Achat comptant ou LOA

[NicoForsberg]

Il y a 6 heures, tiflof a dit :

Enfin, concernant les banques, je ne parlé pas de ce qu'ils prennent en compte pour le prêt auto pour la LOA. 

Je parlais du cas ou ensuite, tu veux par exemple faire un investissement immobilier: chose aberrante, pour calculer ton taux d'endettement, ils prennent en compte les lignes de crédit, mais pas les LOA. 

Et avec la limitation actuelle des taux d'endettement à 33-35% assez stricte, ça peut être problématique pour certains. 

Bonjour, selon moi les banques prennent en compte la LOA comme n'importe quelle ligne de crédit...Car il s'agit aussi d'un crédit donc c'est forcement pris en compte dans le calcul de l'endettement.

Même si selon c'est assez injuste tenir compte d'un crédit qui va durer 3 ou 4 pour le calcul d'endettement d'un projet immobilier qui lui va voir son crédit durer 20 ou 25ans. En résumé dans le cas d'un crédit immobilier, il vaut mieux le faire sans avoir d'autres crédits sur le dos et ensuite acheter ou louer une voiture

Il y a 6 heures, tiflof a dit :

 

 

[denouche]

il y a 43 minutes, teslamarc a dit :

Tellement d'erreurs là-dedans que je me demande si toi et ton comptable savez de quoi vous causez.

Une entreprise qu'elle fasse de l'informatique ou qu'elle exploite des champs de bannanes a parfaitement le droit d'enregistrer une plus-value sur la revente d'un élément d('actif , en l’occurrence sur la vente d'une voiture.

Si j'ai bien compris, la valeur de rachat de ta voiture en fin de contrat serait de 20KF, et se serait de l'abus de biens sociaux que de la vendre au dirigeant pour 20KF (on arrondi hein)   Absolument pas ! En cas de contrôle , l'abus de bien se heurterait à la valeur de rachat et non à la valeur de marché qui ne représente rien car trop subjective (dépensd de l'état du véhicule...etc...)

Le reste est à l'avenant....Faut pas se faire des films comme ça !

Un conseil: Change de comptable ! 🤣

 

Merci pour les infos, j'avoue ne pas avoir creusé le sujet, j'ai peu être parlé un peu vite du coup en effet. 

Je regarderai ça de près à la fin du Loa dans 4 ans, mais je note ce que tu me dis ! 

[denouche]

il y a 50 minutes, teslamarc a dit :

Tellement d'erreurs là-dedans que je me demande si toi et ton comptable savez de quoi vous causez.

Une entreprise qu'elle fasse de l'informatique ou qu'elle exploite des champs de bannanes a parfaitement le droit d'enregistrer une plus-value sur la revente d'un élément d('actif , en l’occurrence sur la vente d'une voiture.

Si j'ai bien compris, la valeur de rachat de ta voiture en fin de contrat serait de 20KF, et se serait de l'abus de biens sociaux que de la vendre au dirigeant pour 20KF (on arrondi hein)   Absolument pas ! En cas de contrôle , l'abus de bien se heurterait à la valeur de rachat et non à la valeur de marché qui ne représente rien car trop subjective (dépensd de l'état du véhicule...etc...)

Le reste est à l'avenant....Faut pas se faire des films comme ça !

Un conseil: Change de comptable ! 🤣

 

Après la 1ere recherche que je fais sur Internet va quand même dans ce sens : https://www.creditmutuel.fr/fr/particuliers/credits/racheter-voiture-de-fonction.html#:~:text=Conséquence logique %3A si vous êtes,voiture que vous connaissez bien.

Mais bon comme dis juste au-dessus je me renseignerai sur tout ça dans 4 ans à la fin de mon LOA. 

[Dasom]

Comptant ou LOA... l'éternelle question, que je me pose également depuis hier

 

En gros je retiens que la LOA permet un coût mensuel plus faible, et une sécurité pour la revente car si la voiture a perdu plus de valeur que prévu ce n'est plus ton problème. Ca permet aussi, si j'en crois ce qui est écrit ci-dessus, de ne pas gréver ta capacité d'emprunt.

 

La contrepartie, c'est que c'est plus cher (quelques milliers d'euros de plus), tu perds en flexibilité si tu voulais changer de voiture plus tôt / plus tard, une contrainte au niveau du nombre de km annuels, et un risque de te faire rincer si t'as pas pris soin de ta carrosserie ou que tu veux changer de crémerie à l'issue du LOA.

 

Finalement la LOA n'a d'intérêt que s'il y a de fortes craintes sur la valeur de revente. A chacun de peser ce risque, moi perso je m'inquiète pas trop sur la model3 !

 

PS: et à ceux qui disent que financièrement il y a certains cas où la LOA est avantageuse, je dirais qu'on peut toujours trouver un montage avec crédit avec le même apport/mensualité et qu'on s'y retrouve forcément avec les taux à 1% qu'il y a dans certaines banques...

 

 

 

 

[Seb66playa]

Oui, boursorama s'ajoute à la liste des banques avec 0.95% sur 48 mois par exemple  

 

 

[jimbo1980]

Bonjour à tous,

 

pour ma part j’ai choisi la LOA pour plusieurs raisons, d’une part une mensualité contenue et bien moindre qu’un crédit classique sur plus longtemps, deuxièmement un prix à la revente aléatoire (suffit de regarder le prix des TMS d’occasion ou encore le coup d’Elon sur la baisse de tarif de la TM3) , combien cotera t’elle dans 8 ans à la fin du prêt si j’avais emprunter sur 8 ans? Qui en voudra vu l’évolution des technologies? J’ai fait 2 LOA une pour la CZERO a 90€/mois et une pour la fluence ZE a 135€/mois et pour cette dernière je me dis heureusement !! Donc seul l’avenir me  dira si j’ai raison ou non mais je n’ai jamais considéré un achat de voiture comme un investissement (il y a la pierre pour cela) mais comme une dépense. Sans la LOA je n’aurais pas pu m’offrir cette voiture, on a qu’une vie alors j’en profite.

[jpsurlaroute]

Il y a 9 heures, supervedro a dit :

Tu peux descendre l'assurance à 0.75% au lieu de 1.5% (seulement décès & invalidité)

Ou à 0%... J'ai refusé l'assurance et Boursorama a accepté.

20k€ sur 48 mois à 0.899% sans assurance = coût du crédit 369.28€

[tiflof]

Par contre rien ne t'empêche d'emprunter sur 8 ans et revendre au bout de 3 ou 4 ans. Et si ça s'est bien passé, la décote a été moins faible que ta mensualité, tu vends donc plus cher que le capital restant dû.

[supervedro]

il y a 18 minutes, jpsurlaroute a dit :

Ou à 0%... J'ai refusé l'assurance et Boursorama a accepté.

20k€ sur 48 mois à 0.899% sans assurance = coût du crédit 369.28€

Bien joué - j'aurais peut être du forcer cette fois ci... Mais j'ai été faible lors de mon premier prêt écologique pour ma DS3 e tense du coup le conseiller s'est ré-engoufré dans la brèche

Quand j'aurais liquidé mes prêts immo je pense que je passerai sur une banque en ligne...

[jpsurlaroute]

il y a 1 minute, supervedro a dit :

Bien joué - j'aurais peut être du forcer cette fois ci... Mais j'ai été faible lors de mon premier prêt écologique pour ma DS3 e tense du coup le conseiller s'est ré-engoufré dans la brèche

Quand j'aurais liquidé mes prêts immo je pense que je passerai sur une banque en ligne...

J 'ai un prêt immobilier : Boursorama me l'a racheté... Plus de 200k€ sur plus de 80 mensualités à 0,65% sans assurance aussi.

J'ai pris une assurance externe, car celle proposée par Boursorama n'était pas compétitive.

J'avais ouvert mon compte Boursorama en parallèle de mon compte LCL historique car j'étais aussi sceptique... Au bout de 3 ans de cohabitation avec les deux banques, j'ai compris que la banque classique ne servait à rien qu'à te pomper de l'argent à ne rien faire.

J'ai tout transféré vers Boursorama et fermé mon compte historique. La meilleure décision bancaire que j'ai jamais faite!

 

Si tu veux ouvrir un compte Boursorama, je peux te parrainer : 80€ pour toi en ouvrant ton compte via un parrain!

[supervedro]

lol tu as 100% raison.

Boursorama n'aurait jamais pu me suivre sur les montages immo que j'ai fait depuis 2015 ni sur les crédits conso voiture en sus...

Mais comme je te dis je te fais gagner tes 80€ dès que j'ai fini mes trucs immos compliqués  

HS OFF

En tout cas l'achat comptant avec un crédit conso de la nouvelle SR+ est quasi sans risque selon moi

Modifié janvier 23, 2021 par supervedro

[nikopol]

Bonsoir,

Je suis en crédit, cela va bientôt faire un an ( en mars ). J'ai longuement hésité avec le LOA.

Les mensualités sont certes plus lourde mais je voulais de la flexibilité. Et j'ai bien fait, je faisais environ 12000kms par ans, et je serai probablement parti la dessus sur un LOA.  Aujourd'hui ma model 3  a déjà presque 30000kms. Je sais pas comment ca ce serait passé en LOA, mais la suis tranquille. Et si je veux en changer, je me sens pas prisonnier d'un contrat. J'ai surtout acheté ma tranquillité avec le crédit VS LOA.

[Yagloo]

Il y a 6 heures, simomax1512 a dit :

A priori pour le prêt à la bnp à 1% il faut un compte avec 3 mois d'ancienneté minimum, on peu pas créer le compte et souscrire en même temps.

Pas en ce qui me concerne : j'ai ouvert un compte à la BNP le jour où j'ai pris mon prêt chez eux.

[Yagloo]

J'ai fait 10 ans de LOA (4 voitures chez BMW).

Plus jamais de LOA pour moi :
- c'est plus cher

- c'est moins souple

- le moindre impact sur la carrosserie, et c'est la psychose (j'en venais à utiliser la voiture de ma femme pour aller faire les achats à Leroy Merlin, magasin spécialisé dans les coups de portière)

- pas simple à solder avant 3 ans

J'ai donc emprunté pas cher à la BNP, et ça me va très bien. Du moins, ça m'allait très bien jusqu'à la baisse des prix récente, même si j'ai une Performance, qui semble moins touchée par la baisse de prix (du moins, je crois ?).

[jpsurlaroute]

il y a 34 minutes, Yagloo a dit :

j'ai une Performance, qui semble moins touchée par la baisse de prix (du moins, je crois ?).

-3000€ par rapport à la semaine dernière. Mais comme ils en parlent dans l'autre fil : tu n'as encore rien perdu tant que tu ne l'as pas vendu.

D'ici 2 ou 3 ans, rien ne dit qu'il y aura encore un bonus à -3000 €. Peut être sera-t-il à -2000€ ou 0€? En tout cas, peu de chance qu'il soit supérieur. Du coup ton coût d'achat sera plus près du coût de vente neuf dans le futur.

 

Les personnes qui sont vraiment lésées sont celles qui essayaient de vendre leur véhicule en occasion en ce moment. Ils devront soient patienter quelques mois / années (?), soit prendre la perte sèche.

Mêmes les personnes qui ont acheté le mois dernier l'ont mauvaise, et je les comprends, mais ils n'ont encore rien perdu : on ne connait pas le prix d'une TM3 neuve dans 3 ans. On ne connait même pas le prix d'une TM3 neuve dans 3 semaines!!

 

Sinon pour revenir au sujet avec le bonus à -7000€ sur la SR+, pour moi, il n'y aucun intérêt à prendre une LOA.

Le bonus à -7000€ est garanti de ne pas durer : il se termine en Juin, ensuite on ne sait pas de combien il va baisser.

 

Ceux qui achètent une SR+ avec le prix actuel ont de très grandes chances de pouvoir revendre la voiture au même prix, car les bonus vont disparaitre éventuellement. Une bonne chance de rouler "gratuitement" pendant 2 ou 3 ans.

 

Sur la SR+, la question ne se pose même pas : achat comptant! Ou... Content?

 

Pour les LR ou Perf, le débat peut continuer...

[supervedro]

Exactement

Sauf optimisation comptable, absolument aucun intérêt de faire un LOA sur la SR+ au prix actuel qui tape le bonus max.

[Jinbei]

Il y a 8 heures, jpsurlaroute a dit :

-3000€ par rapport à la semaine dernière. Mais comme ils en parlent dans l'autre fil : tu n'as encore rien perdu tant que tu ne l'as pas vendu.

D'ici 2 ou 3 ans, rien ne dit qu'il y aura encore un bonus à -3000 €. Peut être sera-t-il à -2000€ ou 0€? En tout cas, peu de chance qu'il soit supérieur. Du coup ton coût d'achat sera plus près du coût de vente neuf dans le futur.

 

Les personnes qui sont vraiment lésées sont celles qui essayaient de vendre leur véhicule en occasion en ce moment. Ils devront soient patienter quelques mois / années (?), soit prendre la perte sèche.

Mêmes les personnes qui ont acheté le mois dernier l'ont mauvaise, et je les comprends, mais ils n'ont encore rien perdu : on ne connait pas le prix d'une TM3 neuve dans 3 ans. On ne connait même pas le prix d'une TM3 neuve dans 3 semaines!!

 

Sinon pour revenir au sujet avec le bonus à -7000€ sur la SR+, pour moi, il n'y aucun intérêt à prendre une LOA.

Le bonus à -7000€ est garanti de ne pas durer : il se termine en Juin, ensuite on ne sait pas de combien il va baisser.

 

Ceux qui achètent une SR+ avec le prix actuel ont de très grandes chances de pouvoir revendre la voiture au même prix, car les bonus vont disparaitre éventuellement. Une bonne chance de rouler "gratuitement" pendant 2 ou 3 ans.

 

Sur la SR+, la question ne se pose même pas : achat comptant! Ou... Content?

 

Pour les LR ou Perf, le débat peut continuer...

Votre raisonnement tiendrait si on partait du principe que les constructeurs maintiendront leurs prix une fois les bonus disparus. Or si la majorité des gens veulent/peuvent acheter un VE c’est grâce au bonus, donc ils devront forcément baisser leurs prix une fois le bonus disparu. 

[Jinbei]

Tesla ne propose plus de LLD ?

Modifié janvier 23, 2021 par Jinbei

[Jinbei]

Ils le proposent encore mais ont pas encore ajusté les tarifs sur le site, ce sera en ligne semaine prochaine.

[jpsurlaroute]

Il y a 8 heures, Jinbei a dit :

Votre raisonnement tiendrait si on partait du principe que les constructeurs maintiendront leurs prix une fois les bonus disparus. Or si la majorité des gens veulent/peuvent acheter un VE c’est grâce au bonus, donc ils devront forcément baisser leurs prix une fois le bonus disparu. 

 

Mon raisonnement ne part pas du principe que les prix seront fixes même une fois les bonus disparus. Je m'auto-cite:

Il y a 17 heures, jpsurlaroute a dit :

on ne connait pas le prix d'une TM3 neuve dans 3 ans. On ne connait même pas le prix d'une TM3 neuve dans 3 semaines!!

Les gens qui pleurent une perte monétaire par la baisse des prix de Tesla ne peuvent pas estimer le montant de leur perte car elle ne sera définie que le jour où ils voudront revendre leur véhicule.

Dire "j'ai perdu 5500€ en une semaine, je suis lésé" est fallacieux.

Si le bonus s'arrête (0€) et que Tesla maintient ses prix : ils ne perdront rien.

Mais effectivement, on peut prévoir que pour maintenir les ventes, Tesla baissera ses prix si les bonus disparaissent.

Il est aussi possible que Tesla place sa future Model "2" dans les 20k€/40k€ et laisse sa Model 3 dans les 40k€/60k€, la Model Y sur 60k€/80k€, La S sur 80k€/110k€ et la X sur 95k€/130k€. Cela reste "logique" et on pourrait laisser la Model 3 dans sa gamme de prix actuel.

En conclusion : personne ne peut dire combien sera vendue la voiture donc personne ne peut chiffrer sa "perte", et même si perte il y aura.

 

La baisse bénéficie principalement aux nouveaux acheteurs, sans forcément léser les anciens.

Les seules victimes sont ceux qui voulaient revendre maintenant, entre Janvier et Juillet.

 

Je vais arrêter le HS car ce n'est pas le but de ce fil et les esprits sont suffisamment échaudés sur l'autre fil!

Modifié janvier 23, 2021 par jpsurlaroute

[MattKirby]

Pas en ce qui me concerne : j'ai ouvert un compte à la BNP le jour où j'ai pris mon prêt chez eux.

Pareil pour moi: ouverture du compte pour le prêt,aucun soucis.

[MattKirby]

J'ai fait 10 ans de LOA (4 voitures chez BMW). Plus jamais de LOA pour moi :

- c'est plus cher

- c'est moins souple

- le moindre impact sur la carrosserie, et c'est la psychose (j'en venais à utiliser la voiture de ma femme pour aller faire les achats à Leroy Merlin, magasin spécialisé dans les coups de portière)

- pas simple à solder avant 3 ans

 

J'ai donc emprunté pas cher à la BNP, et ça me va très bien. Du moins, ça m'allait très bien jusqu'à la baisse des prix récente, même si j'ai une Performance, qui semble moins touchée par la baisse de prix (du moins, je crois ?).

 

Ma femme,qui a toujours fait des loa en tant que pro, est aussi en train d'y revenir.Elle s'est pris 1000€ de frais lors de la dernière restitution et maintenant qu'elle aurait besoin de la changer pour plus grand : elle est bloquée.

 

Les gens qui mettent en avant la loa ventent la simplicité mais je trouve ça au contraire bien plus contraignant. J'ai un prêt sur la mienne mais au moins elle appartient. Je peux la vendre quand je veux et solder le prêt. Le seul inconvénient est qu'il faut s'occuper de la vente.

 

 

 

[Hybridébridé]

Il y a une question essentielle sur la LOA 5 ans à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse en faisant des recherches dans les nombreux sujets l'abordant sur le forum et que je pose à ceux qui ont déjà pris cette formule sur une model 3 chez Tesla.

 

On sait que la LOA n'inclut pas les révisions et l'entretien du véhicule, mais qui quid de la garantie constructeur ?

 

La garantie du véhicule concernant le véhicule est en effet de 4 ans. Qu'en est-il de la 5ème année pour ceux qui ont pris une LOA 5 ans ? le tarif inclut-il une extension de garantie pendant cette 5ème année ? Qu'est-ce qui est écrit à ce sujet sur votre contrat (je suppose que vous avez un contrat  de location ?)

 

Exemple, l''écran central tombe en rade au bout du 4 ans et demi : qui doit prendre la dépense en charge suivant le contrat ? Vous, le constructeur, l'organisme qui fait le leasing ?

 

Autre question quelle que soit la durée de la LOA, encore adressée à ceux qui ont pris un tel contrat : vous ramenez votre véhicule au bout de la durée de location avec des pneus usés à 90%. Cette usure vous est-elle décomptée ou est-elle inclue dans votre loyer : que dit le contrat de location à ce sujet ?

 

Merci par avance.

[Yagloo]

Il y a 2 heures, jpsurlaroute a dit :

Si le bonus s'arrête (0€) et que Tesla maintient ses prix : ils ne perdront rien.

Tout à fait. Et cette hypothèse est assez plausible.

[julien85]

Le 22/01/2021 à 09:02, Davidlxfr a dit :

Bonjour Vince, les taux son généralement de 4%, je suis allé sur le site de la bnp et fais une simulation, 4,17%, tu as négocié avec ton conseiller pour les 1%?

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