Vos pronostics sur le prix Français de la Model 3

[chess]

A tes ordres GéGé.  De plus le jour où l'autopilot coutera 1000 € personne ne voudra s'en passer même sur une Dacia.

 

Il y a 7 heures, Kratus a dit :

Si j'ai bien compris le principe de l'apprentissage d'une intelligence artificielle, pour un résultat de qualité il faut justement une quantité phénoménale de données.

 

Pas seulement la quantité de données.

Il y a la diversité : on ne conduit pas pareil en Chine, Italie du  sud, Suède...

Et aussi la qualité : si tu analyses 100 000 conducteurs moyens qui collent au cul, déboitent, grillent les priorités... tu n'as pas les mêmes réactions autour et tu peux mal apprendre - ou apprendre moins bien - qu'avec 100 conducteurs sélectionnés pour conduire exactement selon les standards attendus par le future autopilot.

Modifié octobre 9, 2018 par chess

[rickobotics]

le fait d'avoir équipé toutes les tesla des capteurs peu couteux pour la conduite autonome est LE pari d'Elon Musk ! En effet, c'est la seule solution pour collecter une quantité d'info suffisante à l'apprentissage. Google compense par la simulation, mais ont admis ne pas y arriver en repoussant la conduite sans pilote et accentuant les xp en conditions réelles. Idem chez Uber & co.

Donc sur le papier, Tesla a en effet une sacrée longueur d'avance ... Sauf que ça reste pour l'instant purement théorique et qu'aucun système d'IA de cette échelle n'a jamais été déployé ! Et pour l'instant il faut bien avouer que ça ne fonctionne pas ... On verra avec la v9 qui pointe le bout de son nez et ouvre de nouvelles fonctionnalités avancées, mais pour la conduite autonome il faudra attendre la v10 apparemment ... pour rappel, entre v8 et v9 il se sera écoulé ... 2 ans ...
Maintenant si Musk gagne son pari, du jour au lendemain ce seront pas loin de 1M de VA déjà en circulation !! Avec des volumes de prod impressionnant et un système de capteurs peu cher et totalement intégrés. Ce serait repartis pour ces 5 ans d'avance (à minima) qu'il a perdu ces dernière années ...
Je reste persuadé qu'il faut une supervision globale pour la conduite autonome et donc un réseau de com entre VA, opérateur d'assistance, etc, nécessitant un réseau haut débit faible latence dédié et privé. Starlink n'est pas encore prêt mais SpaceX avance bien, plus qu'à prouver que la F9b5 permet la réutilisation à bien moindre frais (SpaceX se concentre en ce moment à l'envoie d'hommes ds l'espace ...).

Je verrais donc bien la démonstration de conduite totalement autonome en 2020 avec déploiement dès 2022 chez Tesla ...

[chess]

il y a une heure, rickobotics a dit :

Donc sur le papier, Tesla a en effet une sacrée longueur d'avance ... Sauf que ça reste pour l'instant purement théorique...

Bien résumé : une avance sur le papier, avec quelque chose qui ne marche pas encore, ce n'est pas encore de l'avance.

 

Si au final l'autopilot marche avec le harware 3.0, alors seulement on pourra dire que Tesla a de l'avance, pas énorme (le hardware 2.0 a moins de 2 ans), mais UN PEU d'avance.

 

S'il doit repartir avec un nouveau hardware (Lidar par exemple, communication entre voitures et avec le réseau routier), si ça se trouve c'est Google et Uber qui auront UN PEU d'avance, rien n'est joué dans un sens comme dans l'autre.

 

Les fans de Tesla vont un peu vite en besogne.

Modifié octobre 9, 2018 par chess

[rickobotics]

oui, je pense que le hardware actuel ne permettra qu'une conduite autonome de niveau 4, donc avec passager à bord. Pour que la voiture te suive à l'autre bout du pays toute seule, j'ai peu que seul un nouveau hard puisse le permettre. Maintenant, s'il suffit de changer le processeur ou rajouter une antenne de com satellite il sera envisageable de convertir l'ensemble de la flotte. Le pari de Musk tient avant tout à l’absence de Lidar ce en quoi personne ne croit ... à suivre avec la v9 d'ici qqs jours pour voir les avancées concrètes ...

[njul]

Il y a 5 heures, chess a dit :

A tes ordres GéGé de plus le jour où l'autopilot coutera 1000 € personne ne voudra s'en passer même sur une Dacia.

 

Pas seulement la quantité de données.

Il y a la diversité : on ne conduit pas pareil en Chine, Italie du  sud, Suède...

Et aussi la qualité : si tu analyses 100 000 conducteurs moyens qui collent au cul, déboitent, grillent les priorités... tu n'as pas les mêmes réactions autour et tu peux mal apprendre - ou apprendre moins bien - qu'avec 100 conducteurs sélectionnés pour conduire exactement selon les standards attendus par le future autopilot.

On me reprendra si j'ai tord mais il me semble que le principe de l'IA est plutôt d’apprendre à reconnaître l’environnent dans ce cas spécifique.

Par exemple à force de s’arrêter des milliers de fois devant un truc vertical qui fait de la lumière, l'IA apprend ce qu'est un feu rouge et la consigne qui va avec, d'où le besoin de la quantité plutôt que la qualité.

Pour faire rouler une voiture à la bonne vitesse, dans la bonne direction et la bonne distance je ne pense pas que l'IA rentre en compte car les maths sont suffisants.

Modifié octobre 9, 2018 par njul

[njul]

Oui c'est vrai ce que tu écris car il y a toujours des imprévus sur la route.

Donc on est d'accord que c'est la quantité qui compte plus que la qualité ?

Modifié octobre 10, 2018 par njul

[Samsaggace]

Bonjour à tous,

Je pensais candidement que le sujet de cette discussion était le prix d'une Model 3 en France.

Bien que l'AP (avec son utilité ou non) intervienne pour environ 10% du prix (5000 $ aux US), le long et complexe débat sur ses avantages technologiques aurait mieux sa place dans une autre branche du forum.

Il en est de même pour l'ACC (3000 $ en plus de l'AP) qui est aujourd'hui un pari sur l'avenir car la fonction n'est pas proposée par Tesla à ce jour. Cette option ressemble plutôt un chèque en blanc aux équipes d'Elon pour obtenir directement le soft, quand il sera (serait) au point. Sinon, il faudrait débourser surement dans les 1000 $ de plus pour l'obtenir.

Franchement, je ne pense pas que nous verrons cela sur la Model 3 actuelle. Comme l'histoire ne dit pas si les 3000 $ seront remboursés aux généreux donateurs si l'option ne se fait pas (ou s'il faut rajouter un kit d'équipements...), je pense qu'il est raisonnable de s'abstenir.

Voila ce qui, à mon avis, fait partie du débat autour du prix de la Model 3...

[Remy]

Quand on sait que la réaction d'un réseau de deep learning a un stimulus inconnu est totalement imprévisible, ça fait peur...

En gros, si vous lui avez appris à reconnaître des piétons, des vélos et des panneaux de limitation de vitesse, et que vous lui montrez une trottinette, il peut vous dire avec certitude que c'est un panneau.

 

Pire encore, on peut, avec un stimulus adapté lui faire prendre un objet (ou toute une image) pour un autre.

 

Cet article donne quelques exemples de la complexité de la tâche et de la possibilité à mettre l'IA en échec.

 

 

[Busquet2]

D’où les millions de kilomètres parcourus qui te diront qu’une trottinette est une trottinette et non un panneau

[matts]

Hello

 

j'ai donné plus haut mon avis pour le prix de la TM3.

 

Vu le temps d'adoption et d'évolution des réglementation, un TM3 achetée en 2019 pourra peut être bien ne jamais voir la couleur d'une option ACC payée ou avoir le droit de l'exploiter... ce qui rend cette dépense hautement risquée. Payer pour un service que je n'ai pas, sans aucune garantie que je l'aurai, ce n'est pas pour moi

 

Désolé pour le hors sujet...

 

Matt

[Remy]

il y a 10 minutes, Busquet2 a dit :

D’où les millions de kilomètres parcourus qui te diront qu’une trottinette est une trottinette et non un panneau

C'était évidemment un exemple.

Le jour où l'IA rencontre quelque chose qu'elle ne connaît pas, elle le range dans une catégorie qu'elle a apprise (et on ne peut pas prévoir laquelle avec un raisonnement du genre "ça ressemble à").

Même avec des millions de kilomètres, elle n'aura jamais tout vu.

Et on peut aussi la tromper volontairement (genre coller un petit autocollant dans le coin d'un panneau "Stop" pour lui faire croire que c'est un panneau "limité à 130").

[chess]

Il faut redescendre (de mars) sur  terre pour certains,  l'Autopilot ne va pas apprendre le code de la route en mode Intelligence Artificielle et encore heureux !

 

Pour ça c'est un bon gros logiciel traditionnel qui dicte de s'arrêter aux feux, aux stops, les priorités, les vitesses, les distances, les placements, mettre les clignotants, l'écoconduite etc...

 

Si l' IA intervient - ce n'est même par sûr - c'est complètement à la marge par exemple sur la reconnaissance de forme  pour anticiper un tout petit peu plus vite comment un groupe de pixels qui grossit à l'horizon peut statistiquement devenir tel ou tel objet répertorié par le logiciel principal.

 

Espérons qu'un enfant déguisé en zèbre sur une trottinette sera classée "animal de compagnie" ou "vélo à petites roues" et pas "chicane" ou ""ralentisseur" :-)

Modifié octobre 10, 2018 par chess

[cgeek]

il y a 52 minutes, matts a dit :

un TM3 achetée en 2019 pourra peut être bien ne jamais voir la couleur d'une option ACC payée ou avoir le droit de l'exploiter... ce qui rend cette dépense hautement risquée. Payer pour un service que je n'ai pas, sans aucune garantie que je l'aurai, ce n'est pas pour moi

Il y a d'autres risques à mettre en balance : par exemple si tu achètes la TM3 en véhicule société, pour pouvoir compter les options dans le prix de la voiture, il te faut les prendre en même temps que le véhicule.

 

Kratus est dans ce cas je crois, pour une LOA sur sa TMS.

Personnellement comme j'achèterai la TM3 principalement pour ce "gadget" qu'est l'autopilote (pour y avoir goûté - toutes proportions gardées - avec la Ioniq), je ne vois plus l'option conduite autonome comme une option mais juste une partie du prix de l'autopilote complet qu'il convient d'inclure directement dans le prix d'achat du véhicule.

[matts]

il y a 1 minute, cgeek a dit :

par exemple si tu achètes la TM3 en véhicule société, pour pouvoir compter les options dans le prix de la voiture, il te faut les prendre en même temps que le véhicule.

Dans le cas d'un achat à titre individuel, tu peux acheter l'ACC dans un second temps (je considère l'AP comme acheté avec le véhicule dans mon cas, option impérative à mes yeux) sans que cela n'ait d'impact particulier (un peu plus cher, mais pas de dépense "au cas où ce soit dispo et autorisé un jour"), ce qui n'est pas le cas d'un véhicule société.

Merci pour l'ajustement.

 

 

[MattKirby]

Il faut redescendre de mars sur  terre (pour certains)  l'Autopilot ne va pas apprendre le code de la route en mode Intelligence Artificielle et encore heureux !
 
Pour ça c'est un bon gros logiciel traditionnel qui dicte de s'arrêter aux feux, aux stops, les priorités, les vitesses, les distances, les placements, mettre les clignotants, l'écoconduite etc...
 
Si l' IA intervient - ce n'est même par sûr - c'est complètement à la marge par exemple sur la reconnaissance de forme  pour anticiper un tout petit peu plus vite comment un groupe de pixels qui grossit à l'horizon peut statistiquement devenir tel ou tel objet répertorié par le logiciel principal.
 
Espérons qu'un enfant déguisé en zèbre sur une trottinette sera classée "animal de compagnie" ou "vélo à petites roues" et pas "ralentisseur"

Tu ne connais malheureusement pas bien tesla. Ils font un gros boulot sur l'ia par exemple, c'est un reseau neuronal qui sert a détecter la pluie sur le pare brise contrairement aux autres constructeurs qui utilisent un capteur.

[chess]

Déjà un réseau neuronal n'est pas forcement de l'Intelligence Artificielle (si il est figé).

Et puis piloter des essuie-glaces - quel exploit ! - c'est complètement à la marge, non ?

Modifié octobre 10, 2018 par chess

[Corpsomium]

Il y a 10 heures, Samsaggace a dit :

Il en est de même pour l'ACC (3000 $ en plus de l'AP)

Euh ... ACC c'est pas  Adaptative Cruise Control ? Genre "Controleur de vitesse adaptatif" en français dans le texte ?

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, Corpsomium a dit :

Euh ... ACC c'est pas  Adaptative Cruise Control ? Genre "Controleur de vitesse adaptatif" en français dans le texte ?

Merci pour la correction.

J'ai un peu vite repris cet acronisme mal retraduit.

L'option dont on parle est bien :

- la Capacité de Conduite entièrement Autonome (qui peut faire CCA en français) - option à 3100 € (mais 5200 € si incluse a posteriori)

- ou la "Full Self-Driving capability" (soit FSD en anglo-américain) - option à 3000$ (5000$ after delivery)

@Corpsomium Bien vu !

 

 

[Kratus]

On dérive un peu du sujet, mais on parle du prix, donc le prix des options y a sa place.

 

Il serait bon de ne pas abuser des sigles et acronymes, dont on n'est pas certain de la signification.

 

ACC est généralement utilisé pour "Adaptative Cruise Control", qui signifie "régulateur de vitesse adaptatif", c'est à dire un régulateur de vitesse qui maintient la voiture à la vitesse de consigne demandée, sauf si le trafic ralentit, auquel cas la voiture adapte sa vitesse.

 

Chez Tesla, cette fonction est désignée par TACC: "Trafic Aware Cruise Control", que l'on peut traduire par "régulateur de vitesse tenant compte du trafic". Elle fait partie du pack Autopilot, au même titre que l'assistance au stationnement en créneau ou en bataille, ou encore la commutation automatique entre feux de croisement et feux de route.

 

Pour rappel, les deux options "Autopilot" actuellement proposées par Tesla pour la Model 3 sont:

• Autopilot amélioré : 5 000 $
• Conduite entièrement autonome : 3 000 $, en supplément des 5 000 $ ci-dessus

 

Il s'agit du prix lorsque l'option est achetée en même temps que la voiture.

En cas d'achat ultérieur, le prix est plus élevé (et peut encore changer)

 

La première est celle que nous appelons généralement "autopilot", ou AP. Le logiciel est déjà disponible et évolue itérativement.

 

Si tout le monde pouvait utiliser les mêmes termes, cela permettrait de mieux se comprendre.

 

 

 

[chess]

AP c'est Automobile Propre, on ne va rien comprendre.

 

 

Modifié octobre 10, 2018 par chess

[Gégé]

Il y a 1 heure, Kratus a dit :

Chez Tesla, cette fonction est désignée par TACC: "Trafic Aware Cruise Control", que l'on peut traduire par "régulateur de vitesse tenant compte du trafic". Elle fait partie du pack Autopilot, au même titre que l'assistance au stationnement en créneau ou en bataille, ou encore la commutation automatique entre feux de croisement et feux de route.

 

Pour rappel, les deux options "Autopilot" actuellement proposées par Tesla pour la Model 3 sont:

• Autopilot amélioré : 5 000 $

 

Tu confirmes qu'il faut lâcher 5.000 $, à l'achat, pour simplement avoir le (T)ACC qui est maintenant de série sur pas mal de modèles ?

[yankee76]

Oui,sans l'option autopilote,on a que le régulateur de vitesse basique.

[Kratus]

 
Tu confirmes qu'il faut lâcher 5.000 $, à l'achat, pour simplement avoir le (T)ACC qui est maintenant de série sur pas mal de modèles ?

Oui.
C'est un pack, qui comprend (de mémoire) :
- le régulateur de vitesse adaptatif
- l'assistance au maintien de voie (que nous appelons autopilot)
- l'assistance au changement de voie
- l'alerte de franchissement de ligne
- l'assistance au stationnement en créneau ou en bataille
- la commutation automatique entre feux de croisement et feux de route
- la sortie automatique (summon)

[chess]

Le 10/10/2018 à 12:00, MattKirby a dit :

Le 10/10/2018 à 01:55, chess a dit :

Et puis piloter des essuie-glaces - quel exploit !

Tu as raison de te moquer c'est tellement trivial.

Je venais de dire que l' Intelligence Artificielle a - au mieux - un rôle marginal dans l' Autopilot.

Et tu me réponds qu'elle pilote les essuie-glaces, j'ai encore le droit de rigoler non ?

 

Bon j'arrête cette discussion parce que tu m'as l'air sympa mais trop en admiration devant Tesla et tout ce que raconte son gourou Musk pour être accessible à des arguments rationnels.

Et en plus c'est hors sujet.

Modifié octobre 12, 2018 par chess

[chess]

Que l' Intelligence Artificielle  soit utile pour la reconnaissance de forme - c'est son gros point fort - je n'ai jamais dit le contraire.

Figé ou pas entre 2 versions ?   Donc réellement IA ?   Ca reste à voir !

 

Mais lui confier le comportement global de la voiture - respecter le code de la route - décider un ralentissement ou un arrêt - j'y crois exactement autant que de terraformer la planète Mars.

Modifié octobre 12, 2018 par chess