Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[DaniM]

Le 16/11/2022 à 21:12, BigBadDydy a dit :

J'ai remarqué depuis quelques temps (je ne saurais dire depuis quelle mise à jour précisément) que l'AP est beaucoup moins sensible aux "mordillages" des lignes, en particulier pour les camions. J'ai eu plusieurs fois le cas où des camions dépassaient manifestement sur ma voie et la voiture ne freine plus (et j'aurais même tendance à dire qu'elle se décale légèrement vers la gauche). Quelqu'un a-t-il remarqué ce changement ?

Aujourd’hui elle m’a fait ça  mais vers le poid lourd qui arrivait  en face. J’ai enregistré la situation sur la dashcam. Bien sûr vigilant je l’ai rattrapée.  Les poids lourds aujourd’hui mordent très souvent la ligne blanche et c’était le cas. Le camion était blanc et vu la disparition de la ligne, elle a tenté de se recentrer comme elle fait à la disparition d’une voie en fin de 2 voies. En tout cas ne lui faites pas confiance dans les virages sur route. J’ai visionné les vidéos, on voit bien mon écart vers la droite. En tout cas elle partait droit au carton selon mon impression. J’ai pas tenté le diable. 

Modifié novembre 16, 2022 par DaniM

[DaniM]

Je posterai les vidéos si c’est possible.

[Arn0]

Le 16/11/2022 à 13:31, alexwalker a dit :

Je ne sais pas mais peut être que j'ai le meme genre des problèmes.

 

Parfois mon auto pilote s'adapte à la vitesse qu'il détecte (exemple, à l'arrivée d'une zone à 70 en étant à 80, il se cale tout seul à 70, puis ensuite se remet à 90 une fois qu'il voit un panneau 90)

Seul problème, ce comportement ne se vérifie pas tout le temps...

Il y a des fois où meme si il capte que la vitesse passe à 70 (en étant à 80) , la vitesse ne s'adapte pas toute seule à 70.

j'aimerais comprendre pourquoi

J'ai remarqué que si j'active le régulateur à 90, la voiture passe d'elle-même à 70, puis revient à 90 avec les panneaux.

Par contre si je l'active à 70, la voiture n'ira pas à 90 d'elle-même.

Je crois que la voiture ne va jamais à une vitesse supérieure à laquelle on l'a réglée initialement.

À confirmer je ne suis pas catégorique.

 

Le 16/11/2022 à 21:12, BigBadDydy a dit :

J'ai remarqué depuis quelques temps (je ne saurais dire depuis quelle mise à jour précisément) que l'AP est beaucoup moins sensible aux "mordillages" des lignes, en particulier pour les camions. J'ai eu plusieurs fois le cas où des camions dépassaient manifestement sur ma voie et la voiture ne freine plus (et j'aurais même tendance à dire qu'elle se décale légèrement vers la gauche). Quelqu'un a-t-il remarqué ce changement ?

Oui. Je l'ai remarqué à presque chaque dépassement de camion depuis les dernières versions.

Quand j'ai eu la voiture l'année dernière, ma première expérience d'autoroute a été 2 bons freinages fantômes d'affilé à cause des camions qui roulaient sur la ligne 😅.

Depuis j'ai le pied au dessus de l'accélérateur à chaque dépassement de camion.

Modifié novembre 16, 2022 par Arn0

[BigBadDydy]

Le 16/11/2022 à 21:59, DaniM a dit :

Aujourd’hui elle m’a fait ça  mais vers le poid lourd qui arrivait  en face. J’ai enregistré la situation sur la dashcam. Bien sûr vigilant je l’ai rattrapée.  Les poids lourds aujourd’hui mordent très souvent la ligne blanche et c’était le cas. Le camion était blanc et vu la disparition de la ligne, elle a tenté de se recentrer comme elle fait à la disparition d’une voie en fin de 2 voies. En tout cas ne lui faites pas confiance dans les virages sur route. J’ai visionné les vidéos, on voit bien mon écart vers la droite. En tout cas elle partait droit au carton selon mon impression. J’ai pas tenté le diable. 

J'ai pas du tout eu la même réaction que la tienne qui a cherché à se centrer au milieu de la route, alors que moi, elle se décale vers la gauche pour dépasser en sécurité le camion. 

 

Le 16/11/2022 à 23:08, Arn0 a dit :

J'ai remarqué que si j'active le régulateur à 90, la voiture passe d'elle-même à 70, puis revient à 90 avec les panneaux.

Par contre si je l'active à 70, la voiture n'ira pas à 90 d'elle-même.

Je crois que la voiture ne va jamais à une vitesse supérieure à laquelle on l'a réglée initialement.

À confirmer je ne suis pas catégorique.

 

Oui. Je l'ai remarqué à presque chaque dépassement de camion depuis les dernières versions.

Quand j'ai eu la voiture l'année dernière, ma première expérience d'autoroute a été 2 bons freinages fantômes d'affilé à cause des camions qui roulaient sur la ligne 😅.

Depuis j'ai le pied au dessus de l'accélérateur à chaque dépassement de camion.

Avant ça provoquait des freinages oui, mais plus depuis quelques temps (ce qui est appréciable, notamment d'un point de vue sécurité vis-à-vis des voitures derrière).

[alexwalker]

Ah oui je suis fan également de la disparition des freinages fantômes sur autoroute quand quelqu'un (un camion ou une voiture d'ailleurs) vient se rabattre un peu trop brusquement. 

C'est beaucoup mieux. Avant c'était ultra chiant. 

[DaniM]

Le 16/11/2022 à 23:16, BigBadDydy a dit :

J'ai pas du tout eu la même réaction que la tienne qui a cherché à se centrer au milieu de la route, alors que moi, elle se décale vers la gauche pour dépasser en sécurité le camion. 

Je  ne dépassas pas un camion, j’étais sur une départementale et le camion arrivait de face. Elle allait se jeter dessus.

[afreeman1901]

Le 17/11/2022 à 02:58, DaniM a dit :

Je  ne dépassas pas un camion, j’étais sur une départementale et le camion arrivait de face. Elle allait se jeter dessus.

le FSD reproduisant le cerveau humain, normal qu'il tombe dans les mêmes pieges. On ne doit jamais regarder l'arbre mais le trou entre les arbres, sinon ça fait boom.  

[Mitch31]

Ça dit pas que ça va arriver en Europe, mais ça avance.

 

[afreeman1901]

En Europe ça va venir aussi. Surtout maintenant qu'ils ont fusionné ville & Highway. Chez nous la conquete du FSD passe forcément par les autoroutes

Après va falloir négocier chaque point et être sûr de pas se faire castrer une feature par une règlementation rigide (genre les temps sur les dépassements). Et Tesla est plus vu comme un prédateur que comme un ami chez nous. 

M'est avis que Tesla suivra juste la concurrence pour des raisons pratiques 

 

[lithium73fr]

En tout cas c'est une sacrée annonce !

J'espère qu'il ne faudra pas attendre des années pour que le FSD beta arrive aussi en Europe. 

[TheKiller83]

Ce n'est pas pour tout de suite malheureusement car ce n'est pas un problème technique mais un problème réglementaire 😥

[Mokkette]

Le 24/11/2022 à 13:02, TheKiller83 a dit :

Ce n'est pas pour tout de suite malheureusement car ce n'est pas un problème technique mais un problème réglementaire 😥

A priori c'est plutôt un problème de responsabilités légales et de volonté ou non de les assumer : si le constructeur accepte d'assumer les responsabilités et conséquences en cas de défaut, il peut le mettre en œuvre et le faire homologuer...

Exemple avec les quelques modèles Mercedes en conduite autonome niveau III. BMW, Volkswagen et Stellantis devraient y être pour 2023/2024 à partir du système Valéo normalement.

[Bart]

Stellantis, je n'en sais rien, mais BMW et VW ont déjà du mal à livrer des voitures avec l'assistance de niveau 2 ...

Donc tout ça reste bien virtuel vue la crise des composants.

[Mokkette]

Le 24/11/2022 à 13:46, Bart a dit :

Stellantis, je n'en sais rien, mais BMW et VW ont déjà du mal à livrer des voitures avec l'assistance de niveau 2 ...

Donc tout ça reste bien virtuel vue la crise des composants.

Du coup entre ceux qui l'ont potentiellement mais qui n'assument pas, ceux qui l'ont en assumant mais qui ne livrent pas, ceux qui l'auront mais pas encore et enfin ceux qui ne l'ont pas et ne l'auront que lorsque ce sera quasiment la norme chez tous les autres, il n'y a que des promesses et aucun n'est réellement apte à le fournir à court terme ! 😉

Mais il ne s'agit pas d'un motif réglementaire dans les faits !

 

[MrFurieux]

Le 24/11/2022 à 13:22, Mokkette a dit :

A priori c'est plutôt un problème de responsabilités légales et de volonté ou non de les assumer : si le constructeur accepte d'assumer les responsabilités et conséquences en cas de défaut, il peut le mettre en œuvre et le faire homologuer...

Exemple avec les quelques modèles Mercedes en conduite autonome niveau III. BMW, Volkswagen et Stellantis devraient y être pour 2023/2024 à partir du système Valéo normalement.

Le FSD beta actuel est au niveau 2, qqun a vu passer l'annonce d'une demande d'homologation au niveau 3 (ou plus) aux USA ...?

Au niveau 2, je ne pense pas qu'il y ait besoin d'une homologation spéciale dans l'UE.

[Hybridébridé]

Belle amélioration semble t-il avec la dernière MàJ 10.69.3.1 :

 

 

Mais c'est à comparer avec l'état d'avancement de Mobileye, parfaitement expliqué (comme toujours) ci-dessous par Jason, via sa chaîne Engineering Explained :

 

On y voit notamment les passages les plus impressionnants d'un parcours de 40' dans Jérusalem sans aucune intervention (intégralité en lien de la vidéo).

 

Personnellement, ce qui me frappe, outre l'incroyable "humanité prudente" de la voiture pour se tirer de situations incongrues, c'est la redondance fonctionnelle complète, présentée au début de la vidéo, que ce soit au niveau matériels (calculateurs et capteurs) ou développement des logiciels.

 

Redondance à mon avis nécessaire, sans être suffisante, pour arriver à un niveau de sûreté 10 fois meilleur que l'humain, objectif visé par Tesla. Et c'est un point qui risque de coincer chez Tesla lorsqu'il voudra faire certifier son système au niveau 4 (sans parler de 5) en son état matériel par les régulateurs américains et européens.

 

Modifié novembre 24, 2022 par Hybridébridé

[afreeman1901]

Le 24/11/2022 à 14:25, Mokkette a dit :

Du coup entre ceux qui l'ont potentiellement mais qui n'assument pas, ceux qui l'ont en assumant mais qui ne livrent pas, ceux qui l'auront mais pas encore et enfin ceux qui ne l'ont pas et ne l'auront que lorsque ce sera quasiment la norme chez tous les autres, il n'y a que des promesses et aucun n'est réellement apte à le fournir à court terme ! 😉

Mais il ne s'agit pas d'un motif réglementaire dans les faits !

 

Ben dans les faits si. Aujourd'hui le niveau 3 c est sur 4 voies et à 60km/h seulement. Donc ca nécessite un travail non négligeable pour s assurer qu on est bien dans ce cadre. Perso je comprends que Tesla fasse l impasse pour le moment. En tant que conducteur de M3 j ai aucun doute que la voiture est largement au dessus du niveau 3 sur autoroute dans 90% des situations. Mais il reste le pb des limitations de vitesse folklo et les 10% de cas tordu? Travaux, meteo exceptionnelles. 

[afreeman1901]

Le 24/11/2022 à 15:51, Hybridébridé a dit :

Belle amélioration semble t-il avec la dernière MàJ 10.69.3.1 :

 

Mais tu vois une différence entre les 2 vidéos?

Si on fait abstraction du fait que les vidéos Tesla sont potentiellement choisies et qu'on croit ou pas dans les choix technos, les comportements affichés semblent identiques ou j'ai raté un truc?

[Mokkette]

Le 24/11/2022 à 17:42, afreeman1901 a dit :

Ben dans les faits si. Aujourd'hui le niveau 3 c est sur 4 voies et à 60km/h seulement. Donc ca nécessite un travail non négligeable pour s assurer qu on est bien dans ce cadre. Perso je comprends que Tesla fasse l impasse pour le moment. En tant que conducteur de M3 j ai aucun doute que la voiture est largement au dessus du niveau 3 sur autoroute dans 90% des situations. Mais il reste le pb des limitations de vitesse folklo et les 10% de cas tordu? Travaux, meteo exceptionnelles. 

En fait c'était la partie d'avant qui était la plus pertinente je pense et qui bloque réellement :

Citation

si le constructeur accepte d'assumer les responsabilités et conséquences en cas de défaut, il peut le mettre en œuvre et le faire homologuer

 

[MrFurieux]

Le 24/11/2022 à 17:42, afreeman1901 a dit :

Aujourd'hui le niveau 3 c est sur 4 voies et à 60km/h seulement. Donc ca nécessite un travail non négligeable pour s assurer qu on est bien dans ce cadre. Perso je comprends que Tesla fasse l impasse pour le moment. 

Si le FSD a du mal à détecter si la voiture roule à moins de 60 km/h ou à compter les voies, c'est inquiétant

 

Le 24/11/2022 à 15:51, Hybridébridé a dit :

Personnellement, ce qui me frappe, outre l'incroyable "humanité prudente" de la voiture pour se tirer de situations incongrues, c'est la redondance fonctionnelle complète, présentée au début de la vidéo, que ce soit au niveau matériels (calculateurs et capteurs) ou développement des logiciels.

Redondance à mon avis nécessaire, sans être suffisante, pour arriver à un niveau de sûreté 10 fois meilleur que l'humain, objectif visé par Tesla. Et c'est un point qui risque de coincer chez Tesla lorsqu'il voudra faire certifier son système au niveau 4 (sans parler de 5) en son état matériel par les régulateurs américains et européens.

La vidéo est sponsorisée par Mobileye, c'est de la com d'entreprise, donc s'il y a des gros problèmes avec leur système on ne les verra pas. Ceci dit, ce qu'on voit clairement c'est qu'ils sont focalisés sur la mise en service d'un service type robotaxi dans un périmètre délimité (=niveau 4). Les deux pilotages redondants et multi-capteurs se comprennent dans ce cadre, et il y a en plus une possibilité de supervision à distance pour les cas vicieux.

Quand on met Mobileye en face du FSD qui s'approche de l'état "on déclare que ça marche", on a vraiment l'impression je trouve de voir des objectifs complètement différents:

- d'un côté une petite flotte de taxis automatiques chers à produire et à opérer;

- d'un autre côté un niveau 2++ qui ne coûte rien une fois développé, et qui donne l'impression d'être au niveau 5 presque tout le temps mais avec vigilance obligatoire

[afreeman1901]

Le 24/11/2022 à 22:49, MrFurieux a dit :

Si le FSD a du mal à détecter si la voiture roule à moins de 60 km/h ou à compter les voies, c'est inquiétant

Tu sais bien que cest un peu plus compliqué que ca. Cela arrive rapidement que le GPS te mette sur la toute parallèle à 30m de ta vrai position. Et le yo-yo de vitesse dans les bouchons? Et les travaux? Bref que des emmerdes potentiels. Ce sont des règles faciles sur le papier mais dans la réalité bof.

 

Après mon dernier message, j ai un peu réfléchi et je me dis que l autre gros pb et limite de la tesla est sa gestion de la fin de l assistance. Trop souvent elle te rend la mains en louce dé. En mode 2 pas de soucis tu tiens le volant mais le mode 3 est vraiment batard sur ce point. J imagine que les ingénieurs se sont dit qu il serait plus utile de passer au 4 que de gérer l interface du mode 3.

Moi perso le fsd actuel me va pas mal. Si on pouvait juste améliorer la lecture des vitesses et supprimer le besoin de mettre les clignotants je serais content. 

[MrFurieux]

Le 24/11/2022 à 23:38, afreeman1901 a dit :

Tu sais bien que cest un peu plus compliqué que ca. Cela arrive rapidement que le GPS te mette sur la toute parallèle à 30m de ta vrai position. Et le yo-yo de vitesse dans les bouchons? Et les travaux? Bref que des emmerdes potentiels. Ce sont des règles faciles sur le papier mais dans la réalité bof.

C'est bien ce que je dis, si le FSD est à la merci d'une saute d'humeur du GPS qui le place sur une route parallèle à 30m, ou ne sait pas gérer la vitesse ou les travaux, c'est inquiétant. Comment assurer le maintien dans la voie à qq centimètres près si tu hallucines que tu es sorti magiquement de l'autoroute ...?

 

Le 24/11/2022 à 23:38, afreeman1901 a dit :

En mode 2 pas de soucis tu tiens le volant mais le mode 3 est vraiment batard sur ce point. J imagine que les ingénieurs se sont dit qu il serait plus utile de passer au 4 que de gérer l interface du mode 3.

Moi perso le fsd actuel me va pas mal. Si on pouvait juste améliorer la lecture des vitesses et supprimer le besoin de mettre les clignotants je serais content. 

Tu parles du fonctionnement du mode 3 comme s'il existait mais il n'y a pas de mode 3 actuellement, le système actuel (AP ou FSD) est exclusivement du niveau 2 (mains sur le volant). S'il existait, ils pourraient ajouter un bip-bip, ça parait pas trop compliqué.

Mais comme ils ont appelé le maintien dans la voie "autopilot", ils peuvent appeler un système de niveau 2 "FSD", et si les utilisateurs sont contents, pas de problème (à part pour les gens attachés au sens des mots).

Modifié novembre 25, 2022 par MrFurieux

[jackseg]

Bonsoir, je ne sais pas si vous avez vu mais il y a 3 Tesla qui ont reçu la MAJ pour le FSD Beta en Suisse.

Ce qui est étrange, c'est juste en Suisse, rien ailleurs. Je pensais à des voitures de Tesla pour commencer les tests mais pourquoi pas ailleurs en Europe et surtout, je ne pense pas que les voitures internes à Tesla soient sur TeslaFi.
Très étrange...

[thom75]

Est ce que la Suisse suit les règlements Européens en la matière?

[jackseg]

Le 26/11/2022 à 22:31, thom75 a dit :

Est ce que la Suisse suit les règlements Européens en la matière?

J'ai compris qu'on était plutôt toujours en retard sur les normes Européennes.
En tout cas, quand ils ont désactivé la sortie automatique des autoroutes, c'était en même temps en Europe et en Suisse. Après je ne sais pas si il y a des subtilités.

Modifié novembre 26, 2022 par jackseg