Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Remy]

Le 24/01/2024 à 17:57, MikeFr a dit :

Oui, mais là ça roule vraiment comme un humain le ferait je trouve.

La limite de ces videos (quasi promotionnelles), c'est qu'on ne sait pas combien de fois la vidéo a du être refaite parce que le conducteur reprenait la main en urgence...

 

On fait 100 trajets de 5 minutes et s'il y en a un qui se passe bien, c'est celui qui est publié.

 

Et même si ce n'est que l'inverse et que le FSD ne se "plante" qu'une fois sur 100, ça reste un problème car le conducteur se retrouve un peu à la place du moniteur d'auto école qui ne sait jamais quand l'élève va faire une connerie et qui doit réagir instantanément : ce n'est pas confortable et c'est un métier...

 

 

[Paul Ioniq44]

Voici la vidéo complète avec commentaires en temps réel. 50 minutes très chiant à regarder. Vous êtes prévenus 

 

[afreeman1901]

Le 24/01/2024 à 22:17, cornam a dit :

Non en effet et même si c'est en miles per hour ! Pendant quelques secondes à 24 mph, puis une fois à 23 mp3 puis sinon la troisième fois le plus vite à 20 mph. Bref juste trois petits pics ponctuels entre 30 et 38 kmh ... Et dans les passages délicats il faut être très patient... En Europe on se serait fait enguirlander copieusement. 

Mais indépendamment de ce regard critique c'est vrai que c'est sympa à voir... pour rêver un peu et ... nous faire rager quand on reprend notre logiciel d'AP foireux qui date de 2020

après le FSD arrivera pas en Europe par les villes. Je pense que Tesla proposera déjà un fonctionnement NOA sur autoroute pour y aller doucement. 

Puis les vidéos de la conduite en Europe, ils les ont déjà. A mon avis ils teste déjà les models US dessus pour voir ce que cela donne. De mémoire on avait vu des embauche en Europe pour cela i y a un an déjà. Pour moi dès que c'est OK au US (à voir ce que cela veut dire), c'est chine pour Europe assez rapidement

[cornam]

Le 25/01/2024 à 13:44, afreeman1901 a dit :

1) après le FSD arrivera pas en Europe par les villes. 

2) Puis les vidéos de la conduite en Europe, ils les ont déjà. 

3) c'est chine pour Europe assez rapidement

1) je n'ai pas dit ça. J'ai juste précisé que l'on n'aura pas en Europe ce qu'on voit en centre ville de SF car il y a justement plusieurs étapes intermédiaires

2) le pb n'est pas d'avoir ou pas les vidéos. Le pb c'est d'adapter le code aux conditions de circulations, signalétique à chaque pays européen. Ça promet d'être compliqué, et l'IA ne résoudra pas tout d'un coup de baguette magique.

3) on peut en effet supposer que Tesla porterait leurs efforts de leurs développeurs sur la Chine d'abord (concurrence, homogénéité de signalétique?) ; et seulement ensuite sur Europe.

Modifié 26 janvier par cornam

[afreeman1901]

Le 26/01/2024 à 08:00, cornam a dit :

1) je n'ai pas dit ça. J'ai juste précisé que l'on n'aura pas en Europe ce qu'on voit en centre ville de SF car il y a justement plusieurs étapes intermédiaires

2) le pb n'est pas d'avoir ou pas les vidéos. Le pb c'est d'adapter le code aux conditions de circulations, signalétique à chaque pays européen. Ça promet d'être compliqué, et l'IA ne résoudra pas tout d'un coup de baguette magique.

3) on peut en effet supposer que Tesla porterait leurs efforts de leurs développeurs sur la Chine d'abord (concurrence, homogénéité de signalétique?) ; et seulement ensuite sur Europe.

Je pense que tu te méprends un peu sur l IA. Y a pas vraiment d apprentissage de signalisation mais plus une association image et action. Le fsd us étant déjà là ils vont prendre les vidéos européennes en masse et voir comment ça répond au simulateur. Seuls les trucs bizarres seront retravailler. Sans dire que c'est facile, c'est moins compliqué que de faire le premier fsd. Ça ira très vite (enfin elon time quand même) et sera sûrement phaser.

Pour la chine c'est déjà en cours. 

[EnVoitureSimone]

Le 26/01/2024 à 09:17, afreeman1901 a dit :

Le fsd us étant déjà là ils vont prendre les vidéos européennes en masse et voir comment ça répond au simulateur. Seuls les trucs bizarres seront retravailler.

La conduite des Marseillais sera une grosse exception qui devrait prendre beaucoup de temps aux devs ! 😅

[macphistoo]

Y'aura un DLC Marseille.

 

[Ghyl]

Y'aura un DLC Marseille.
 

Only available on Cybertruck

[aShs]

Le 26/01/2024 à 17:21, Ghyl a dit :

Only available on Cybertruck

Le CT ne résiste pas au 7.62, il faudra attendre un modèle plus résistant pour Marseille Bébé.

[DidierR13]

J'avais lu que de part sa conception même (angles saillants) en cas de choc du CT avec un piéton celui ci ne passe pas les valeurs normées du service des mines française

Du coup il ne peut rouler en France.

[cornam]

Le 26/01/2024 à 20:13, aShs a dit :

Le CT ne résiste pas au 7.62, il faudra attendre un modèle plus résistant pour Marseille Bébé.

d'un autre côté du 7.62 qui passe (si incidence orthogonale), aura déjà moins d'énergie une fois dans l'habitacle .

Pour les angles saillants je pense qu'il est urgent d'attendre. Déjà pour le poids on a vu que ça n'était pas rédhibitoire. Et pour continuer sur ma lancée (en HS total) je dirai que le software update pour augmentrer de 3° à 10° d'angle directeur pour le train arrière et gratuitement c'est assez énorme :). (Mercedes prends en de la graine avec ton EQS !)

Modifié 26 janvier par cornam

[metms]

Ne vous emballez pas , aux États-Unis l'autopilot s'améliore avec les années mais chez nous c'est l'inverse.
Moi j'ai l'EAP depuis début 2021 et il ne fait que régresser .
Le clignotant se mettait tout seul pour les sorties en NOA , ce n'est plus le cas .
Le changement de voie en NOA fonctionnait bien , depuis les maj de Noël il lui faut 10 à 12 minutes de roulage pour qu'il fonctionne . Et pendant ses 10 à 12 minutes , c'est comme si j'avais juste l'autopilot de base .
Et il m'arrive souvent de voir ma model 3 vaciller dans sa voie , pareil c'était un rail AVANT .
Tesla est en perte de vitesse , ils se font dépasser par les systèmes Mercedes et BMW .

[afreeman1901]

Le 27/01/2024 à 08:55, metms a dit :

Ne vous emballez pas , aux États-Unis l'autopilot s'améliore avec les années mais chez nous c'est l'inverse.
Moi j'ai l'EAP depuis début 2021 et il ne fait que régresser .
Le clignotant se mettait tout seul pour les sorties en NOA , ce n'est plus le cas .
Le changement de voie en NOA fonctionnait bien , depuis les maj de Noël il lui faut 10 à 12 minutes de roulage pour qu'il fonctionne . Et pendant ses 10 à 12 minutes , c'est comme si j'avais juste l'autopilot de base .

Ce sont des choses qui n ont que peu de lien. Le fsd hors us n évolue plus depuis des années.  Le seul vrai changements a été le retrait du radar. Mais cela a dû être fait par simulation de la pièce manquante sans revoir le code en profondeur. Les autres exemples que tu sites sont des limites réglementaires non liées aux capacités de la voiture. En tant que client ont peut le regretter mais c'est avec ton député qu il faut parler pas avec ton TA.

 

[metms]

Ce sont des choses qui n ont que peu de lien. Le fsd hors us n évolue plus depuis des années.  Le seul vrai changements a été le retrait du radar. Mais cela a dû être fait par simulation de la pièce manquante sans revoir le code en profondeur. Les autres exemples que tu sites sont des limites réglementaires non liées aux capacités de la voiture. En tant que client ont peut le regretter mais c'est avec ton député qu il faut parler pas avec ton TA.
 

Regarde ou en est la concurrence Européenne et tu verras que le député n'y est pour rien .

[afreeman1901]

Le 27/01/2024 à 09:07, metms a dit :

 

 

Regarde ou en est la concurrence Européenne et tu verras que le député n'y est pour rien .

 

Ben la concurrence n a pas le noa non plus, si?

Je dis juste que les régressions réelles que tu vois sont réglementaires. La non évolution depuis 3 4 ans c'est par contre le choix fsd us.

[metms]

Ben la concurrence n a pas le noa non plus, si?
Je dis juste que les régressions réelles que tu vois sont réglementaires. La non évolution depuis 3 4 ans c'est par contre le choix fsd us.

Chez BMW => https://www.bmw.fr/fr/shop/ls/dp/DrivingAssistant_Plus_SFA_fr

Ce serait la réglementation qui obligerait à faire vaciller ma Tesla dans sa voie et me faire attendre 10 à 12 minutes de roulage pour pouvoir changer de voie ?

[afreeman1901]

Le 27/01/2024 à 09:27, metms a dit :

Chez BMW => https://www.bmw.fr/fr/shop/ls/dp/DrivingAssistant_Plus_SFA_fr

Ce serait la réglementation qui obligerait à faire vaciller ma Tesla dans sa voie et me faire attendre 10 à 12 minutes de roulage pour pouvoir changer de voie ?

Jamais essayé de bmw, mais ce qui est décrit est l AP. Ça ne parle pas de noa et de clignotants automatiques de ton premier message. 

Pour le 10minutes, je ne vois pas trop de quoi tu parles. J ai pas ce fonctionnement perso.

 

[Laurent_Laurent]

Le 27/01/2024 à 08:55, metms a dit :

depuis les maj de Noël il lui faut 10 à 12 minutes de roulage pour qu'il fonctionne . Et pendant ses 10 à 12 minutes , c'est comme si j'avais juste l'autopilot de base .

Je n'ai pas du tout ce comportement. Pour moi, c'est même plus fluide qu'avant. Il réagit plus rapidement qu'avant, et fait moins de retours case départ même si ca arrive encore.

On voit souvent des conducteurs qui déboitent en même temps voir après avant d'avoir mis le clignotant. La Tesla une fois le clignotant enclenché, attends environ 1 ou 2 secondes puis déboite. Je pense que c'est un comportement normal.

[JamesModelWhy]

Pour l’Europe on dirait que ça avance un peu… FSD autorisé en 2025?

 

https://x.com/anderssoderqvis/status/1751021654375866670?s=46&t=3RhsX1vEOEgOnbbZB4ONmQ

[cornam]

Pour le vacillement c'est effectivement apparu en 2023 sans que je puisse pointer du doigt quelle version. Auparavant pendant 3/4 ans, c'était vraiment sur un rail ! aucun effet ping pong même minime ! maintenant il y a une légère fluctuation autour du milieu géométrique de la voie. Ça n'est en aucun cas inconfortable pour les passagers qu'ils regardent ou pas la route mais pour le conducteur c'est nettement perceptible.

Bref c'est de l'IA et non plus du soft codé par les humains : pour faire savant on pourrait dire que c'est une "logique floue de Neural Network" 🤣

[jackseg]

 

[afreeman1901]

merci pour la vidéo. Pas trop compris si c'est de l'info ou du wishful thinking.

Mais FSD Europe ou pas, il est sur que les algo US vont arriver globalement pour gérer la conduite AP. A voir comment il vont gerer cela, car comme dit dans la vidéo, il y a pas mal de chose qui change.

[stagu825]

Le 27/01/2024 à 22:44, cornam a dit :

Pour le vacillement c'est effectivement apparu en 2023 sans que je puisse pointer du doigt quelle version. Auparavant pendant 3/4 ans, c'était vraiment sur un rail ! aucun effet ping pong même minime ! maintenant il y a une légère fluctuation autour du milieu géométrique de la voie. Ça n'est en aucun cas inconfortable pour les passagers qu'ils regardent ou pas la route mais pour le conducteur c'est nettement perceptible.

Bref c'est de l'IA et non plus du soft codé par les humains : pour faire savant on pourrait dire que c'est une "logique floue de Neural Network" 🤣

J’ai une autre théorie.

ce micro vacillement est fait volontairement par tesla pour que naturellement tes mains sur le volant induisent une resistance sur celui ci (normal si le volant « vacille » même légèrement)

 

et ainsi voilà pourquoi on a beaucoup moins le fameux nag « bouger légèrement le volant » en auto pilote depuis quelques MAJ.  
le fait de faire vaciller le volant permet de détecter plus facilement la résistance des mains et donc plus besoin de ce nag toutes les 15 secondes.

après quand la route est vraiment rectiligne pendant quelques centaines de m le nag a tendance à revenir même mains posées sur le volant.  

 

 

Modifié 29 janvier par stagu825

[JamesModelWhy]

C’est de l’info confirmée et officielle, il a mis le lien vers le doc:

https://unece.org/sites/default/files/2024-01/GRVA-18-07r2e.pdf

[cornam]

Quelque soit l'origine, je trouve que c'était mieux avant pour une simple et bonne raison qui m'est arrivé justement aujourdhui : j'ai été "victime" d'un énorme coup de barre et de micro-sommeil sans aucun signe précurseur ! ça ne m'était jamais arrivé dans des circonstances diurnes sans fatigue accumulée (les moralisateurs qui vont vouloir commenter, je les invite à réfléchir sur le fait que biologiquement nous y sommes tous confrontés plusieurs fois dans notre existence... C'est la dure réalité).

#Bref, j'ai le clair sentiment que mes mains qui étaient restées sur le volant, ont été détectés par ce vacillement et du coup l'alerte sonore n'a pas retentit assez tôt pour éveiller ma vigilance et m'alerter sur ma condition [bien sûr j'ai pris la première (sortie=) aire de repos qui arrivait pour me faire un somme et recharger ... à prix d'or ! 0,69€/kWh sur 50kW DC !!]. Et la caméra n'a pas joué son rôle (alors que d'habitude elle me &#%@£$ ).

Conclusion : 

Pas du tout fan de ce vacillement s'il permet une plus grande laxité. Car je pense qu'il abaisse la sensibilité de détection et perd justement son rôle protecteur (quelque soit la raison au niveau logiciel et si c'est voulu ou pas).