Oops ! VH = véhicule hybride ou hydrogène ?

On a compris l'inverse en plus @les3gujanais ! Dans le post de @arim09 il dit pas de limitation (je comprends par là, pas de plafonnement du prix du véhicule pour accorder la prime).

?

il y a 7 minutes, MattKirby a dit :

il y a 43 minutes, jcf57 a dit :

D'après ce que j'ai lu, c'est plutôt : " facturé avant le 1er avril "

Tu as une facture quand tu as la voiture donc c'est exactement la même chose non ?

Pour une fois qu'un ministère fait un tableau assez clair, autant en profiter (bien sûr, c'est 2018)

On ne serait pas en train de s'éloigner du sujet de ce fil ? ?

il y a 8 minutes, Samsaggace a dit :

@les3gujanais

C'est amusant de parler de "dépenses", alors que en pratique ce n'est qu'une diminution de la TVA (qui ne rentrera peut-être pas d'ailleurs si cela décourage l'achat ...

C'est jusqu'à 27% alors que la TVA c'est 20. Donc dans certains cas c'est bien une dépense ?

 

Par contre je comprends pas trop cette loi.

 

C'est comme si les tranches impots étaient faites comme ceci :

Moins de 100€ gagné : 0% d'impots

De 200€ à 500€ gagné : 20% d'impots

Plus de 500€ : 200€ d'impots

 

De plus, cet argent est déjà déduit des impots sur le revenu lorsqu'on achète le véhicule. Et par conséquent plus fortement (de façon exponentielle, je parle pas de la TVA) par une personne qui achète une véhicule à 60 qu'une personne qui en achete un à 10k€.

 

Si c'est réellement un bonus écologique, la suppression n'a pas lieu d'être, si c'est un impot déguisé, on augmente les tranches d'imposition.

 

@Geta L'article de Capital date de début octobre et malheureusement le texte du Sénat du 22/11. Je crains qu'il soit nécessaire de revoir nos estimations de prix si seules la LR AWD et la Performance sont présentées en Europe.

Mais j'espère jouer les Cassandre.

Modifié novembre 30, 20187 a par les3gujanais

il y a 13 minutes, les3gujanais a dit :

Pour une fois qu'un ministère fait un tableau assez clair, autant en profiter (bien sûr, c'est 2018)

On ne serait pas en train de s'éloigner du sujet de ce fil ? ?

 

C'est important de parler du bonus pour connaitre le prix.

Un article plus récent de https://www.economie.gouv.fr/cedef/bonus-malus-automobile confirme les date données par les3gujanais. Il confirme également l'article de capital. C'est important car les M3 AWD avec AP, pour les premières livrables dépasseront le seuil des 60K€. Ce qui n'enlève rien au réalisme de Christian B qui affirme que tant que ce n'est pas voté, tout est possible.

[Je dis cela sans provoc  mais quand on est pret a debourser 60 k€ pour une bagnole on est plus à 6000€ sinon on est "petit bras" et on veut P....plus haut que son ...et au passage une pensée pour les gens qui n'ont meme pas de quoi se payer une voiture.........

 

 

Un article de ce jour de Caradisiac n'évoque pas le plafonnement à 60k€. Mais ils sont prudents sur les changements que pourraient apporter le décret final.

C'est comme l'ouverture du configurateur, il faut attendre ?

https://www.caradisiac.com/achat-d-une-voiture-quelles-seront-les-aides-en-2019-172884.htm

Modifié novembre 30, 20187 a par les3gujanais

il y a 48 minutes, seamaster a dit :

Je dis cela sans provoc  mais quand on est pret a debourser 60 k€ pour une bagnole on est plus à 6000€ sinon on est "petit bras" et on veut P....plus haut que son ...et au passage une pensée pour les gens qui n'ont meme pas de quoi se payer une voiture.........

Une bien triste réflexion comme on en voit trop souvent malheureusement, hors sujet qui plus est.

 

Quand on achète des pâtes et qu'on peut avoir 10% de remise on prend, et toi le premier. Une pensée à la moitié de la planète meurt de faim...

Petite précision sur le sujet qui m'a été confirmée par plusieurs sources sur les pratiques de TESLA :

Tu commandes quelque chose à Tesla à l'instant T au Prix P

A la livraison le prix est devenu P1 :

• Si P1 est supérieur à P, tu paies P
• Si P1 est inférieur à P, tu paies P1

Tout à fait.

 

Entre la commande de ma Model S et la livraison, il y a eu deux hausses tarifaires. J'ai payé le prix en vigueur au moment de ma commande.

 

En fait, j'avais été informé d'une hausse imminente, et j'ai passé commande en demandant une livraison 9 mois plus tard, pour coïncider avec la fin du contrat de location de ma voiture précédente.

Ça a fonctionné nickel (hormis ma consommation de camomille).

 

Normalement, si une commande ferme et définitive est passée, la loi si elle est plus restrictive que celle existant lors de la signature ne peux pas intervenir.

Sauf si la date qui fait foi est celle de la livraison/facture.

Personnellement, j'ai connu le passage du bonus de 7 000 € à 6 300 €, et le passage du bonus de 6 300 € à 6 000 €. À chaque fois, la règle a été la suivante : l'ancien bonus reste acquis si la commande est passée le 31/12 au plus tard et si le véhicule est livre/facturé le 31/03 au plus tard.

Il y a 11 heures, Kratus a dit :

est livre/facturé le 31/03 au plus tard

 

donc pour avoir droit au Bonus de 6000 Euros, si le configurateur ouvre avant le 31/12/18, il faudra :

- côté tarif, anticiper une hypothétique limitation du bonus à un prix d'achat de 60,000E

- prier saint Elon pour recevoir la TM3 avant le 31/03/19

Il y a 6 heures, xav a dit :

donc pour avoir droit au Bonus de 6000 Euros,

Tu as tout compris !

Mais il n'y a pas de Saint ELON, il n'y a qu'un Père Elon (anagramme de Noël bien sûr ?)

Modifié décembre 1, 20187 a par Samsaggace

Infos de Madrid

Notre ami espagnol Tronkus, en visitant le show Tesla Model 3 local a glané quelques informations

https://model3ownersclub.com/threads/model-≡-european-deliveries.8463/post-180974

 

Pour moi, la nouvelle la plus importante serait l’importation directe de Fremont.

Ce n’est pas impossible au vu du manque de préparatifs visibles à Tilburg pour accueillir des batchs importants.

Si cela se confirme, il faudra peut-être revoir nos calculs avec l’impact potentiel des taxes d’importation !

 

A suivre de près...

Infos de Madrid : autre nouvelle importante : le configurateur ouvrira au 1er trimestre 2019... Tintin pour Noël !

Mais ces infos viennent des vendeurs : à prendre avec des pincettes.

Modifié décembre 1, 20187 a par Dordrecht

S'il y a un grossiste de camomille Parmi vous, c'est le moment de se manifester !

il y a 27 minutes, Dordrecht a dit :

Mais ces infos viennent des vendeurs : à prendre avec des pincettes.

Oui je n’ai pas vraiment apporté beaucoup d’attentions aux autres points qui sont plus des extrapolations locales.

L’importation directe me semble de plus en plus possible pas économiquement pour nos bourses mais pratiquement car on ne voit pas comment un tel flot pourrait transiter par Tilburg tel qu’on le voit !

il y a 52 minutes, Samsaggace a dit :

Infos de Madrid

Notre ami espagnol Tronkus, en visitant le show Tesla Model 3 local a glané quelques informations

https://model3ownersclub.com/threads/model-≡-european-deliveries.8463/post-180974

 

Pour moi, la nouvelle la plus importante serait l’importation directe de Fremont.

Ce n’est pas impossible au vu du manque de préparatifs visibles à Tilburg pour accueillir des batchs importants.

Si cela se confirme, il faudra peut-être revoir nos calculs avec l’impact potentiel des taxes d’importation !

 

A suivre de près...

Taxes d'importation à ajouter ;

Configurateur disponible début 2019 : fin du bonus de 6.000 € ;

LR RWD, MR, SR : non disponibles.

 

La voiture à $35,000 se transforme petit à petit en 75.000-80.000 € en France si on la veut avant 2020 ?

Modifié décembre 1, 20187 a par Hellau

il y a 33 minutes, Hellau a dit :

Taxes d'importation à ajouter ;

 

10% seulement.

il y a 7 minutes, les3gujanais a dit :

10% seulement.

+20% TVA  ça donne 32% en tout sur le prix HT mais nous sommes toujours dans le conditionnel...

Modifié décembre 1, 20187 a par Samsaggace

il y a 24 minutes, Samsaggace a dit :

 +20% TVA  ça donne 32% en tout sur le prix HT

Soit 70.000 € pour le LR AWD sans aucune options.

 

On n'a pas compté le transport et les frais.

Pour la Suisse et la Norvège, non Europe = pas de surtaxe. Papa Elon peut importer les M3 sans problème dans ces pays (pour l'EU, la capacité des Pays Bas étant de 400 par semaine, il peut se faire aider par des entreprises dont c'est le métier. Je ne vois pas la fabrication passer à 6 000 semaine avant mars bien que je le souhaite vivement. Entre les USA, l'Amérique du sud, le Canada, l'Asie dont la Chine et le japon, les pays non Européens (Suisse et Norvège soit environ 15 000 ex), les pays de l'Est... le souci est plus de fabriquer que de livrer. Les taxes ne peuvent pas durer. En Chine, il a absorbé les taxes en diminuant les prix. En Europe, il va rencontrer à moyen terme sa vraie concurrence. Il ne peut pas se pénaliser tout seul en mettant ses voitures hors de prix. 

@Geta Je suis bien ton raisonnement et je pense aussi que Tesla peut difficilement se permettre de se pénaliser ainsi par des taxes d'importation. Par contre, je voudrais reprendre certains points :

• La Norvège, comme la Suisse ont des taxes d'importation mais beaucoup plus faibles
• Le volume pour ces deux pays serait à mon avis de 5000 au maximum pour un premier batch
• Tilburg peut se faire aider mais pas instantanément
• Si on suit ce que disait Elon la production de Janvier serait dédiée à l'export soit plus de 20000 véhicules. Pas de problème de production de ce côté là.
• Si Tesla doit absorber les taxes en Europe cela va faire beaucoup. En Chine il a baissé de 40000 CNY soit 7%, ce qui ferait environ 5000 € par véhicules soit 200 M€ pour les 40000 premières M3 en UE.

C'est pourquoi j'ai toujours dit que la préparation des livraisons en Europe devrait être visible pour éviter cette situation.

Enfin, tout ceci reste aussi lié à d'éventuels accords avec les Pays-Bas ou l'Allemagne qui seraient sans doute les importateurs en premier niveau donc en charge de négocier ces droits d'importation.

Modifié décembre 2, 20187 a par Samsaggace

Un tel niveau de production est juste hallucinant pour de l'électrique.

Je me demande quand même s'il y aura autant de clients en face un fois les premiers servis.

 

 

Tous les gens que je rencontrent me disent qu'ils ne peuvent pas acheter de véhicule électrique car il n'y a rien de sérieux sur le marché. Les gens voulant un VE qui a autant d'autonomie qu'un VT. Maintenant que les premiers VE "sérieux" arrivent sur le marché, la part de marché va évoluer certainement autrement que "très, très doucement"... Il n'y a qu'à voir aux USA.