Vendre à l’étranger... ou pas ? (chez Tesla ou ailleurs)

[Jcb13]

Le 23/11/2023 à 19:45, sarti a dit :

Penser que la cote des TM3 va augmenter à cause de la perte du bonus est, je pense, illusoire pour plusieurs raisons :

- si la TMY conserve le bonus, qui achètera une berline plus cher que son dérivé SUV ? Cf ce qui se disait il y a un peu plus d'un an quand la TMY était moins chère que la TM3...

- Tesla pourrait très bien rapatrier la production des TM3 à Berlin au lieu de Shanghai...

- ...sauf que Tesla mise à fond sur la TMY et ils vont donc tout faire pour la favoriser et en vendre le plus possible.

 

Entre une TM3 d'un an à 36000€ et une TMY neuve à 38000 (on en trouve régulièrement des remisées) le choix est vite fait vu la demande actuelle.

 

Tout au plus je pense que la TM3 va se raréfier et trouver des TM3 (très) récentes sera moins facile pour qui en veut une absolument. Le marché de l'occasion sera boosté. Mais penser que sa cote va remonter de 5000€ est un doux rêve.

C’est confirmé que le Y conserve le bonus ?

[Mokkette]

Le 23/11/2023 à 19:45, sarti a dit :

Penser que la cote des TM3 va augmenter à cause de la perte du bonus est, je pense, illusoire pour plusieurs raisons :

- si la TMY conserve le bonus, qui achètera une berline plus cher que son dérivé SUV ? Cf ce qui se disait il y a un peu plus d'un an quand la TMY était moins chère que la TM3...

- Tesla pourrait très bien rapatrier la production des TM3 à Berlin au lieu de Shanghai...

- ...sauf que Tesla mise à fond sur la TMY et ils vont donc tout faire pour la favoriser et en vendre le plus possible.

 

Entre une TM3 d'un an à 36000€ et une TMY neuve à 38000 (on en trouve régulièrement des remisées) le choix est vite fait vu la demande actuelle.

 

Tout au plus je pense que la TM3 va se raréfier et trouver des TM3 (très) récentes sera moins facile pour qui en veut une absolument. Le marché de l'occasion sera boosté. Mais penser que sa cote va remonter de 5000€ est un doux rêve.

Il n'est pas dit que la Y pas plus qu'une TM3 de Berlin ne soient éligibles au bonus vu que les critères d'attribution de celui-ci se fait sur la base de l'ensemble de la production du modèle, tous sites et volumes de production confondus. Il faudrait que toutes les TMY ou toutes les TM3 soient produites à Berlin pour que seul ce site soit considéré dans l'attribution du bonus.

Ou alors qu'une très grande partie de la production mondiale se fasse à Berlin et très peu à Shanghai afin que le prorata ne soit pas trop impacté par la production chinoise.

[barbaresclub]

Le 23/11/2023 à 22:45, Mokkette a dit :

Il faudrait que toutes les TMY ou toutes les TM3 soient produites à Berlin pour que seul ce site soit considéré dans l'attribution du bonus.

Petite précision : les differentes versions prop/lr/perf sont totalement séparées pour l'attribution du bonus.

Si toutes les Y propulsion 6,9s sont produites à Berlin ( et toutes les Y propulsion 5,9s qu'en Chine), ca sera bon, car pas considéré comme étant la meme version.

Modifié novembre 23, 2023 par barbaresclub

[Mokkette]

Le 23/11/2023 à 23:23, barbaresclub a dit :

Petite précision : les differentes versions prop/lr/perf sont totalement séparées pour l'attribution du bonus.

Si toutes les Y propulsion 6,9s sont produites à Berlin ( et toutes les Y propulsion 5,9s qu'en Chine), ca sera bon, car pas considéré comme étant la meme version.

Cela reste une supposition : on saura vraiment une fois que les bonus seront déterminés et donc l'arbitrage sur les dossiers effectués

Perso j'ai une lecture qui dit que c'est le modèle, pas la finition de celui-ci... Mais je peux me tromper

[Jcb13]

En attente offre evr pour une y prop blanche sans option 12/2022 5000 kms

[rifilou]

Le 24/11/2023 à 22:16, Jcb13 a dit :

En attente offre evr pour une y prop blanche sans option 12/2022 5000 kms

5000 kms seulement ! Tu as vraiment besoin d'une voiture ?

[Jcb13]

Le 24/11/2023 à 23:01, rifilou a dit :

5000 kms seulement ! Tu as vraiment besoin d'une voiture ?

Non tu as raison, motif pour lequel je vends. Mais comme je ne suis pas prêt à perdre d’argent dessus, je vais la garder encore un peu, ça décore le garage

[misterden]

Le 23/11/2023 à 23:23, barbaresclub a dit :

Petite précision : les differentes versions prop/lr/perf sont totalement séparées pour l'attribution du bonus.

Si toutes les Y propulsion 6,9s sont produites à Berlin ( et toutes les Y propulsion 5,9s qu'en Chine), ca sera bon, car pas considéré comme étant la meme version.

donc le bonus est vraiment fait sur mesure pour sortir TESLA et les Chinois du jeux , car quel autre constructeur produit un même modele de vehicule dans plusieurs usines dans le monde ? 

Que vient faire le fait que des variantes pour d'autres marchés existent alors même qu'elles ne sont plus distribuées chez nous du fait justement d'avoir une usine en Europe....? 

C'est sur la E208 ou la ZOE elles sont pas produite dans 2 ou 3 usines réparties dans le monde.... 

Donc au final même si BYD decide de mettre une usine en France les vehicules qu'il y produira ne seront pas éligibles car comme il en produira 10 fois plus de ce même modele en Asie il sera exclu du bonus.

Moralité dès 2024 le bonus est mort.

[Didier_]

Le 26/11/2023 à 03:22, misterden a dit :

donc le bonus est vraiment fait sur mesure pour sortir TESLA et les Chinois du jeux , car quel autre constructeur produit un même modele de vehicule dans plusieurs usines dans le monde ? 

Que vient faire le fait que des variantes pour d'autres marchés existent alors même qu'elles ne sont plus distribuées chez nous du fait justement d'avoir une usine en Europe....? 

C'est sur la E208 ou la ZOE elles sont pas produite dans 2 ou 3 usines réparties dans le monde.... 

Donc au final même si BYD decide de mettre une usine en France les vehicules qu'il y produira ne seront pas éligibles car comme il en produira 10 fois plus de ce même modele en Asie il sera exclu du bonus.

Moralité dès 2024 le bonus est mort.

Non, même s'il est fait pour protéger les constructeur français européens, le nouveau bonus ne pouvait pas consister aussi visiblement à dire "Chinois=pas de bonus".

Ce nouveau bonus est basé sur un score environnemental obtenu par chaque véhicule vendu sur le sol européen. Le calcul de ce score donne une note sur 80 et il faut avoir au minimum 60 pour que le véhicule puisse bénéficier du bonus.

C'est au constructeur qu'il revient de monter le dossier de chaque version du véhicule qu'il souhaite vendre en France et de le présenter à l'ADEME avant décision d'attribution du bonus par les ministères concernés.

 

Un article d'AP parle du calcul du score environnemental et de ce qu'il faut bien comparer à une usine à gaz (de jeu mot involontaire...).

Le calcul du score est fait en prenant en compte l'empreinte carbone (EC) de la version d'un véhicule. Cette empreinte carbone est la somme des "kg eq-CO2"  (kilogrammes équivalent CO2) de plusieurs étape de la fabrication:

EC ferreux+ EC aluminium + EC autres métaux + EC batterie + EC transformations intermédiaires/assemblage + EC Transport.

 

On voit donc qu'au même titre que la pollution et l'énergie utilisée à chaque étape, le transport du lieu de production vers le lieu de vente, influe sur le score environnemental. Mais on voit aussi qu'une mauvaise note dans l'un des critères pourrait être contrebalancée par une bonne note obtenu dans un autre. En clair, le score d'un véhicule, chinois ou non, fabriqué en Europe avec de l'énergie propre sera évidemment meilleur que celui d'un véhicule fabriqué à l'autre bout du monde avec de l'électricité issue du charbon.

Mais on voit aussi qu'un véhicule fabriqué en Europe avec de l'énergie issue du charbon (Pologne par exemple), n'obtiendra pas la même note qu'un véhicule fabriqué en France avec de l'énergie issue du nucléaire.

 

Pour être privé du bonus, le simple fait d'avoir une batterie Chinoise ne suffit donc pas.

Une marque chinoise ou étrangère qui fabriquerait ses modèles en Europe dans des usines au normes européenne, pourrait bénéficier du bonus même avec une batterie venant de chine. Surtout si pour le reste de la production elle utilisait de l'acier européen et de l'énergie propre et non pas en provenance de chine dans des usines fonctionnant au charbon.

 

 

 

Modifié novembre 26, 2023 par Didier_

[MrFurieux]

Le 24/11/2023 à 09:24, Mokkette a dit :

Cela reste une supposition : on saura vraiment une fois que les bonus seront déterminés et donc l'arbitrage sur les dossiers effectués

Perso j'ai une lecture qui dit que c'est le modèle, pas la finition de celui-ci... Mais je peux me tromper

La 1ere décision au 15 déc n'est même pas la fin de l'histoire puisque les constructeurs peuvent faire appel. Un beau bordel en perspective.

[Jcb13]

Le 24/11/2023 à 22:16, Jcb13 a dit :

En attente offre evr pour une y prop blanche sans option 12/2022 5000 kms

Je pense que leur offre sera environ 37000 voir moins donc on ne fera pas affaire. Je préfère attendre pour voir l’évolution du marché début 2024 car ça peut monter pour la Y propulsion 

[rifilou]

Le 26/11/2023 à 16:34, Jcb13 a dit :

Je pense que leur offre sera environ 37000 voir moins donc on ne fera pas affaire. Je préfère attendre pour voir l’évolution du marché début 2024 car ça peut monter pour la Y propulsion 

 

Dis toi que si tu reçois une offre maintenant, la même boite étrangère t'en offrira en gros 3000 euros de moins en janvier car nouveau millésime "calendaire". 

[Jcb13]

Le 26/11/2023 à 18:35, rifilou a dit :

 

Dis toi que si tu reçois une offre maintenant, la même boite étrangère t'en offrira en gros 3000 euros de moins en janvier car nouveau millésime "calendaire". 

Je ne pense pas cette histoire d’année calendaire ou de changement de millésimes en juillet, c’était avant. Un véhicule du 31/12/2022 ou du 02/01/2023 cote pareil

[rifilou]

Le 26/11/2023 à 18:43, Jcb13 a dit :

Je ne pense pas cette histoire d’année calendaire ou de changement de millésimes en juillet, c’était avant. Un véhicule du 31/12/2022 ou du 02/01/2023 cote pareil

 

Demande des estimations de reprise en décembre puis en janvier et tu verras  

EVR me l'avait expliqué, MMXBV aussi. En France, on s'en moque depuis longtemps mais pas à l'étranger apparemment.

[FFF3347]

Le 22/11/2023 à 17:37, misterden a dit :

desolé j'ai peux être pas lu tous les posts sur le sujet

 

 

C'est juste le modeste catalogue TESLA qui est ainsi depuis plusieurs années : pas besoin de lire tous les posts de tous les forums...

[MrFurieux]

Le 27/11/2023 à 06:38, D2R2 a dit :

L’appel serait-il suspensif ? 

Probablement pas

[Mokkette]

Le 27/11/2023 à 09:18, MrFurieux a dit :

Probablement pas

Comme le dossier initial est purement déclaratif de la part du constructeur, a priori l'appel n'est pas suspensif d'exécution.

Ce serait un peu trop facile de faire un dossier initial favorable mais faux pour gagner quelques mois de ventes.

[Darsh]

Offre de reprise reçue à l’instant de EV de 35 000e pour une model Y propulsion blanche de décembre 22 avec attelage et 11500km. Ça a bien diminué par rapport aux dernières semaines…

[Jcb13]

Le 28/11/2023 à 09:49, Darsh a dit :

Offre de reprise reçue à l’instant de EV de 35 000e pour une model Y propulsion blanche de décembre 22 avec attelage et 11500km. Ça a bien diminué par rapport aux dernières semaines…

Idem pour moi 35000 pour une y prop blanche sans option de 12/2022 et 6000 kms. C’est non pour moi a ce prix. Si fin du bonus au 15 décembre ça va remonter Dardare. Je demanderai à nouveau une estimation le 16 décembre. 

Modifié novembre 28, 2023 par Jcb13

[mike rosoft]

Le 28/11/2023 à 12:51, Jcb13 a dit :

Idem pour moi mais sans attelage et 6000 kms. C’est non pour moi a ce prix. Si fin du bonus au 15 décembre ça va remonter Dardare

Autant je vois l'impact du nombre de Model Y en vente en occaz pour faire baisser les prix par EVR, autant je ne vois pas celui de la fin du bonus pour lui... Tant qu'il y aura beaucoup de vendeurs, et un certain nombre qui accepte ses tarifs il ne va pas changer ses offres de reprise.

[Remy]

Le 28/11/2023 à 12:58, mike rosoft a dit :

Autant je vois l'impact du nombre de Model Y en vente en occaz pour faire baisser les prix par EVR, autant je ne vois pas celui de la fin du bonus pour lui... Tant qu'il y aura beaucoup de vendeurs, et un certain nombre qui accepte ses tarifs il ne va pas changer ses offres de reprise.

Les français qui auront payé leur Model Y 5k€ de plus trouveront tout d'un coup ses tarifs moins attractifs...

[Didier_]

Le 28/11/2023 à 12:51, Jcb13 a dit :

Idem pour moi 35000 pour une y prop blanche sans option de 12/2022 et 6000 kms. C’est non pour moi a ce prix. Si fin du bonus au 15 décembre ça va remonter Dardare. Je demanderai à nouveau une estimation le 16 décembre. 

A priori, aucune raison que le bonus prenne fin pour le Y fabriqué en Allemagne.

[rifilou]

Le 28/11/2023 à 09:49, Darsh a dit :

Offre de reprise reçue à l’instant de EV de 35 000e pour une model Y propulsion blanche de décembre 22 avec attelage et 11500km. Ça a bien diminué par rapport aux dernières semaines…

 

Le 28/11/2023 à 12:51, Jcb13 a dit :

Idem pour moi 35000 pour une y prop blanche sans option de 12/2022 et 6000 kms. C’est non pour moi a ce prix. Si fin du bonus au 15 décembre ça va remonter Dardare. Je demanderai à nouveau une estimation le 16 décembre. 

 

Vous n'avez consulté que EV ? Il y en a d'autres qui reprennent vite et potentiellement plus cher que EV.

MMXBV par exemple.

[Darsh]

Le 28/11/2023 à 13:27, rifilou a dit :

 

 

Vous n'avez consulté que EV ? Il y en a d'autres qui reprennent vite et potentiellement plus cher que EV.

MMXBV par exemple.

J’ai juste consulté EV car ça fait deux tesla qu’ils me reprennent à des bons prix, pas essayé les autres mais je vais me renseigner ou garder la voiture tout simplement 

[Lsky]

Offre de EV remarketing pour une Y prop blanche sans option et 13000 km état neuf : 34500 

 

Ils ne vont faire bcp d'affaires avec ces prix.