Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Hybridébridé]

Le 12/02/2025 à 18:51, MrFurieux a dit :

...C'est une des raisons pour laquelle la vidéo de Kyle Konner est impressionnante, la voiture doit se débrouiller dans une circulation où il faut s'imposer, pas juste attendre que la voie soit libre - l'autre chose impressionnante c'est le parking avec 2 cm de marge (à la fin).

Merci pour le lien ! Il y a aussi une vidéo que j'avais trouvée sur la Xiaomi SU7 qui montre qu'elle se débrouille déjà pas mal dans un trafic chaotique, même si il sont encore loin de la vidéo que tu as postée en lien, et encore qu'au niveau 2. Mais ils sont, à suivre également :

 

 

Bref, ça évolue très vite en Chine. On comprend pourquoi quand on lit l'interview de Benoit Jacob, le designer de la BMW i3 qui travaille maintenant en Chine : https://lignesauto.fr/?p=36291 (merci à AP/Andy David pour avoir mis ce lien passionnant dans son excellent article rétrospectif sur la fabuleuse BMW i3). Les temps de décision sont notamment beaucoup plus courts !

Modifié 12 février par Hybridébridé

[stagu825]

Le 12/02/2025 à 20:27, Hybridébridé a dit :

Toujours pas de non supervisé du côté Tesla : https://electrek.co/2025/02/10/elon-musk-masterful-move-goalpost-tesla-full-self-driving/

 

Open source (cf. la ville, c'est ça l'enjeu) : https://teslafsdtracker.com/

pas mal ce tracker.

 

Les chiffres s'améliorent, et bien que le graphique de désengagements ne s'améliore qu'un petit peu sur 1 an (depuis juin 2024), ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas encore de gros boosts d'améliorations.
Par exemple, pour le kilométrage avant désengagements en city driving, il y a une grosse amélioration depuis le FSD 13, doublement de la distance (de 146 miles au plus haut de la version V12 à presque 241 pour la V13 qui n'en est qu'à ses débuts, c'est pas rien) 

 

Bref, c'est la dynamique qui compte et même sur ton tracker depuis 2022 on voit que la dynamique est très bonne pour le FSD à tous les niveaux. 

 

Modifié 12 février par stagu825

[MrFurieux]

Le 12/02/2025 à 19:54, stagu825 a dit :

Oui c’est impressionnant mais on a d’autres vidéos de ce système ? 
Dans d’autres villes, par des utilisateurs « lambda » ?

l’IA ça peut exceller dans certaines conditions et faire dix milles erreurs dans d’autres conditions qui sont à peine différentes.

 

cest tout l’enjeu du FSD depuis 3-4 ans. Annuler la variabilité selon les différentes typologies de villes, de marquage au sol, etc..

 

Je suis vraiment dubitatif du système chinois dont on parle, marché t il dans d’autres villes chinoises ?

si c’est pas le cas alors le système ne vaut pas grand chose.

La Chine est derrière la grande muraille numérique, ils ont leur propre internet, faut pas l'oublier. Les vidéos viennent essentiellement des visiteurs.

Ceci dit, bien sûr que c'est pas limité à une ville. Ce qui est limité c'est les services de robotaxi style Waymo, dans quelques villes (aux dernières nouvelles de l'année dernière). Et le FSD-vraiment-full-cette-fois sera(it) au départ également géoborné et optimisé pour une ville (Austin ?).

De toute façon je pense que ça va arriver chez nous relativement rapidement, au moins pour l'équivalent du FSD européen, et le jour où le FSD US sera autorisé ici, l'équivalent chinois le sera probablement aussi. 

[stagu825]

En tout cas, juste pour le fun j'aimerais déjà bien avoir le FSD en France. Juste pour voir à quel point il galère à Paris  

(il va lui falloir une tonne de vidéos)

 

[Paul Ioniq44]

Tout le monde galère à Paris, FSD ou pas. 

[Ghyl]

Tout le monde galère à Paris, FSD ou pas. 

C’est clair…

Je pense que les 1eres attentes sont autre par que dans ce genre de cas particulier.

[mmamm]

Hello, perso j'étais persuadé (et je le suis toujours) que la  conduite FSD en ville en Europe (Paris, Marseille, Rome, ... et je parle même pas de villes comme Delhi) n'est pas envisageable en l'état actuel des technologies embarquées. Aux US les rues sont orthogonales, les feux sont placés derrière les carrefours, il n'y a pas (peu) de ronds points .... Ça me paraît beaucoup moins complexe.

Mais je ne suis pas expert.

Modifié 13 février par mmamm
Rajout

[Busquet2]

Moi qui suis parisien, la voiture personnelle dans Paris n’est plus envisageable. Reste donc le fsd pour les professionnels.
La voiture doit être bannie des grandes villes, elle n’a plus sa place aujourd’hui et dans le futur. Je parle d’une ville comme Paris hein, pas Los Angeles ou autre mégalopole.

[MrFurieux]

Le 13/02/2025 à 10:59, mmamm a dit :

Hello, perso j'étais persuadé (et je le suis toujours) que la  conduite FSD en ville en Europe (Paris, Marseille, Rome, ... et je parle même pas de villes comme Delhi) n'est pas envisageable en l'état actuel des technologies embarquées. Aux US les rues sont orthogonales, les feux sont placés derrière les carrefours, il n'y a pas (peu) de ronds points .... Ça me paraît beaucoup moins complexe.

Mais je ne suis pas expert.

Non seulement c'est envisageable, mais ça fonctionne déjà en Chine avec une circulation dense et compliquée. Et même aux USA, toutes les villes ne sont pas des grilles (San Francisco par ex, où le FSD Tela circule déjà).

 

Le 13/02/2025 à 11:36, Busquet2 a dit :

Moi qui suis parisien, la voiture personnelle dans Paris n’est plus envisageable. Reste donc le fsd pour les professionnels.
La voiture doit être bannie des grandes villes, elle n’a plus sa place aujourd’hui et dans le futur. Je parle d’une ville comme Paris hein, pas Los Angeles ou autre mégalopole.

Pour info, Paris est une mégalopole de 11 millions d'habitants et la voiture est quasi une obligation dans certains coins. La division administrative entre Paris intra-périph et la banlieue est artificielle du point de vue de l'urbanisme, ailleurs les grandes villes sont définies autrement (Londres par ex), si tu veux faire des comparaisons internationales il faut utiliser les mêmes critères partout. Je sais que pour les "vrais" parisiens la distinction Paris-banlieue est très importante, mais vu de loin c'est limite ridicule.

[afreeman1901]

Le FSD je suis pour, mais j'anticipe pas mal de problème ici et à mon avis c'est aussi pour cela que les autorités ne se pressent pas. 

 

Je pense surtout à l'accueil par les professionnels de la professions. Ici en Haute Savoie la situation est extrêmement tendu entre Taxi, Uber et VTC. Il y a eu des échauffourées semaine passée à Annemasse et Annecy avec des véhicules incendiés (pas des Tesla  ). J'imagine que c'est la même chose partout en France et que c'est un problème dont se passerait bien le gouvernement j'imagine. 

[stagu825]

Le 13/02/2025 à 11:36, Busquet2 a dit :

Moi qui suis parisien, la voiture personnelle dans Paris n’est plus envisageable. Reste donc le fsd pour les professionnels.
La voiture doit être bannie des grandes villes, elle n’a plus sa place aujourd’hui et dans le futur. Je parle d’une ville comme Paris hein, pas Los Angeles ou autre mégalopole.

Merci donc je perds 1h par jour en TEC par rapport à la voiture parce que idéologiquement ça doit être interdit 🚫 (on sait pas pourquoi mais on décrète juste que la voiture n’a plus sa place ) 

[Hybridébridé]

Au sujet de l'importance des capteurs, le niveau 5 par définition doit fonctionner partout dans n'importe quelle condition. Et c'est là que Tesla Vision pêche.

 

On a l'exemple d'un crash anticipé et évité en 2016 grâce au radar alors équipé sur Autopilot qui "voit" les voitures freiner devant celle qui le précède (impossible avec Tesla Vision) :

 

 

J'ai pu tester également plusieurs fois les limites du Tesla Vision par mauvaises conditions de visibilité :

Plusieurs désengagements soudains de l'AP par temps de pluie, notamment avec un soleil au loin qui fait briller les gouttes d'eau, ou de nuit,

Un autopilot en panique dans une zone de brouillard qui a ralenti à 38 km/h sur une route droite limitée à 90 km/h, alors que la visibilité permettait de rouler en sécurité à 1,5 fois cette vitesse. Un coup à se faire rentrer dans le derrière ! J'ai bien sûr désengagé l'engin pour des raisons de sécurité.

 

Il faudra aussi que le FSD niveau 5 gère la neige, les vents de sable, etc... tout ça sans pilote pour reprendre le contrôle, donc avec 0 désengagement, et avec un fois 10 en sécurité par rapport à l'humain (objectif mini d'Elon Musk). C'est pas gagné avec Tesla Vision.

 

L'adoption de l'IA pour améliorer les performances des capteurs (via un traitement amélioré) pourrait toutefois améliorer les performances des caméras de Tesla Vision. C'est actuellement un axe où les dépôts de brevets augmentent de façon exponentielle, dans de multiples domaines et différents types de capteurs, avec bien sûr la Chine largement en tête...

 

Malgré tout, mon pari reste qu'il faudra diversifier les principes physiques des capteurs pour espérer arriver à un niveau 5 opérationnel en toutes conditions et 10 fois plus sûr qu'un humain. Tesla Vision n'y arrivera pas.

 

Modifié 13 février par Hybridébridé

[stagu825]

Ce qui est sûr c'est que si  LiDAR deviennent bon marché (ce qui semble être le cas en Chine), alors Tesla en remettra. 

 

Le manque du radar se fait aussi sentir dans les bouchons (on a jamais vraiment retrouvé la fluidité dans les démarrages / arrêts  avec tesla vision, alors que c'était déjà pas fou avec le radar HD, je me souviens bien qu'en 2021, les marches arrêts dans les bouchons donnaient déjà un peu la gerbe) 

 

Pour le reste, on est encore loin du niveau 5, et c'est pas l'objectif actuel (sauf ptet pour le CyberCab?) .

L'objectif  du FSD actuel c'est d'arriver à obtenir le mieux possible juste avec des caméras, et pour l'instant le AI4 des nouvelles tesla commence à peine à utiliser des flux vidéos issus du HW4, alors que c'était toujours basé jusqu'à la V12 sur des flux de caméras du HW3 (même avec le AI4)

Je pense que la démarche de tesla est la bonne, on fait le max avec ce qu'on a, et si il manque les 2% nécessaires de perfection, là on rajoute le LiDAR.

 

Modifié 13 février par stagu825

[Busquet2]

@MrFurieux *Paris intra-muros

[Busquet2]

Merci donc je perds 1h par jour en TEC par rapport à la voiture parce que idéologiquement ça doit être interdit (on sait pas pourquoi mais on décrète juste que la voiture n’a plus sa place ) 

Si on sait très bien pourquoi la voiture n’a plus sa place dans des villes habitées majoritairement par des piétons. Or la bagnole prend toute la place pour une poignée de mecs seuls dans leur bagnole qui ne souhaite pas perdre de leur temps (alors que finalement tu le perds forcément vu les embouteillages).
Le grand Paris est en train d’améliorer tout cela.

[afreeman1901]

en tout cas ca commence a faire parler. Ici le pdg de Uber

 

"No one wants to compete against Tesla or Elon, if you can help it. Their capabilities are pretty extraordinary, but I think the same economic laws apply to them. Ultimately, if Tesla puts their cars on our network, we already have 150,000 drivers who are driving Teslas, and if they get FSD, they’d love to plug it into Uber as well. Then, that Tesla that is both on Uber, and by the way, they could be both on Uber and the network, that is going to create much, much more revenue. Ultimately, that’ll increase the value of the Tesla so that the residual value of that car improves, and if they don’t do that, there’ll be some other OEM that does it. So it all comes back to revenue generation, you have a box with wheels, you want to maximize the revenue of that box in order to reduce your cost of capital, and economic laws apply to Tesla, just as they do to any other car company. To some extent, you look at the food business. I’ll go there, right? McDonald’s has its own app, and has an incredible brand, has a lot of capital, has terrific reach. They still work with Uber Eats and DoorDash, because they want to drive utilization of the box called the restaurant, that same economic value is going to be true going forward. Ultimately, we’re hoping that my charm and the economic argument gets Tesla to work with us as well. If they want a direct channel, no problem."

 

Je vous laisse traduire

[MrFurieux]

Le 13/02/2025 à 17:02, afreeman1901 a dit :

en tout cas ca commence a faire parler. Ici le pdg de Uber

 

"No one wants to compete against Tesla or Elon, if you can help it. Their capabilities are pretty extraordinary, but I think the same economic laws apply to them. Ultimately, if Tesla puts their cars on our network, we already have 150,000 drivers who are driving Teslas, and if they get FSD, they’d love to plug it into Uber as well. Then, that Tesla that is both on Uber, and by the way, they could be both on Uber and the network, that is going to create much, much more revenue. Ultimately, that’ll increase the value of the Tesla so that the residual value of that car improves, and if they don’t do that, there’ll be some other OEM that does it. So it all comes back to revenue generation, you have a box with wheels, you want to maximize the revenue of that box in order to reduce your cost of capital, and economic laws apply to Tesla, just as they do to any other car company. To some extent, you look at the food business. I’ll go there, right? McDonald’s has its own app, and has an incredible brand, has a lot of capital, has terrific reach. They still work with Uber Eats and DoorDash, because they want to drive utilization of the box called the restaurant, that same economic value is going to be true going forward. Ultimately, we’re hoping that my charm and the economic argument gets Tesla to work with us as well. If they want a direct channel, no problem."

 

Je vous laisse traduire

Une transcription qui fait un peu mal au crâne, on a l'impression qu'il a pris un rail de trop. Il voudrait intégrer le (futur) réseau de réservation de taxis de Tesla dans celui d'Uber c'est ça ? Il peut le dire plus simplement, surtout qu'il ne parle pas du sujet compliqué: robot ou pas ?

 

Le 13/02/2025 à 14:54, Hybridébridé a dit :

Au sujet de l'importance des capteurs, le niveau 5 par définition doit fonctionner partout dans n'importe quelle condition. Et c'est là que Tesla Vision pêche.

Même pour le niveau 4, qui doit aussi pouvoir se passer de conducteur dans n'importe quelle condition (mais pas partout).

 

Le 13/02/2025 à 15:08, stagu825 a dit :

Je pense que la démarche de tesla est la bonne, on fait le max avec ce qu'on a, et si il manque les 2% nécessaires de perfection, là on rajoute le LiDAR.

Ou radar, mais c'est pas si simple. Une des causes de l'abandon du radar est que Tesla n'arrivait pas à améliorer les performances en fusionnant cam + radar, la fusion de capteurs est un sujet compliqué.

Leur infrastructure d'entrainement est basée sur 1) les situations tirées d'une flotte avec seulement des cams 2) de gros simulateurs 3D dans lequels ils ont énormément investis. Les simulations et la réalité produisent des données d'entrainement similaires (des flux vidéos "vus" depuis les cams). Comment tu intègres des capteurs actifs (radar/lidar) là dedans ? Il faut simuler les échos, c'est assez différent d'une vision passive. Ça doit être possible, mais c'est pas 2% de boulot en plus, il faut repenser un tas de choses et refaire tous les entrainements, tous les tests de cas limites, etc. AMA c'est reparti pour un cycle de mise au point de plusieurs mois voire plusieurs années.

L'autre approche est d'avoir deux systèmes redondants qui calculent indépendamment avec deux jeux de capteurs distincts, et en cas de désaccord c'est le plus prudent qui gagne (en supposant d'avoir réussi à définir la prudence). Ou comme dans les avions, 3 systèmes et une décision à la majorité. Possible aussi mais ça coûte.

[Hybridébridé]

Le 13/02/2025 à 20:56, MrFurieux a dit :

...L'autre approche est d'avoir deux systèmes redondants qui calculent indépendamment avec deux jeux de capteurs distincts, et en cas de désaccord c'est le plus prudent qui gagne (en supposant d'avoir réussi à définir la prudence). Ou comme dans les avions, 3 systèmes et une décision à la majorité. Possible aussi mais ça coûte.

Oui, mais deux systèmes fondés sur des capteurs à principes physiques distincts interprétés par deux calculateurs distincts avec bien évidemment du software distinct, comme chez Mobileye sur ce système de niveau 4 (ce que EE appelle "true redondancy") :

 

 

Si tu redondes matériellement une suite caméras + calculateurs Tesla Vision, l'augmentation de fiabilité est faible, plombée par ce qu'on appelle les défaillances de mode commun (cf. par exemple T42 ici)

[EnVoitureSimone]

Le 13/02/2025 à 23:41, Hybridébridé a dit :

Oui, mais deux systèmes fondés sur des capteurs à principes physiques distincts interprétés par deux calculateurs distincts avec bien évidemment du software distinct, comme chez Mobileye sur ce système de niveau 4 (ce que EE appelle "true redondancy") :

 

 

Merci, super inintéressante cette vidéo. Ça change du pipo marketing de tesla !