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alfniev

Abonnement HC/HP ou tarif de base ?

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Après vérifications avec ma facture , l'abonnement 6kVA HC/HP est à 10.91€ TTC/mois  (avec la CTA)

Les kWh sont à 0.14988€ et 0.11724€ TTC  (comprenant la CSPE et la TCFE)

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je reviens à une question basique : quels appareils peut-on utiliser en heures creuses ?

dans mon cas : ballon d'eau chaude + lave-vaisselle + lave-linge...

... et pyrolise du four tous les 6 mois.

- et bientôt j'espère : recharge VE (environ 2000 kWh par an, çàd moins de 400 €)

 

donc je ne vois pas bien comment transférer ma conso de la tranche horaire "heures pleines" vers la tranche horaire "heures creuses" (23h-7h).

vos avis ?

Et quand bien même, l'économie se chiffrerait à quelques dizaines d'euros tout au plus...

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Entre Enercoop et Mint énergie HC/HP online, avec 70% en HC, pour mon cas, ça fait une différence annuelle de 250 €, et je ne suis pas un gros consommateur. Mon abonnement 6 kVA me suffit (charge VE sur CRO).
J'imagine que pour ceux qui roulent plus, l'écart augmente.

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il y a 48 minutes, e-Lionel a dit :

je reviens à une question basique : quels appareils peut-on utiliser en heures creuses ?

dans mon cas : ballon d'eau chaude + lave-vaisselle + lave-linge...

... et pyrolise du four tous les 6 mois.

- et bientôt j'espère : recharge VE (environ 2000 kWh par an, çàd moins de 400 €)

Pour ma part (abonnement tempo) le ballon d' eau chaude était piloté pour les heures creuses, le lave vaisselle et le lave linge étaient programmés pour démarrer après 22 h (mais pas les mêmes jours) et la charge de la zoé démarrait à 22 h également (green up = 16 A). Avec un abonnement de 9 kW jamais eu de souci... J' emploie l' imparfait parce que j' ai déménagé en début d' année, et après calculs je me suis rendu compte qu' économiquement les heures creuses ne se justifiaient pratiquement plus : j' ai donc dorénavant un abonnement normal (9 kW)

Modifié par R2D2

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Il y a 3 heures, e-Lionel a dit :

je reviens à une question basique : quels appareils peut-on utiliser en heures creuses ?

dans mon cas : ballon d'eau chaude + lave-vaisselle + lave-linge...

... et pyrolise du four tous les 6 mois.

- et bientôt j'espère : recharge VE (environ 2000 kWh par an, çàd moins de 400 €)

 

donc je ne vois pas bien comment transférer ma conso de la tranche horaire "heures pleines" vers la tranche horaire "heures creuses" (23h-7h).

vos avis ?

Et quand bien même, l'économie se chiffrerait à quelques dizaines d'euros tout au plus...

Je suis dans le même cas, un forfait HC/HP ne serait pas judicieux.

Les 6kw me suffisent, car les machines et consommation habitation s'effectuent à n'importe quelles heures.

Pas de ballon électrique, la voiture chargera la nuit, période où les autres consommateurs ne tournent pas ou peu...

La voiture me coûtera pour 900kWh annuel (+17%), soit à mon tarif (tarif bleu) : 142€ vs environ 375 litres de GO en crit'air 4 (soit 1.355/litre = 500€)...

Ça n’amortie pas le coût d'achat de la voiture, mais limite fortement mon impact 30.186kg de co2 vs 925kg de co2 (+ 1.2 kg de nox + 300g de CO)

PicsArt_03-13-05.40.58.jpg

Modifié par Alucard

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Il y a 3 heures, cuagny a dit :

Entre Enercoop et Mint énergie HC/HP online, avec 70% en HC, pour mon cas, ça fait une différence annuelle de 250 €, et je ne suis pas un gros consommateur. Mon abonnement 6 kVA me suffit (charge VE sur CRO).
J'imagine que pour ceux qui roulent plus, l'écart augmente.

 

il doit y avoir un problème de calcul

 

Si on prends comme base de calcul l'offre Mint -17% HT en 6kVA

https://doc.mint-energie.com/MintEnergie/MINT_ENERGIE_Fiche_Tarifs_1700_ONLINE_GREEN.pdf

 

Pour économiser 250€ en faveur de l'abonnement HC/HP et 70%HC , il faut consommer 40 000 kWh ,

donc en moyenne utiliser 4,5kW sur son abonnement 6kVA.

@cuagny êtes-vous un aussi gros consommateur , dépensez vous plus de 5000€ d'électricité par an ?

 

Calculs:

  • Base : 40 000 kWh x 0.1375 + 10.6x12 =  5500 + 127.2 = 5627.2
  • HC/HP : 40 000 x 0,7 x 0.1185 + 40 000 x 0,3 x 0.16 + 11,55x12 = 5376,6

 

EDIT : il faudrait consommer en moyenne 9,5kW en HC  et 2kW en HP , comment on fait avec un abo 6kVA ?????

EDIT2 , avec 70% HC et 4 000 kWh ( c'es tplus raisonnable ) , vous économisez 14,8€ grâce a l'abonnement HC

Modifié par alfniev

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 il doit y avoir un problème de calcul  

Si on prends comme base de calcul l'offre Mint -17% HT en 6kVA

https://doc.mint-energie.com/MintEnergie/MINT_ENERGIE_Fiche_Tarifs_1700_ONLINE_GREEN.pdf

 

Pour économiser 250€ en faveur de l'abonnement HC/HP et 70%HC , il faut consommer 40 000 kWh ,

donc en moyenne utiliser 4,5kW sur son abonnement 6kVA.

@cuagny êtes-vous un aussi gros consommateur , dépensez vous plus de 5000€ d'électricité par an ?

 

Calculs:

 

 

  • Base : 40 000 kWh x 0.1375 + 10.6x12 =  5500 + 127.2 = 5627.2
  • HC/HP : 40 000 x 0,7 x 0.1185 + 40 000 x 0,3 x 0.16 + 11,55x12 = 5376,6
  EDIT : il faudrait consommer en moyenne 9,5kW en HC  et 2kW en HP , comment on fait avec un abo 6kVA ????? EDIT2 , avec 70% HC et 4 000 kWh ( c'es tplus raisonnable ) , vous économisez 14,8€ grâce a l'abonnement HC

 

 

Je me suis basé sur un fichier utilisateur mis à jour en février 2021. Je n'ai pas vérifié les chiffres. Je fais confiance. Peut-être à tort ? 

 

Consommation kWh annuelle estimée : 4 550 HC et 1 950 HP. (70% HC)

 

Montants en TTC.

 

Enercoop HP/HC

 

Abo 6 kVA : 241,08 / an

HP : 0,18585

HC : 0,142

 

Total : 1 249,59

 

Mint énergie online green HP/HC

 

Abo 6 kVA : 138,60 / an

HP : 0,16

HC : 0,1185

 

Total : 989,78

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Merci @cuagny pour votre retour.

 

Votre économie n'a rien a voir avec les HC/HP versus tarif de Base.

Vous aviez une Offre plus chère que le tarif réglementé ( peut-être pour l'électricité Verte )  chez Enercoop , et vous avez basculé sur une offre non réglementée plus avantageuse.

 

Votre gain Réel apporté par HC/HP versus le tarif de Base est de 31,17€ grâce a vos 70% de conso en HC.

En gros vous économisez 3% grâce a l'ensemble de vos actions pour prioriser la consommation nocturne (recharges/machines/chauffe-eau/etc... )

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Il y a 19 heures, Basilic a dit :

De toute façon ils sont conscients que sa n'apporte rien à l'utilisateur, la preuve passé une certaine puissance le tarif de base n'existe plus... On est obligé de prendre un HP/HC.

C'est vrai pour le tarif réglementé

https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

 

Mais pas pour la concurrence

https://doc.mint-energie.com/MintEnergie/MINT_ENERGIE_Fiche_Tarifs_1700_ONLINE_GREEN.pdf

 

Modifié par alfniev

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Merci @cuagny pour votre retour.
 
Votre économie n'a rien a voir avec les HC/HP versus tarif de Base.
Vous aviez une Offre plus chère que le tarif réglementé ( peut-être pour l'électricité Verte )  chez Enercoop , et vous avez basculé sur une offre non réglementée plus avantageuse.
 
Votre gain Réel apporté par HC/HP versus le tarif de Base est de 31,17€ grâce a vos 70% de conso en HC.
En gros vous économisez 3% grâce a l'ensemble de vos actions pour prioriser la consommation nocturne (recharges/machines/chauffe-eau/etc... )


Je crois qu'il y a un quiproquo. Je n'ai pas parlé d'économie entre tarif de base et HP/HC.

J'ai parlé de ma situation avec mes consommations.

Concernant Enercoop, je n'étais pas chez eux. J'indiquais, pour mon cas, la différence de prix maximale entre 2 offres. Alors que je ne suis pas un gros consommateur de kWh car chauffage au gaz, cuisson au gaz, moins de 15 000 km en VE par an, ... pour cet exemple, 250 € d'écart annuel.

Mon propos rejoint le fait de savoir ce que l'on souhaite en termes d'économie, de souplesse (consommation), énergie verte, producteurs locaux, etc.

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Il y a 4 heures, alfniev a dit :

Encore faut il être éligible, je ne le suis pas car c'est une régis local d'électricité.

 

Cela a des avantages (proximité du service, pas de linky) et des inconvénients (pas de choix du fournisseur) mais dans l'ensemble sa reste correct.

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Oui, les HC c'est devenu quasi inutile avec les tarifs actuels. Certains fournisseurs proposent 4 heures "supercreuses", mais en contrepartie mettent les HP et les 4 autres HC au tarif réglementé, donc encore une foutaise par rapport à du -10%base. A la rigueur il faudrait disposer de "consommateurs" tirant au taquet du disjoncteur pendant les 4 heures chaque nuit. Qui est dans ce cas? Pas moi, même avec 2 voitures et une moto électriques.

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Je viens de prendre un moment avec Excel + comparateur du gouvernement + simulation sur le site QueChoisir avec les données suivantes : abo EDF 9kVa HP/HC. Mon ratio actuel est 60% de conso en HP et 40% en Hc.  Conso annuelle d'environ 6000 kWh.

Il n'y a que le lave vaisselle qu'on programme en nocturne. Sinon la nuit on a 2 ballons d'eau chaude + frigo et un peu de chauffage électrique. Sinon en journée, on chauffe avec un poele à bois.

 

Donc à ce stade je ne suis clairement pas gagnant avec mon contrat EDF et pourrais économiser un peu plus de 100€/an en passant chez Mint ou Bulb avec une offre à prix fixe du kWh.

 

Mais si je simule (tesla LR en projet)  et ajoute environ 150 recharges nocturnes d'un VE pour passer de 20 à 80% de charge soit environ 7500kWh que j'ajoute en HC, alors il est clairement intéressant de rester sur un abonnement HP/HC. C'est d'ailleurs Bulb qui est mieux placé que Mint.

Je passe dans ce scénario à un ratio 75% HC et 25% HP.

 

Je suis donc surpris que la majorité des commentaires indique que les offres HP/HC sont inutiles.

 

J'ai raté qq chose dans ma simulation, notamment la simulation de charges VE uniquement nocturnes ?

 

Je n'ai pas lu bcp de retour sur Bulb ...?

 

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Bon, je me corrige un peu sur la conso nocturne des recharges : si je recharge pour 10 000km avec une conso de 18kWh/100km, je consommerai 1800 kWh ... au lieu des 7500 de ma précédente simulation.

 

Et effectivement dans ce cas, le delta entre une offre à prix fixe et une offre HP/HC est de 30€ environ pour mint et bulb.

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il y a 34 minutes, tomlyon a dit :

Bon, je me corrige un peu sur la conso nocturne des recharges : si je recharge pour 10 000km avec une conso de 18kWh/100km, je consommerai 1800 kWh ... au lieu des 7500 de ma précédente simulation.

 

Et surement une partie de la conso en superchargeur , a moins que la tesla soit juste pour le local.

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il y a 46 minutes, tomlyon a dit :

Bon, je me corrige un peu sur la conso nocturne des recharges : si je recharge pour 10 000km avec une conso de 18kWh/100km, je consommerai 1800 kWh ... au lieu des 7500 de ma précédente simulation.

 

Et effectivement dans ce cas, le delta entre une offre à prix fixe et une offre HP/HC est de 30€ environ pour mint et bulb.

Il faut aussi voir si tu peux recharger de 20 a 80% pendant les heures creuses(qui sont de .... a ....heure)  sans déborder sur les heures pleines.

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Il y a aussi toujours des moments ou il faudra charger en HP :

- la charge de nuit n'a pas fonctionné pour une raison x ou y

- tu (ta femme, tes enfants ) revient au petit matin mais tu as besoin le la voiture dans la journée

- tu prévois de partir le soir pour un grand trajet et la voiture a été utilisée en journée 

- un ami viens te rendre visite de loin....il a un VE lui aussi

- tu as oublié de brancher le soir (ou variante tu a voulu attendre que la pluie se calme, mais ca t'es sorti de l'esprit ensuite, ou tu devais repartir sous peu mais tu ne l'as finalement pas fait )

-  ....

il y a plein de raisons de dévier de temps en temps de ce que l'on à prévu.

Pars sur 80-90% des recharges HC. 

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80-90% minimum alors.

Je fais avec les mêmes aléas que cités, en 4 ans, je dois avoir grand max 100 heures en HP pour plus de 3500 heures en tout. Ça fait au moins 97% en HC.

Le cas le plus fréquent est finalement pas cité : je rentre avec la batterie presque vide et je la branche de suite pour ne pas la laisser stockée déchargée. Et ça met 3 heures en HP avant de passer en HC.

Modifié par zadene

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3 heures de stockage "presque vide" ne va rien abîmer. Ce n'est pas une raison pour brancher tout de suite. Sauf bien sûr si tu as besoin de ce temps pour obtenir un niveau de remplissage suffisant pour pouvoir repartir vers loin à une heure précise.

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Me voilà basculé chez Bulb dont le tarif fixe était légèrement plus intéressant que celui de mint. 
 

Bascule facile. On verra à l’usage. 
Pour info ils ont un système de parrainage à 20€ pour le parrain et autant pour le filleul ...!

 

Reste plus qu’à acheter le VE !!

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un petit graphique du seuil de rentabilité pour un abo de 9kva , equilibre en fonction de la conso annuelle , calcul au dernier tarif TRV :

 

equilibre hc.jpg

Modifié par xtro

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