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nico10gbb

Aide au choix d'un VE + LLD vs achat occasion

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Réponses en peu en vrac :

- quand je suis à 30 bornes de chez moi le plus souvent je suis dans un petit village ou un hameau, donc pas de borne ... et si je vais chez quelqu'un je ne vais pas forcément sortir une rallonge pour me brancher pendant les 10 ou 15 min de présence

- une borne en centre ville, office de tourisme à coté, donc il y a quasiment toujours une Zoé siglée de la commune qui est stationnée, et comme mes passages en ville sont courts, de toute façon je n'aurais que peu de fois le temps de recharger.

- autres bornes en ville, mais dans des endroits ou il m'arrive de passer, jamais de m'arréter

- quand je parle de Panda, j'aurais aussi pu dire Clio, 208 ... une citadine se trouve assez facilement, neuve à 10000 € la version électrique c'est tout de suite 30 000 ! et avec 20 000 € de carburant je peux en faire des km ...

- les seuls VE facile à trouver d'occase à 10000 ce sont des Zoé, avec une location de batterie à 120€ (je suis passé ce matin à la concession Renault locale), sinon des ion, mais 70 km d'autonomie ... c'est peu

- mon ex kango GPL (la poste) -> 8L/100, mon ex twingo GPL -> 6L/100, ma Twingo GNV -> 4 à 5 Kg pour 100 km, donc pas 9L/100 comme indiqué

- si je prévois 15000 km annuel, avec une citadine électrique : 300€ de carburant électrique, en GPL : 720 € + 150€ d'essence -> 870€ - donc avec un différentiel de 20 000 € il me faut 22 ans pour une rentabilité électrique ...

si je prends une Zoé d'occasion c'est 12 x 119 + 300 -> 1728 € de budget annuel, ce n'est même pas le budget essence d'une citadine pour effectuer ces 15000 km ...

 

Donc j'en reviens à ma conclusion, actuellement, pour mes habitudes de consommation, un VE est bien trop cher.

 

Je vais continuer à attendre, après tout ma première recherche pour l'achat d'un VE c'était en 2004, quand j'ai appris que Renault liquidait ses Kangoo electro road à 15000€, j'avais déjà essayé d'en acheter un

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Chez Kia et Hyundai, assez mal reçu. La Soul et la Ioniq en version neuve apparaissent rapidement hors budget avec un loyer annoncé de 450 - 500 euros mensuel.

Et oui ça dépend toujours des concessions et des vendeurs.

A Hyundai Strasbourg j'ai été super bien accueilli par un vendeur totalement convaincu par la Ioniq et qui roulait avec la version plug-in et m'a orienté vers l'électrique vu mes besoin (conduite par un de ses collègues à ce moment là, pas de bol pour l'essai).

 

Leurs tarifs sont abusés par contre, on m'a annoncé la même chose et j'ai préféré partir sur un crédit à part à 1%, mais même comme ça c'est peut-être loin de ton budget.

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Ma mensualité actuelle est de 283€ pour un Soul EV Ultimate 27 kWh neuf (équivalent leaf 1, 30 kWh, Tekna) en LLD 37 mois, apport 2900 €.

 

A ta place, j'achèterai le Soul EV 30 kWh sur 7 ans (durée de la garantie) avec le crédit BNP 1%.

 

Ou j'achèterai un Soul EV 27 kWh en occasion, aux alentours de 16 000€. Autonomie supérieure à 200 km, à 70 km/h.

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Je me demande comment vous faites pour économiser 2000€ annuel sur le budget fonctionnement de votre thermique avec un VE ?

 

Je parcours 25 000 km par an, avec jusqu'ici un diesel. Le VE me coûtera :

- chaque année 300 € de moins en entretien (calculé en faisant le bilan de mes 12 ans de factures liés au diesel : vidange, filtres etc... J'ai bien sûr conservé le coût des pneus)

- chaque année 200 € de moins en assurance (4 CV au lieu de 6 + réduction de 15% chez mon assureur pour les VE)

- chaque année 1900 € de diesel en moins : conso moyenne 5,7 L/100 km donc 5,7 x 1,35 (prix au litre) x 250 (pour les 25000km) = 1923 €

- chaque année 400 € d'électricité en plus : conso moyenne 12,5 kWh/100km donc 12,5 x 0,12 (prix du kWh) x 250 = 375 €

 

En additionnant tout ça tu arrives bien aux 2 k€ par an.

 

Donc dans 12 ans ma Leaf à 25k€ aura été entièrement amortie grâce aux économies générées. Surtout que dans 2 ans je pourrai recharger gratuitement au travail, donc encore des économies en plus.

 

Si j'avais acheté un VT à 10k€ d'occase, en additionnant le coût d'achat et le coût d'utilisation, au bout de 12 ans ça m'aurait coûté environ 30 k€ (je réduis un peu car une Panda/106 consomme sans doute un peu moins que mes 5,7L, et l'assurance est sans doute un poil moins chère).

 

Donc je paye moins cher, j'ai une voiture plus spacieuse, plus puissante, mieux équipée et plus écologique

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avoir une conso de 6l en gpl félicitations tu roules en eco conduite et cela veut dire que tu ferais dans les 4.5l 5l en essence

car en gpl tu consommes forcement plus qu'en essence, seul le cout au litre fait la différence.

ne pas oublier le démarrage en essence et donc une conso a rajouter (légère certes)

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Chaque cas est particulier...on peut aussi si on roule autant que le Français moyen rouler gratuitement ou presque...

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Ma mensualité actuelle est de 283€ pour un Soul EV Ultimate 27 kWh neuf (équivalent leaf 1, 30 kWh, Tekna) en LLD 37 mois, apport 2900 €.

 

A ta place, j'achèterai le Soul EV 30 kWh sur 7 ans (durée de la garantie) avec le crédit BNP 1%.

 

Ou j'achèterai un Soul EV 27 kWh en occasion, aux alentours de 16 000€. Autonomie supérieure à 200 km, à 70 km/h.

 

Bien d'accord.

On peut trouver des VE de toutes marques, avec des garanties constructeur d'origine (ex: KIA) ou avec prolongation de la garantie constructeur (ex: la mienne), ou des garantie du garage ou du site de vente des voitures.

Vu qu'il n'y a pas véritablement "d'usure" avec un VE, à part peut-être la batterie mais là les garanties sont très longues, l'occasion est une excellente formule pour qui roule beaucoup et n'est pas accro aux dernières nouveautés.

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car en gpl tu consommes forcement plus qu'en essence, seul le cout au litre fait la différence.

ne pas oublier le démarrage en essence et donc une conso a rajouter (légère certes)

Avec le Berlingo c'est environ essence 9L et GPL 10L/100 (ce matin 32L de GPL pour 348 km), et je mets 10L de SP95 chaque début de mois pour les démarrages, parfois un peu plus, ma femme déteste faire le plein du véhicule et roule parfois à l'essence.

 

Je me suis en profession indépendante depuis peu, donc je n'ai pas accès au financement bancaire, ma banque m'avait même sucré l'autorisation de découvert conservée alors que je ne travaillais pas et n'était pas inscrit à pole emploi quand je les ai prévenu de mon changement de statut !

MA femme venant de changer de statut (AE -> EI), idem pour elle, il faut 5 bilans ...

 

Pour l'instant j'essaie de conserver ma réserve spéciale VE, et je continue la recherche d'un VE accessible

Les Soul me plaisent bien, mais pour l'instant je les trouve plutôt plus proches de 20 000 que de 10 000 en occasion.

 

cdlt

 

PS : j'aime beaucoup la Fiat 500 électrique

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Le VE neuf est assurément plus cher qu'un VT d'occase à 5000-10000e.

Mais souvent il y a des comparaisons qui ne tiennent pas la route.

La panda se compare à une c-zéro en terme d'équipement et donc de prix.

Le VE contrairement a l'idée de départ que l'on s'en fait deviendra la voiture principale, pour sa rentabilité.

Car "tient on va aller voir la montagne là haut avec les enfants" avec le VT ça va coûter 15-20e de carburant alors on y va pas, avec le VE ça va coûter 5e alors on y va.

Ça change la vie et ça a un coût.

Donc prévoir un VE type C-zéro est peut être sympa pour débuter, de trouille de se lancer vraiment financièrement, mais est à mon sens une erreur.

Un crédit classique fait à la banque sera pour longtemps encore plus intéressant que de louer, et évidemment la location de batterie est à proscrire du point de vue rentabilité.

J'ai acheté une ioniq 23000e entièrement à crédit bancaire pour 430-440e par mois (je ne sais plus exactement), oui c'est beaucoup, mais depuis nous économisons déjà 180e par mois de budget carburant à déduire des 430e = budget réel 250e (électricité déduite) et dans 5 ans la voiture est entièrement à moi et il restera 3 ans de garantie de batterie/moteur si je n'ai pas encore 200 000km.

A ce moment la voiture vaudra encore 7-10000e en occase.

Toute la différence de raisonnement entre un locataire et un propriétaire.

Oui c'est plus cher maintenant (et encore) mais dans 5 ans t'aura un capital.

En location c'est un peu moins cher tout de suite (et encore), mais dans 5 ans il te reste les pieds pour te balader ou te réengager dans une nouvelle location.

Par rapport à moi en 5 ans t'aura perdu 5-10000e une paille.

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Pour l'instant j'essaie de conserver ma réserve spéciale VE, et je continue la recherche d'un VE accessible

Les Soul me plaisent bien, mais pour l'instant je les trouve plutôt plus proches de 20 000 que de 10 000 en occasion.

 

cdlt

 

PS : j'aime beaucoup la Fiat 500 électrique

 

 

Je connais bien celui-ci

 

https://occasions.automobile-propre.com/voitures/kia/soul-ev/657

 

et tu peux l'avoir en négociant à 15000€ max.

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Le 12/09/2018 à 00:39, ManuTaden a dit :

 

si je prends une Zoé d'occasion c'est 12 x 119 + 300 -> 1728 € de budget annuel, ce n'est même pas le budget essence d'une citadine pour effectuer ces 15000 km ...

 

Donc j'en reviens à ma conclusion, actuellement, pour mes habitudes de consommation, un VE est bien trop cher.

Petite erreur de calcul. Sur une ZOE, pour 15 000km par an tu prends l'abonnement à 79 euros par mois pour 12500 km, soit 948 euros + 2500 de dépassement à 5cts du km soit 100 euros annuel, soit en tout 1048 euros, 1348 avec que des charges que tu payerais.
Une petite citadine essence (clio 0.9TCE) est donnée pour 5.5l mixte, soit 750l d'essence à..... disons 1,55 euros (et surement rapidement beaucoup plus), on est déjà à 1278 euros.
Et sur la ZOE Pas de vidange, pas de filtre, pas de plaquettes, plein de bornes de recharge gratuites etc....
Donc déjà y a pas photo, Zoe n'est pas plus chère à l'usage, même batterie louée, qu'une petite citadine.

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Le 04/09/2018 à 15:42, nico10gbb a dit :

Déjà, merci à tous pour vos réponses!

[...]

- Le budget, je tablais plutôt sur du 200€ / 300€ max que ce soit pour une mensualité de LLD ou une mensualité pour une acquisition (occasion ou neuve). J'envisage de mettre un petit apport de l'ordre de 2 ou 3 000 euros aussi lors de cette acquisition.

 

Une de mes craintes sur l'acquisition est que je me retrouve avec un véhicule invendable dans quelques années car la technologie aura évolué très vite sur ce type de véhicule. Qu'en pensez-vous ?

[...]

Merci !

 

Nicolas

Kia Soul EV neuf en LLD 36 mois, 177 €/mois avec un apport de 6300 €. Si l'apport est moins important, je pense que la mensualité peut tomber dans ta fourchette de budget.

 

 

Tu peux aussi acheter un Kia Soul EV à crédit sur 7 ans (durée de la garantie). Avec un apport de 3000 €, une remise de 8,5%, et un prêt à 1% (BNP Véhicule propre), la mensualité est à 300 €.

 

D'autre part, comme tu as pu le constater, le prix des Kia en occasion est élevé car ils sont garantis 7 ans. Et compte tenu de l'évolution annoncée des prix des carburants, la cote des VE va se maintenir élevée.

 

Bon courage pour ta recherche.

 

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Bonjour,

 

Merci encore pour toutes vos réponses.

Après réflexion, je m'oriente plus vers l'achat d'un véhicule d'occasion avec une mensualité visée de 250 euros. 300 max. Sur 4 ans max en terme de durée et sans aucun apport.

Je dois pouvoir aller sur des véhicules jusqu'à 15 000 euros maximum.

 

Que me conseillez-vous dans cette gamme de prix entre la Nissan Leaf ou la Kia Soul EV ? Puis-je prétendre à d'autres modèles (il ne me semble pas) ? J'exclus la Zoé car je ne souhaite pas acheter une voiture pour louer une batterie.

 

Que doit-on vérifier sur l'achat d'un véhicule électrique d'occasion ?

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Légèrement hors budget.

il y a 21 minutes, nico10gbb a dit :

Après réflexion, je m'oriente plus vers l'achat d'un véhicule d'occasion avec une mensualité visée de 250 euros. 300 max. Sur 4 ans max en terme de durée et sans aucun apport.

Je dois pouvoir aller sur des véhicules jusqu'à 15 000 euros maximum. 

 

Chiffres un peu incohérents: 15000€ sur 4 ans sans apport, c'est 312€ par mois, sans intérêts ni assurance...

 

A mon avis, 300€ par mois ça donne un budget max de 12000€.

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Il y a 11 heures, fabala a dit :

Le soul en photo juste au dessus est à une personne du forum, peut-être plus facile pour en discuter: @Teirhy

et non,  le miens je le garde ;)

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Ah! désolé pour la mauvaise information alors, j'étais persuadé que s'était ton 27?

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Bonjour à tous

newbie sur ce forum

 

cette suite de messages m a très interessé car elle démontre la logique de chacun.

J ai été choqué,hier,de payer mon gazole plus cher que le e10 .

Depuis,je calcule dans tous les sens pour trouver un intéret à acheter une kona64.

 

Besoin de 25000 km par an mini ,trajet quotidien 120 km au total par autoroute à 130.

j ai une 3008 mazout 55000 km que j aime beaucoup.

 

1- la différence de prix entre la kona 120cv executive et la 64kw executive est de 15000 euros (aide déduite).

mon economie annuelle sera de 1500 euros environ.

mon kilometrage m interdit une LLD ou LOA car exorbitant(900 voir plus par mois)

je dois donc acheter le véhicule comptant ou avec un pret.

cela signifie que je ne saurai que ,dans plusieurs années ,lors de la revente,si j ai fait le bon choix ou non.

les batteries seront mortes depuis longtemps et la tesla 6 à batterie graphène sera la star.

 

2-une voiture électrique est rentable,dans mon cas,si elle ne coute pas plus de 6000 euros (4*1500) de plus,aide déduite,si je la garde 4 ans;ce qui fait 10000 euros,avant les aides.

ça existe? 

 

dites moi ce qui ne va pas dans mon raisonnement

 

ps:je veux aider la planète -)

.

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Invité
il y a 33 minutes, futurélectrisé a dit :

Besoin de 25000 km par an mini ,trajet quotidien 120 km au total par autoroute à 130.

1- la différence de prix entre la kona 120cv executive et la 64kw executive est de 15000 euros (aide déduite).

mon economie annuelle sera de 1500 euros environ.

mon kilometrage m interdit une LLD ou LOA car exorbitant(900 voir plus par mois)

je dois donc acheter le véhicule comptant ou avec un pret.

cela signifie que je ne saurai que ,dans plusieurs années ,lors de la revente,si j ai fait le bon choix ou non.

les batteries seront mortes depuis longtemps et la tesla 6 à batterie graphène sera la star.

 

2-une voiture électrique est rentable,dans mon cas,si elle ne coute pas plus de 6000 euros (4*1500) de plus,aide déduite,si je la garde 4 ans;ce qui fait 10000 euros,avant les aides.

ça existe? 

 

.

dans ton calcul tu a certainement oublier de comparer la totalité de ton "Prix de Reviens Kilométrique"

l'économie annuelle sera bien plus importante que les pauvre 1500€ de ton estimation

surtout que le gas-oil va encore augmenter, c'est prévu, et la on peu être sur que cette promesse sera tenue

sans compter les entretien plus couteux en diesel et la décote des diesels qui va plonger au contraire des VE 

4 ans et 100000kms , la batterie ne sera qu'a peine a la moitié de sa durée d'utilisation

en occasion, le kona devrai avoir une cote d'enfer, meme en autonomie légèrement réduite

il lui restera bien encore >300kms , ce qui satisfera amplement beaucoup de monde

ce qui n'est pas clair dans ton raisonnement c'est les 10000€

c'est + prix d'achat d'un autre diesel de même catégorie ou prix net ????

parce que si c'est un prix net, même ta 3008 vaut beaucoup plus que ça en neuf

 

voir ce post par exemple

 

Modifié par Invité

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merci pour ta réponse.

Je me suis trompé ,c est 12.000 euros

ils correspondent à l économie en carburant sur 4 ans( 6000 euros pour 25000 km par an)) à laquelle j ajoute les 6000 euros de prime de l état.

Allez,je suis optimiste et je monte à 15000 euros .

 

Donc,au bout de 4 ans,ma kona electrique m a couté la meme somme que ma kona essence.

 

A partir de là (meme conclusion d ailleurs que les magazines ces jours ci),l electrique me fait faire des économies.

 

la cerise finale est de savoir si,dans 4 ans,ma kona electrique vaudra plus cher à la revente que la kona essence.

 

Est ce que j ai envie de rouler en hyundai? Hum,je suis loin de ma TM3 que j ai résilié il y a un an!!

 

 

 

 

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On estime la décote d'un véhicule à 50% de sa valeur au bout de 4 ans:

 

Valeur du Kona 120cv à 4 ans: 13000€

Valeur du kona EV: 19450€ ((44900-6000)/2)

 

Différence de cout de possession sur 4 ans: 6400€ soit 1600€ par an à l'avantage du thermique

 

cout carburant sur 25000km/an du thermique 2625€ (7L/100 à 1.50€)

Cout électricité sur 25000km/an du EV 500€ (2€/100km)

 

Différence de cout d'utilisation 2125€ (sans compter l'augmentation du tarif carburant sur 4 ans) à l'avantage de L'EV

 

Bilan: avantage EV 525€/an, 2100€ sur 4 ans, sans compter les entretiens moins couteux ni les freins jamais remplacé sur 100000km sur l'EV, ni que pour moins chère il y a 80cv de plus.

 

Voila ce qu'on peut dire aujourd'hui, le reste c'est de la boule de cristale

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Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

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