' information s' il vous plait? On va juste dire que cela ne vous regarde pas, en tous cas pas maintenant

Juste un constat. Les fonds publics sont promis sur la base de : - Un projet secret ?

[MiBou]

Je ne savais pas qu 'il était écrit quelque part que les fonds Européens seraient remis aux récipiendaires sous condition de l'information du grand public concernant les technologies à l' étude (lequel s'en f... dans son écrasante majorité d'ailleurs!)

[Francg]

Donc le public a le droit de payer mais on argumente qu’il ne peut pas comprendre, qu’il s’en f... pour des résultats qui pourraient ne jamais arriver... Avant de se plaindre des politiques, pourquoi ne pas d’abord leur demander des comptes ?

[MiBou]

Il faut absolument que quelqu'un se dévoue pour avertir la commission Européenne qu' un membre du forum d' AP exige la transparence totale sur ce qui sera fabriqué dans ces usines! Sinon il risque d'arrêter de payer ses impôts (ah non on me dit dans l'oreillette qu' il n'en paie pas en France!)🤣

[Francg]

Je cherche à comprendre... Peut être que ce n’est pas admis dans un système qui n’implique pas la population si ce n’est pour désigner ses représentants. ?

[Keiran]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

Je cherche à comprendre... Peut être que ce n’est pas admis dans un système qui n’implique pas la population si ce n’est pour désigner ses représentants. ?

Il y a aussi une question de concurrence avec les Américains et Chinois. 

 

Dire publiquement par quels processus on va recycler, quels type de batteries seront développés et par quel axe, c'est dangereux en terme de stratégie. 

[Francg]

Si il y avait vraiment un secret industriel comme motif du statuquos ce serait une bonne nouvelle mais pour le moment ça ressemble encore beaucoup à une valse d’hésitations. Je souhaite me tromper !

[Francg]

Le 20/05/2020 à 13:45, Lord_Casque_Noir a dit :

A vrai dire, l'action Renault à commencé a chuter avant même le départ de Ghosn, chute continue depuis mars 2018, la crise du Covid n'a fait qu'accentuer le problème (comme pour conforama, et bien d'autres)

Ils étaient déjà bien malade avant avec des véhicules (hormis la Clio et la Zoé) qui se vendent mal (Espace, Scenic, Talisman, Koleos, Kadjar)

 

 

Pour le reste, c'est encore un des bienfaits de nos syndicats et de cette mentalité française où l'on attends toujours que l'état fasse pour nous (mais les premiers à râler si ça ne va pas dans leur sens immédiat)

 

Il est normal de gaver les actionnaires quand une société enregistre 4 années de bénéfices records mais dès qu'un changement de conjoncture s'opère, c'est bien que les fonds publics interviennent.

J'appelle ça la nationalisation des pertes et la privatisation des profits. Je n'ai pas beaucoup de compassion pour une société qui enregistre un revers de fortune lié à une conjoncture défavorable que tout le monde rencontre mais qui a quand même accumulé 14 milliards de profits.. C'est bien de gagner de l'argent mais il faut un peu de décence et ne pas pleurer dès que ça va un peu moins bien.

RENAULT NISSAN CHIFFRES CLÉS

Retrouvez dans ce tableau les chiffres clés du groupe Renault publiés, par année. 

EN MILLIONS D'EUROS (SAUF MENTION)	2015	2016	2017 (5)	2018	2019
Immatriculations mondiales ('000) (1)	2 802	3 183	3 762	3 884	3 754
Chiffre d'affaires Groupe	45 327	51 243	58 770	57 419	55 537
Marge opérationnelle Groupe	2 375	3 282	3 854	3 612	2 662
En % du CA	5,2 %	6,4 %	6,6 %	6,3 %	4,8%
Quote-part dans le résultat de Nissan Motor	1 976	1 741	2 791	1 509	242
Résultat net	2 960	3 543	5 210	3 451	19
Résultat net part du Groupe	2 823	3 419	5 114	3 302	-141

Modifié mai 24, 2020 par Francg

[Francg]

répétition

Modifié mai 24, 2020 par Francg

[Enreflexion]

Renault rejoindrait, obligé (1 condition du Prêt de Garantie de l'Etat dit PGE, de 5 milliards), le projet avec PSA et Total...

Enfin ! logique !!

L'usine pilote RD en Charente à "Mersac" est en construction et devrait être opérationnelle dans quelques mois (si tard cependant...)

Modifié mai 25, 2020 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 22 heures, Francg a dit :

Il est normal de gaver les actionnaires quand une société enregistre 4 années de bénéfices records mais dès qu'un changement de conjoncture s'opère, c'est bien que les fonds publics interviennent.

J'appelle ça la nationalisation des pertes et la privatisation des profits. Je n'ai pas beaucoup de compassion pour une société qui enregistre un revers de fortune lié à une conjoncture défavorable que tout le monde rencontre mais qui a quand même accumulé 14 milliards de profits.. C'est bien de gagner de l'argent mais il faut un peu de décence et ne pas pleurer dès que ça va un peu moins bien.

Bien d'accord. "On gave on gave" en privé, et dès qu'on est dans le rouge allo l'Etat/le public. Pas normal

Modifié mai 25, 2020 par Enreflexion

[chgros1]

N'oublions pas que l'état est à 15% du capital Renault et qu'en fait il a le double en droit de vote aux AG depuis modification de la loi, et il s'est donc le premier "gavé" comme vous dites. 

Normal aussi qu'il abonde quand ça va mal. 

Vous remarquerez que le privé (PSA Total) ne bénéficie d'aucun prêt... 

Maintenant on va voir comment le pdg de Renault va faire pour réintégrer des fabrications en France dont les ve (comme lui demande son actionnaire majoritaire, l'état) tout en restant compétitif (certains estime à 15% à 20% le delta avec Maroc, Roumanie etc...) 

Sommes nous prêts à payer plus cher un ve made in France? 

Quant aux batteries le ministre a parlé d'une alliance franco française, où sont les allemands dans ce projet ? Où est l'airbus de la batterie ? 

Modifié mai 25, 2020 par chgros1

[alfniev]

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

(certains estime à 15% à 20% le delta avec Maroc, Roumanie etc...) 

Sommes nous prêts à payer plus cher un ve made in France? 

Quand je vois le prix d'une clio "de base"  et d'une zoé "de base" en locbat ( donc sans le prix de la batterie )...

Pour le prix d'une zoé , on a 2 clio.

Perso , je ne pense pas que ce soit un problème de salaire des ouvriers.