A force ! Mégane E-Tech : les ventes de la voiture électrique premium de Renault s’effondrent

[BourrinDesBois]

Moi j'ai pas de soucis avec le 7kW, 11kW c'est seulement 50% de plus, à la maison ça change rien et sur les bornes publiques c'est pas suffisant dans les 2 cas.

J'avais la 22kW sur la Zoé et c'était très bien, mais il y a maintenant très peu de borne publique à prix raisonnable.

[Link214]

Le 27/11/2023 à 10:15, BourrinDesBois a dit :

Moi j'ai pas de soucis avec le 7kW, 11kW c'est seulement 50% de plus, à la maison ça change rien et sur les bornes publiques c'est pas suffisant dans les 2 cas.

J'avais la 22kW sur la Zoé et c'était très bien, mais il y a maintenant très peu de borne publique à prix raisonnable.

Au risque de s'éloigner légèrement du sujet. On est bien d'accords que la différence entre 7 et 11 ca change pas la vie. Le reproche que je fait au 7 c'est que sur une borne 11 ca charge pas à 7 mais à 3.5 (la différence entre 3.5 et 11 c'est X3 )  et personnellement ca me dérange sur un véhicule qui se veux monter en gamme. Pour peu que la borne 11 facture au temps c'est double sanction pour le chargeur 7. 

Comme dit au dessus personnellement ca me dérange un peu (je suis en OC donc pas concerné) mais je pense pas que ca freine les ventes outre mesure.

[hpo]

Le 27/11/2023 à 10:23, Link214 a dit :

mais il y a maintenant très peu de borne publique à prix raisonnable

Oui et beaucoup sont gérées par des collectivités (Métropoles, département etc.) Ils se disent que c'est un bon moyen de faire rentrer du fric sur notre dos.

[Link214]

Le 27/11/2023 à 11:35, hpo a dit :

Oui et beaucoup sont gérées par des collectivités (Métropoles, département etc.) Ils se disent que c'est un bon moyen de faire rentrer du fric sur notre dos.

Je pense que c'est le symptômes des collectivité qui ne sont pas réellement investie et qui aboutissent sur des Délégation de Service Public complètement a côté de la plaque / complaisantes.

 

Il y a aussi les parking avec 30 bornes AC inlassablement vide avec des tarif supérieurs aux chargeurs DC (0.8€ kwH + xxx à la minute...) Au lieu de mettre 2 à 4 bornes avec un prix raisonnable. 

 

Il y a quand même quelques acteurs privé/publics qui semblent sortir du lot favorablement. 

[BourrinDesBois]

Voilà le prix dissuasif des bornes à fait que je n'ai pas prix l'option 22kW qui en plus est facturée bien trop chère pour son utilité.

[Remy]

Le 27/11/2023 à 10:23, Link214 a dit :

Le reproche que je fait au 7 c'est que sur une borne 11 ca charge pas à 7 mais à 3.5 (la différence entre 3.5 et 11 c'est X3 )  et personnellement ca me dérange sur un véhicule qui se veux monter en gamme. Pour peu que la borne 11 facture au temps c'est double sanction pour le chargeur 7. 

Heureusement les bornes 11 kW sont rares.

Généralement on rencontre des bornes 7 kW (mono) ou 22 kW (tri).

Parfois des 18 kW (tri) pour des raisons d'abonnement, et les chargeurs 7 kW y sont bridés à 6 kW.

[Fernandn]

Le 27/11/2023 à 12:06, BourrinDesBois a dit :

Voilà le prix dissuasif des bornes à fait que je n'ai pas prix l'option 22kW qui en plus est facturée bien trop chère pour son utilité.

Sauf chez Carrefour où il y a 1h offerte.

[MeganePro]

Le 27/11/2023 à 12:06, BourrinDesBois a dit :

Voilà le prix dissuasif des bornes à fait que je n'ai pas prix l'option 22kW qui en plus est facturée bien trop chère pour son utilité.

Comme déjà dit, le 22kW se prête très bien à une utilisation pro avec des temps d'arrêt (réunion, visite client, etc...) qui permettent des recharges en temps masqué intéressantes (à condition bien sûr que le lieu soit équipé d'un borne 22kW 😅)

C'est compréhensible qu'autrement, c'est plus une option de confort que de réelle utilité.

Modifié novembre 27, 2023 par MeganePro

[futur]

Le 27/11/2023 à 14:25, MeganePro a dit :

Comme déjà dit, le 22kW se prête très bien à une utilisation pro avec des temps d'arrêt (réunion, visite client, etc...) qui permettent des recharges en temps masqué intéressantes (à condition bien sûr que le lieu soit équipé d'un borne 22kW 😅)

C'est compréhensible qu'autrement, c'est plus une option de confort que de réelle utilité.

Effectivement, cela peut convenir à certaines PME, qui elles (contrairement aux partriculiers) ont des contrat 24 ou 36 kVA (tout en restant dans l'ex tarif bleu d'EDF).

Par contre, avec du 11 kW, la boite peut charger la nuit 3 VE au lieu d'un seul ( en  22), quand les process de la PME sont inutilisés , et  en heure creuses, pour un usage total la journée de travail suivante.

Certains modèles de VE, permettent de régler la puissance appelée en AC ( de 11 à 6,6 kW par exemple), permettant d'en raccorder plus simultanément, mais bien évidemment, avec la limite du temps possible de recharge, pour retrouver un VE correctement chargé le matin .

Pour le confort, rien ne vaut la charge en DC, beaucoup moins pénalisant en temps d'attente non masqué,  que la charge lente ou accélérée . .
 

[Fly]

= MODERATION =

 

Avec retard, j’ai fait le ménage dans le sujet, merci de rester courtois, factuel et sans jugement envers une personne. Le pour et contre sont acceptés, tant que cela n’est pas une attaque personnelle. Les personnes concernées se reconnaîtront, c’est fatiguant de devoir intervenir sans cesse pour masquer les messages, merci de ne pas abuser de notre patience en tant que modo ou nous préférons interagir avec vous plutôt que de devoir jouer le rôle de l’arbitre. Trop de posts nous sont remontés et occupent une bonne partie de notre temps.

 

= MODÉRATION = 

[Scritchoune]

Le 27/11/2023 à 11:49, Link214 a dit :

 

Le 27/11/2023 à 10:23, Link214 a dit :

 Le reproche que je fait au 7 c'est que sur une borne 11 ca charge pas à 7 mais à 3.5 (la différence entre 3.5 et 11 c'est X3 ) .

 

Euh tu confonds, qui peut le plus peut le moins... Donc c'est la voiture câblée en 11kw (3x16A) qui charge à 3.5kw (1x16A) sur une borne câblée en 7kw (1x32A) et à 11kw sur une borne câblée en 22kw (3x32A)! 

 

Seules les voitures en 11 qui ont un des 3 fils (et l'électronique derrière) plus gros et supportant 32A peuvent profiter à plein des 7kw ! Les voitures en 22kw étant câblées en 3x32A n'ont pas de limitation (hors la perte de 15% à la conversion). 

 

Pour ceux qui mettent en doute le choix de Renault, je rappelle que le triphasé à domicile est une particularité franco-belge et très peu présent à l'étranger dans les domiciles et donc aux bornes non-publiques (sauf aux États Unis où il sert à générer du 220v pour les machines gourmandes) et donc le 7kw sera majoritaire dans les ventes à l'étranger et le 22kw chez nous. Pour une recharge 10-100% en une nuit, le 7kw est suffisant et pas cher. Pour les pressés ou les pro qui doivent le faire en 2h30, le 22kw est nécessaire. 

 

J'ai souvent l'impression que de nombreux forumeurs réfléchissent comme si Renault ne vendait des autos que en France... Comme lors de l'analyse du prix de vente face à la TM3 bradée et bonussée en France quand les dernières générations Niro, Soul, ID3, Born, Kona, #1, XC30 sont toutes à équipement de milieu de gamme et prix équivalent dans toute l'Europe ! 

[Link214]

Bonjour et merci pour votre retour.

 

Le 15/12/2023 à 21:32, Scritchoune a dit :

Seules les voitures en 11 qui ont un des 3 fils (et l'électronique derrière) plus gros et supportant 32A peuvent profiter à plein des 7kw !

Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point et ces chargeurs se sont généralisés, la grande majorité des 11kw sont en faits des hybrides 7/11. Les 11 "3x16A" ne sont installé que dans quelques vehicules et font office d'exception. Et j'argumente d'ailleurs en faveur d'un remplacement du chargeur 7 de renault par ces fameux 7/11 tout en entendant les argument de ceux qui sont contents du 7 et ne veulent pas payer plus pour un 11 dont ils n'on que faire....

 

Le 15/12/2023 à 21:32, Scritchoune a dit :

Donc c'est la voiture câblée en 11kw (3x16A) qui charge à 3.5kw (1x16A) sur une borne câblée en 7kw (1x32A)

Oui comme dit au dessus ces chargeurs sont nuls et massivement remplacés par les 7/11

 

Le 15/12/2023 à 21:32, Scritchoune a dit :

Euh tu confonds, qui peut le plus peut le moins...

Non, un chargeur 7,4kw (1x32A) sur une borne 11kw (3x16A) chargera 1x16A soit 3,7kw d'ou mes reproches à ce chargeur.

 

Le 15/12/2023 à 21:32, Scritchoune a dit :

Les voitures en 22kw étant câblées en 3x32A n'ont pas de limitation (hors la perte de 15% à la conversion)

Oui et non pour les pertes, tous les propriétaires de OC constatent les mêmes pertes (entre 5 et 7%) que sur les SC (plusieurs thread a ce sujet)

 

Le 15/12/2023 à 21:32, Scritchoune a dit :

, je rappelle que le triphasé à domicile est une particularité franco-belge et très peu présent à l'étranger dans les domiciles et donc aux bornes non-publiques

Personnellement je ne vois aucun intérêt au 22kw au domicile, son utilité est bien sur la voirie et sur les lieux de travail.

 

Le 15/12/2023 à 21:32, Scritchoune a dit :

sauf aux États Unis où il sert à générer du 220v pour les machines gourmandes

Le réseau électrique labas c'est un festival... il y a le 120V, le 208, le 240, ... la manière dont le 120 ou le 240 est produit depend des cas... bref une usine a gaz sans nom....

 

 

Bon weekend

[Scritchoune]

Le 15/12/2023 à 23:20, Link214 a dit :

 la grande majorité des 11kw sont en faits des hybrides 7/11. Les 11 "3x16A" ne sont installé que dans quelques vehicules et font office d'exception. Et j'argumente d'ailleurs en faveur d'un remplacement du chargeur 7 de renault par ces fameux 7/11 tout en entendant les argument de ceux qui sont contents du 7 et ne veulent pas payer plus pour un 11 dont ils n'on que faire....

 

Bon weekend

Oui, pour les véhicules existant en 7 avec 11kw en option, c'est souvent le cas maintenant, tu as raison, j'avais zappé. 😉 

 

Les bornes 11kw, de mon côté, faut les chercher sur chargemap... Seuls les particuliers en installent... Toutes les publiques sont en 7 ou 22kw

 

Pour une recharge de 40kw selon le calculateur AP : 

soit un 20-80% sur :

Megane 7kw sur 7 & 22kw 5h, sur 11kw 10h. 

Megane 22kw sur 7kw 5h, sur 11kw 3h, sur 22kw 1h40. 

Id3 pro 11kw sur 7kw 5h, sur 11kw 3h. 

E-Niro 7kw sur 7 & 22kw 5h30, sur 11kw 10h30. 

E-Niro 11kw sur 7kw 5h20, sur 11 & 22kw 3H30.

Ou un 20-100% sur :

L'e-C4 7kw sur 7 & 22kw 6h et sur 11kw 11h45 

L'e-C4 11kw sur 7kw 6h et sur 11 & 22kw 4h

 

Pour moi sur une VE avec batterie de +/-60kwh le chargeur 11kw est toujours soit trop rapide (<10h de nuit) soit trop lent (courses, visite pro,...)😜. Et les VE à batterie <50kw sont trop limités actuellement en hiver (<1h30@130km/h entre). 

 

Si Renault avait du ajouter une option 11kw, ils n'auraient pas bénéficié de leur système maison via moteur bobiné (7/22/40) et donc payé des royalties, auraient vendu de ce fait l'option à prix d'or et se seraient fait incendier encore plus par les allergiques aux options de charge.

 

Par contre, l'effet de l'arrivée prochaine du Scenic va rebattre les cartes enfin rendre la Megane à nouveau compétitive !😎👍

 https://www.frandroid.com/marques/renault/1888513_renault-megane-electrique-une-enorme-baisse-des-prix-arrive-voici-les-premiers-chiffres

 

Bon week-end et merci pour l'échange constructif😉

Modifié décembre 16, 2023 par Scritchoune

[hpo]

Le 16/12/2023 à 18:58, Scritchoune a dit :

Par contre, l'effet de l'arrivée prochaine du Scenic va rebattre les cartes enfin rendre la Megane à nouveau compétitive !😎👍

 https://www.frandroid.com/marques/renault/1888513_renault-megane-electrique-une-enorme-baisse-des-prix-arrive-voici-les-premiers-chiffres

Vu dans auto moto express sur youtube, les tarifs en France ne serait connu qu’en janvier. Mais c’est vrai que si on transpose les prix Belges, ça va pas mal baisser pour laisser la place au Scenic. 

 

Le 16/12/2023 à 18:58, Scritchoune a dit :

Pour moi sur une VE avec batterie de +/-60kwh le chargeur 11kw est toujours soit trop rapide (<10h de nuit) soit trop lent (courses, visite pro,...)😜. Et les VE à batterie <50kw sont trop limités actuellement en hiver (<1h30@130km/h entre).

Exactement. 

[ManuTaden]

Le 27/11/2023 à 09:38, BourrinDesBois a dit :

De toute façon elles sont toutes trop puissantes, il va falloir redescendre sur terre avec l'électrique. Les primes d'assurance vont exploser...

Et sinon ça sert à quoi d'avoir une voiture qui fait le 0 à 100 en 4 secondes? Je sais que certains diront pour doubler, mais si on a besoin de ça pour doubler, c'est qu'il fallait pas doubler...

il devient impossible de doubler sur le réseau secondaire

Le 27/11/2023 à 09:42, CAC72 a dit :

Surtout avec les radars... qui s'amuse à faire une pointe à 130km/h (ou plus) sur une départementale pour doubler un camion qui roule à 85km/h ?

le camion chargé sera plutôt à 70 km/h à cause des virages et des faux plats.

 

Un truc que j'ai remarqué sur le réseau secondaire : la suppression des lignes discontinues sur de grandes zones permettant de doubler tranquillement, remplacées par de tout petits tronçons de lignes permettant à une voie de doubler, et ceci à tour de rôle. ça fait 3 ou 4 fois que je me retrouve derrière des camions avançant péniblement à 60/70 km/h dans des virages suivis de montées, avec une zone permettant de doubler en fin de montée, mais, sans circuler collé au parechoc de la semie, sauf en écrasant l'accélérateur et en dépassant largement la vitesse autorisée, il est impossible de doubler le camion sur la distance dévolue au doublement en ne dépassant pas 80 km/h parce que la zone permettant de doubler mesure moins de 500m (plutôt 350 m si j'en crois street view) et qu'en 500 m il est impossible de doubler un camion de 19 m circulant à 70 km/h tout en circulant à 80 km/h, il faut plus de 800 m.

 

 

[MeganePro]

Le 16/12/2023 à 18:58, Scritchoune a dit :

 

Si Renault avait du ajouter une option 11kw, ils n'auraient pas bénéficié de leur système maison via moteur bobiné (7/22/40) et donc payé des royalties, auraient vendu de ce fait l'option à prix d'or et se seraient fait incendier encore plus par les allergiques aux options de charge.

Juste pour préciser, cela a été dit et redit, notamment sur ce forum), ce système n'a été que sur les Zoé (et pas toutes je crois, mais là je suis pas sûr à 100%) 😉

 

[Scritchoune]

Euh... Désolé si j'ai raté une info mais... Pour moi, le 43kw des Zoé (3x64A) est abandonné mais c'est la même technologie qui sert pour le 22 (3x32A) et le 7 (1x32A) ! 

 

https://www.automobile-propre.com/quelle-difference-technologique-entre-les-moteurs-des-mg4-et-megane-electrique/

[MeganePro]

Oui, la Megane a un moteur à rotor bobiné, mais pour moi, il ne sert plus à la recharge AC comme cela avait pu être le cas sur la Zoé (chargeur caméléon sur moteur Continental Q).

Si quelqu'un à une info solide sur le sujet 😉

 

C'est vrai que la dernière phrase de chapitre est ambigüe et dit tout et son contraire 😅

 

 

Edit : je vais essayer de demander à la source cette semaine 😉

Modifié décembre 17, 2023 par MeganePro

[Remy]

Le 17/12/2023 à 00:27, ManuTaden a dit :

en 500 m il est impossible de doubler un camion de 19 m circulant à 70 km/h tout en circulant à 80 km/h, il faut plus de 800 m.

Avec 10 km/h d'écart, on parcourt 2,7 m/s de plus que le véhicule doublé.

 

Pour 19m, il faut donc 7 secondes, soit 156m à 80 km/h.

 

Même en partant 11 m derrière et en se rabattant 20 m devant (soit un total de 50m), il suffira de 411m.

 

 

 

 

[Remy]

Le 17/12/2023 à 18:13, MeganePro a dit :

Oui, la Megane a un moteur à rotor bobiné, mais pour moi, il ne sert plus à la recharge AC comme cela avait pu être le cas sur la Zoé (chargeur caméléon sur moteur Continental Q).

Ce n'est pas le bobinage du rotor qui est utilisé par le chargeur Caméléon, mais le bobinage du stator.

 

Néanmoins, cette technique nécessite l'utilisation d'un rotor bobiné car il faut être capable d'annuler le champ magnétique du rotor durant la charge (ce qu'on ne peut pas faire avec les aimants permanents, ni avec les moteurs asynchrones).

[CAC72]

y'a du niveau en électricité ici !

[lucou]

Sur😉!

Et l'intitulé du fil ne correspond plus à son contenu (ni à la réalité...)

[futur]

Le 18/12/2023 à 11:58, Remy a dit :

Ce n'est pas le bobinage du rotor qui est utilisé par le chargeur Caméléon, mais le bobinage du stator.

 

Néanmoins, cette technique nécessite l'utilisation d'un rotor bobiné car il faut être capable d'annuler le champ magnétique du rotor durant la charge (ce qu'on ne peut pas faire avec les aimants permanents, ni avec les moteurs asynchrones).

 

Modifié décembre 18, 2023 par futur

[hpo]

Le 18/12/2023 à 12:51, lucou a dit :

Sur😉!

Et l'intitulé du fil ne correspond plus à son contenu (ni à la réalité...)

Patience, on est bientôt point de godwin

 

[ManuTaden]

fatal error

😉

 

 

Modifié décembre 18, 2023 par ManuTaden