Accident sur autoroute en autopilote

[Patrick-S]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

En image

En regardant la vidéo, on a l'impression qu'elle cherche à suivre la ligne discontinue de droite et ne tient pas compte de la ligne pointillée qui marque le début de la sortie...

[guitwo63]

Il y a 4 heures, Belokan a dit :

Non mais sans être pro ou anti gnagnagna, n'importe quelle assistance à la conduite de n'importe quelle marque serait allée tout droit à cette vitesse à cet endroit dans ces circonstances. Comme on dit dans l'IT, le problème est entre la chaise et le clavier, ou entre le fauteuil et le volant, ou entre le chapeau et le fusil, ou entre le maillot et les crampons, ou entre, ...

C’est pas à ça que je faisais référence.  
 

 

[BRETON38]

Il y a 9 heures, Busquet2 a dit :

En image

Elle me faisais ça aussi mais plus loin avec la précédente version logicielle, quasiment à la fin de la bretelle de sortie. Maintenant c'est plus tôt. On progresse...

[dockyz]

Merci à tous pour votre soutien. La garde a été longue et Je n’ai dormi que 45min...

Je n’ai pas envie de nous priver de l’expérience de cette mésaventure.

De plus en y réfléchissant, je ne transgresse aucune des conditions d’exclusion de l’assurance, et au contraire, démontre que l’accident est involontaire sans prise de risque accablante.

Je préfère néanmoins ne pas provoquer le destin, et ne pas republier la video pour le moment.

@steef : pas de soucis. Je comprends ta démarche. Fais juste en sorte qu’elle ne se propage pas plus.

 

Donc, merci @bobjouy pour ta proposition, mais ne cédons pas (trop) à la censure

 

L’expertise est finalement mardi prochain.

A noter que le technicien de Tesla m’a mis en garde contre les équipements comme le Truck électrique : un autre client venu pour des bugs avec le bouton « em%./Mù:=’anomalie qui venait finalement de la commande électrique du coffre.

Je lui ai également montré le ODBlink =p même remrque

[jpsurlaroute]

il y a 18 minutes, dockyz a dit :

Truck électrique : un autre client venu pour des bugs avec le bouton « em%./Mù:=’anomalie qui venait finalement de la commande électrique du coffre.

Tesla Offer ou Hansshow ? Ou les deux?

[dockyz]

il y a 10 minutes, jpsurlaroute a dit :

Tesla Offer ou Hansshow ?

Aucune idée

[Elkalpine]

j'ai regardé la dernière vidéo sans avoir lu la page d'avant, j'ai cru qu'il y avait un problème de parallélisme 😂

Quand je suis allé essayé la voiture en concession à Lyon samedi dernier, le FSD m'a fait une frayeur aussi : un carrefour en Y en face de moi, la voiture qui ne prends ni à gauche ni à droite, bref dans le mur en face... je me suis dit que c'était très bien, j'économise 6300€

 

Modifié mai 22, 2020 par Elkalpine

[Belokan]

Il y a 1 heure, Elkalpine a dit :

un carrefour en Y en face de moi, la voiture qui ne prends ni à gauche ni à droite, bref dans le mur en face... je me suis dit que c'était très bien, j'économise 6300€

C'était le comportement de l'AP (de série) et pas le FSD. A moins que ce carrefour soit sur une autoroute et que tu étais en NoA.

[BRETON38]

Il y a 2 heures, Belokan a dit :

C'était le comportement de l'AP (de série) et pas le FSD. A moins que ce carrefour soit sur une autoroute et que tu étais en NoA.

J'avais pris l'option FSD début 2019 pour plus de 6000€. J'attends toujours la mise à jour HW3, la législation européenne bloque une partie des fonctions de cette option et Tesla parle d'augmenter le coût de l'option. La sensation de s'être bien fait avoir sur une option fantôme grandit et je ne dois pas être le seul. Je déconseillerais maintenant de la prendre pour ce qu'elle apporte en finale. Je n'utilise maintenant que le maintien dans la voie uniquement sur autoroute dégagée et en embouteillage. Ca me suffit amplement car c'est très confortable sur longue distance. 

C'est plus possible d'utiliser un système en toute circonstance et mettre tellement de vigilance ou d'attention sur la blague qu'il pourrait faire. Après l'enthousiasme du début on retombe sur terre. 

Malgré cela, la voiture est exceptionnelle, c'est l'essentiel.

Modifié mai 22, 2020 par BRETON38

[Micou]

Ce qui manque réellement à la version de base est le changement de voie auto, c’est pénible d’enclencher l’AP à chaque fois. Pour moi, le reste est gadget même si ça me plairait bien de l’avoir. 
 

L’AP reste, même dans la version de base, une super aide à la conduite qui fait arriver frais après des heures d’autoroute!
 

[Belokan]

@BRETON38 Je soulignais juste que ce qui est décrit n'a rien à voir avec le FSD, ce n'est pas lui le responsable de la "frayeur" mais l'AP.

Il a suffisamment de bugs pour ne pas lui mettre dessus ceux du conducteur et/ou de l'AP.

Modifié mai 22, 2020 par Belokan

[BRETON38]

il y a 4 minutes, Micou a dit :

Ce qui manque réellement à la version de base est le changement de voie auto, c’est pénible d’enclencher l’AP à chaque fois. Pour moi, le reste est gadget même si ça me plairait bien de l’avoir. 
 

L’AP reste, même dans la version de base, une super aide à la conduite qui fait arriver frais après des heures d’autoroute!
 

Fait comme beaucoup, tu squattes la file la plus à gauche comme ça tu n'a plus besoin de changer de file...😎😀

il y a 21 minutes, Belokan a dit :

C'était le comportement de l'AP (de série) et pas le FSD. A moins que ce carrefour soit sur une autoroute et que tu étais en NoA.

J'avais pris l'option FSD début 2019 pour plus de 6000€. J'attends toujours la mise à jour HW3, la législation européenne bloque une partie des fonctions de cette option et Tesla parle d'augmenter le coût se l'option. La sensation de s'être bien fait avoir sur une option fantôme grandit. Je déconseillerais maintenant de la prendre pour ce qu'il apporte en finale/coût.

Modifié mai 22, 2020 par BRETON38

[Micou]

il y a 3 minutes, BRETON38 a dit :

Fait comme beaucoup, tu squattes la file la plus à gauche comme ça tu n'a plus besoin de changer de file...😎😀

Tant que je ne gêne personne, je me rabats un peu moins maintenant quand je double pour éviter d’enclencher 2 fois l’AP 🙄

 

Ca changera quand j’aurai le FSD 😎

Modifié mai 22, 2020 par Micou

[BRETON38]

il y a 14 minutes, Micou a dit :

Tant que je ne gêne personne, je me rabats un peu moins maintenant quand je double pour éviter d’enclencher 2 fois l’AP

Même avec le FSD je le fais aussi si ça ne dure pas trop longtemps et que en dépassement de véhicules peu espacés.

[Elkalpine]

il y a 51 minutes, Belokan a dit :

C'était le comportement de l'AP (de série) et pas le FSD. A moins que ce carrefour soit sur une autoroute et que tu étais en NoA.

Je ne connais pas encore bien la bestiole parce que je ne l'ai pas encore mais si la voiture démarre toute seule à feu rouge, je pensais que c'était le FSD et pas l'AP... mais si c'est l'AP qui a eu ce comportement, alors il me suffit quand même, j'aurais assez de frayeurs avec pour me croire dans un manège à sensation forte 😅

[Belokan]

il y a 37 minutes, Elkalpine a dit :

j'aurais assez de frayeurs avec pour me croire dans un manège à sensation forte 😅

Oui, laisse le prendre les rond points tu seras servi en émotions fortes 🙃

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 2 heures, BRETON38 a dit :

 Je déconseillerais maintenant de la prendre pour ce qu'elle apporte en finale. Je n'utilise maintenant que le maintien dans la voie uniquement sur autoroute dégagée et en embouteillage. Ca me suffit amplement car c'est très confortable sur longue distance.

C'est exactement ce que je fais quand j'ai un acheteur potentiel, ca n'en vaut pas la chandelle.

 

[BRETON38]

il y a une heure, Belokan a dit :

Oui, laisse le prendre les rond points tu seras servi en émotions fortes 🙃

En fait, on utilise une version bêta perpétuelle et avec le temps on apprends à identifier les endroits où ça va merder.  On désengage alors l'autopilot. Finalement c'est toujours nous l'IA...💪💪💪

Il suffit de faire un reset de notre apprentissage à chaque maj car de nouveaux mystères apparaissent et d'autres disparaissent pour revenir à la version suivante.  Pour ce qui est arrivé à Dockyz, mon autopilot aurait été désengagé dans cette situation comme je le fais chaque fois que je vois du cône...C'est la confiance qu'on veut bien y mettre qui conditionne son usage ou pas. Il a bien fait de partager pour faire prendre conscience des limites du système dans son état actuel et dans ce type de situation et ça évitera peut-être à quelqu'un d'autre un accident grave.

Finalement c'est une voiture passionnante. Un peu comme les alfa d'antan qui étaient pleines de défauts mais tellement attachantes qu'on leur pardonnait beaucoup.❤

Modifié mai 22, 2020 par BRETON38

[CAC72]

Le 18/05/2020 à 19:15, Erlkönig a dit :

Moi aussi, j'ai mis un "Merci", car c'est un partage très salutaire et même très courageux.

En quoi c'est "très courageux"?

c'est si difficile que ça de reconnaître les limites (logiques) de ce système? C'est une aide à la conduite épatante mais en grande partie aveugle. Rien de bien honteux ou de difficile à avouer...

Quant au fait que notre ami admette avoir été peu attentif, ça ne devrait pas non plus être perçu comme un acte de "courage" que de le reconnaître simplement...   (merci à lui pour son témoignage au passage!)

Je pige pas ceux qui disent que c'est "insoluble" pour l'autopilot... y'a pleins de plots, on arrête la voiture, c'est tout. ça n'a rien d'insoluble...

et j'ai pas pigé non plus le rapport vidéo-assurance... dans tous les cas c'est le conducteur qui est responsable! la vidéo ne change pas la responsabilité. Et ceux qui disent que le problème vient de la signalisation (qui ne serait pas adaptée au système Tesla), c'est surréaliste. Si un motard est au sol et que quelqu'un a mis des plots en attendant que les secours l'emmènent, on dira que la signalisation n'était pas bonne si la Tesla l'écrase ? 

 

Modifié mai 22, 2020 par CAC72

[BRETON38]

Ca dépend de quel point de vue on dit que c'est très courageux. Le fait d'avouer une erreur pour que ça n'arrive pas aux autres est toujours un peu honteux car son amour propre en prend un coup et l'exposer aux autres demande du courage.

En aviation on tient des fichiers de retour d'expérience pour exposer nos erreurs commises afin que les autres pilotes prennent conscience de dangers ou risques pas toujours perceptibles. L'état d'esprit derrière ça est de dire que personne ne doit polémiquer ou critiquer ceux qui le font sinon les gens gardent les problèmes cachés et si on veut diminuer l'accidentologie il faut savoir éviter le jugement d'autrui.

Je ne vois pas pourquoi ce serait différent en automobile.

J'irais même jusqu'à créer un topic spécial REX AP avec les vidéos de situations vécues pour montrer les situations à risques même si on crée une mine d'or à polémique. Toujours peser le ratio risque bénéfice.

 

Modifié mai 22, 2020 par BRETON38

[CAC72]

Je suis bien d'accord!

Mais puisqu'on est anonyme ici il n'y a aucun courage à avoir! C'est l'accident d'une TM3 bleue d'un mec que personne ne connaîtra jamais...

c'est pas un pilote qui revient à la base et qui se fait engueuler par son chef 

 

[BRETON38]

il y a 34 minutes, CAC72 a dit :

Je suis bien d'accord!

Mais puisqu'on est anonyme ici il n'y a aucun courage à avoir! C'est l'accident d'une TM3 bleue d'un mec que personne ne connaîtra jamais...

c'est pas un pilote qui revient à la base et qui se fait engueuler par son chef 

 

Les fichiers REX en aviation sont anonymes ou pas si on le souhaite. On peut toujours communiquer en mp avec les gens du forum pour discuter et échanger des éléments que les gens ne souhaitent pas étaler partout.

 

[Invité]

il y a 50 minutes, CAC72 a dit :

...........Je pige pas ceux qui disent que c'est "insoluble" pour l'autopilot... y'a pleins de plots, on arrête la voiture, c'est tout. ça n'a rien d'insoluble...

 

Amha, si à chaque fois qu'il y a détection de plots, on arrête la voiture, on est pas arrivé

Ce que tu ne "pige" peut être pas c'est qu'à la date d'aujourd'hui le FSD d'une part n'est pas encore finalisé, d'autre part ne permet pas toutes les fonctions actuellement implémentées car pas d'autorisation Européenne et/ou Française.

Et quand bien même, il est difficile d'imaginer toutes les situations qui peuvent être ubuesques .

Dans notre cas précis, aucun humain ne s'est arrêté, tous franchissent les bandes continue à gauche

A terme, la détection de cônes proposera un changement de voie et peut être un ralentissement. mais probablement jamais de franchir une ligne continue donc pour stopper le véhicule, il faudra que IA, détecte l’impossibilité de continuer encore faudra t-il que la distance restante soit suffisante.

D'autres situations vont sans doute se produire comme par exemple un affaissement de chaussée (type énorme nid de poule). que devra faire la voiture ?  etc.... etc...

[CAC72]

ah mais que le système n'est pas encore "finalisé", je veux bien le croire, mais que la voiture ne fasse pas croire qu'elle voit des cônes devant si elle n'est pas capable d'arrêter le véhicule!

y'a pas sans arrêt des cônes qui trainent devant sur la route! tu présentes ça comme si c'était monnaie courante.

Si elle voit une ligne blanche ET des cônes devant elle n'a pas à décider qu'il faut foncer dans les cônes "parce que sinon on s'arrêterait tout le temps" 

Le système n'est pas encore assez au point, et il demande une vigilance constante, ce qui annule une partie de son intérêt. Donc il faut bien rappeler au conducteur cette évidence à chaque fois qu'il prend le volant : le système est "indicatif" et n'est pas assez fiable pour se reposer sur lui.

 

Modifié mai 22, 2020 par CAC72

[dockyz]

@CAC72 : on est pas si anonyme que ça sur ces forums.

Les accidents de Tesla attirent d’autant plus le regard qu’ils sont rares. 
des situations on déjà été décrites par exemple de motards qui se filment en vitesse de pointe sur l’autoroute, et se font verbaliser en retrouvant leur adresse IP après calcul de la vitesse par le défilement  des bandes. 
oui, le risque est faible. C’était une erreur d’attention, le genre de gaffe qui n’arrive qu’aux autres. Ça rentre en principe dans les conditions de mon contrat  

je n’avais pas bu, je ne faisais pas un « run », ou ne dormait pas. 
mais je n’ai pas envie de prendre le risque d’une exclusion de l’assurance qui cherchera n’importe quelle faille pour ne pas prendre en charge.

il me parait cependant essentiel de partager les limites de l’autopilot que j’ai pu constater, pour qu’il n’arrive pas à quelqu’un ce qui n’arrive qu’aux autres.