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trez

Valeur résiduelle VE

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il y a 6 minutes, trez a dit :

En fait, avec un taux à 1%, ca permet de limiter les mensualités et donc la trésorerie. 

Attention... tu vas avoir une forte distorsion entre la valeur vénale du véhicule et le capital restant dû... 

Ça va te coûter cher la sortie anticipée...?

7 ans pour moi semble un maximum...⁉️

Modifié par bigblue31

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Il y a 13 heures, MattKirby a dit :

Donc tu nous expliques pourquoi la part de diesel neuf chute depuis quelques années?

Parce qu'ils viennent d'apprendre à calculer, et constatent que les petits diesels urbains pour 5000km annuels sont des gouffres financiers.

Modifié par zadene
Ortho

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Il y a 1 heure, zadene a dit :

Parce qu'ils viennent d'apprendre à calculer, et constatent que les petits diesels urbains pour 5000km annuels sont des gouffres financiers.

N'ayant pas diesel et n'envisageant pas d'en acheter un pour éviter de polluer ce flux, je vous propose de créer un nouveau sujet :D

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Il y a 1 heure, MattKirby a dit :

C'est le seul risque de cette solution : toujours vérifier que la valeur du VE est supérieure au CRD.

Pour cela, 2 techniques:

- faire un apport

- garder de l'argent de côté pour payer la différence entre CRD et valeur du VE en fin de contrat (c'est ce que j'ai conseillé puisqu'il ne voulait pas faire d'apport. Et comme les mensualités sont plus faibles qu'une location, c'est possible)

Oui vous avez raison et c'est effectivement bien pris en compte. 

Toute la difficulté étant de connaitre la valeur du VE après X années. 

A 3 ans, je pars sur 52% de décôte par rapport à la valeur catalogue. 

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Invité
Il y a 1 heure, trez a dit :

décôte par rapport à la valeur catalogue.

sauf que personne ne paye un VE (en France) au prix catalogue

il y a , au minimum, le bonus de 6000€ à déduire

 

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Quand on voit le prix des soul 2015 entre 17/19000€ actuellement par rapport au prix de vente réels en 2015, on est clairement pas à 52% de décote sur 3 ans

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Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

sauf que personne ne paye un VE (en France) au prix catalogue

il y a , au minimum, le bonus de 6000€ à déduire

 

Sans compter les très nombreuses remises additionnelles (pro), ou les super bonus...

Un calcul de décote sans tenir compte de ces paramètres n'a aucun sens. 

C'est comme comparer des pommes et des oranges.

 

Après, je ne juge pas la manière dont chacun effectue ses calculs budgétaires. Tout le monde est libre. La loi de Darwin continue à s'appliquer.

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Tarif catalogue du Kia Soul EV : 35 400€ en 2015.

 

A 17 000€, il y a donc une décote de précisément 52%

 

Après, comme le note gepeliste62, il n'est peut-être pas pertinent de calculer sur le prix catalogue (quoi que si c'est juste pour estimer la valeur résiduelle, pourquoi pas...)

 

 

Modifié par Remy

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Invité
Il y a 3 heures, trez a dit :

Toute la difficulté étant de connaitre la valeur du VE après X années. 

A 3 ans, je pars sur 52% de décôte par rapport à la valeur catalogue.

mais il ne faut pas oublier de calculer les économies qu'il a fait faire comparativement au VT, le poste énergie étant le plus évident

donc , même à décote égale, ce qui est loin d'être le cas pour le moment, le VE sera plus économique au final

et pourtant tres peu de gens calcul le prix de reviens "réel" de leur VT, pour la plupart, ils serais effrayé

la politique de l'autruche pour les VT et pas pour les VE, curieux, non?

Modifié par Invité

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Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

sauf que personne ne paye un VE (en France) au prix catalogue

il y a , au minimum, le bonus de 6000€ à déduire

 

Le problème est aussi la variabilité et les conditions des primes

Un Kona acheté 39k€ sans prime de conversion sera difficile a revendre 2 mois plus tard a 35k€ a quelqu'un qui a doit depuis quelques jours a 5k€ de prime de conversion

L'avenir de ces primes regional ou national joue beaucoup sur le prix de l'occasion

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il y a 3 minutes, gepeliste62 a dit :

mais il ne faut pas oublier de calculer les économies qu'il a fait faire comparativement au VT, le poste énergie étant le plus évident

donc , même à décote égale, ce qui est loin d'être le cas pour le moment, le VE sera plus économique au final

 

Et surtout ne pas oublier que l'achat d'un VT essence ou diesel subira lui aussi une décote et sans doute beaucoup plus forte que le VE

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Au final, ce qu'il faut prendre en compte reste encore et toujours le TCO du véhicule.

 

Chacun fait ses calculs.

 

Mes propres estimation arrivent à un TCO équivalent au bout de 8 ans et 18000km/an entre une Tesla Model 3 achetée avec un crédit de 71k et un VT avec un crédit de 35k€, en considérant une revente dans les deux cas à 8 ans (62% de décôte pour le VT, 65% pour le VE , base prix hors primes/bonus). Sans revente, on arrive à un équilibre bien plus tard, pas viable à mon avis (13,5 ans...).

 

Mais c'est tiré par les cheveux et reste très "financier" comme analyse car je compare une TM3 et un VT mazout à 30k... ce qui n'a rien à voir en terme d'agrément on en conviendra tous.

 

Pour ma part, je suis persuadé que le jour où les primes écologiques diverses disparaitront ou se feront plus rares (par ex: éligibilité aux foyers non imposables), les côtes occasion des VE vont bien se stabiliser (voir remonter un chouille), à moins que les constructeurs se mettent d'un coup à brader à mort leurs véhicules... mais bon, faudrait qu'ils puissent le faire (cad avec bcp de marge sur leurs VE)

 

 

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Invité
il y a 18 minutes, matts a dit :

les constructeurs se mettent d'un coup à brader à mort leurs véhicules...

nul doute qu'ils le fassent , jusqu'a la limite de perdre de l'argent

mais ils se rattraperons sur les pièces d'usure qu'ils vendrons à prix d'or

les ménages les plus modeste et ceux qui ne calculent que par le prix d'achat, resterons les vaches a lait 

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il y a 22 minutes, matts a dit :

 

Chacun fait ses calculs.

les côtes occasion des VE vont bien se stabiliser (voir remonter un chouille),

 

Oui

C'est déjà le cas je trouve çà remonte et çà part plus vite

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Le 07/01/2019 à 20:30, MattKirby a dit :

Donc tu nous expliques pourquoi la part de diesel neuf chute depuis quelques années?

Sauf erreur c'est progressif et beaucoup plus marqué depuis que le restrictions on ete annoncées...

Le client qui achete une voiture neuve ou tres recente s'orientera forcement vers autre chose que du diesel de peur de perdre à la revente alors que celui qui achete un vehicule à moins de 10000 euros evitera l'essence car soit son vejcule ira a la casse en fin de vie soit il se revendra à bas prix....

 

Pour info

 

Vente diesel occasion en 2018 62,8% du marché ...baisse de 1.7%

 

C'est bien loin d'un effondrement...c'est la raison pour laquelle les vendeurs d'occasion ne s'en rendent pas compte....

 

Modifié par Jean-Jean

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Il y a 8 heures, cmj solutions a dit :

Sur l'année 2018 On a quand même constaté une remontee importante de la cote de la plupart des VE hors bollore et Renault.

 

Je n'avais pas regardé la tendance sur 2018... et cette tendance me convient tout à fait ?

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Il y a 9 heures, cmj solutions a dit :

Sur l'année 2018 On a quand même constaté une remontee importante de la cote de la plupart des VE hors bollore et Renault.

 

Bonjour. Les Bolloré ont même été bradées 3700 €, mais bon faut voir l'état et accepter la conso vampire (et la location de batterie toujours aussi ?)

Les Zoés je trouve que çà reste affichées haut, après ce ne sont pas les prix réels de vente on se comprend bien.

Les CZero IOn ont bien remonté quant à elles.

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Il y a 2 heures, Jean-Jean a dit :

Sauf erreur c'est progressif et beaucoup plus marqué depuis que le restrictions on ete annoncées...

Le client qui achete une voiture neuve ou tres recente s'orientera forcement vers autre chose que du diesel de peur de perdre à la revente alors que celui qui achete un vehicule à moins de 10000 euros evitera l'essence car soit son vejcule ira a la casse en fin de vie soit il se revendra à bas prix....

 

Pour info

 

Vente diesel occasion en 2018 62,8% du marché ...baisse de 1.7%

 

C'est bien loin d'un effondrement...c'est la raison pour laquelle les vendeurs d'occasion ne s'en rendent pas compte....

 

Et au bout de 7 8 ans la majeure partie de la décote est passée, çà décote plus beaucoup quand on est à 5 6 7 voire 8 000 euros

Je connais des personnes qui sont passées à l’essence revendant leur diesel d'occas et le regrettent (surconsos en ville et autoroute, entretien des turbo essence pas beaucoup moins chers, fiabilité en baisse/ essence atmo plus anciens)

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Il y a 3 heures, Jean-Jean a dit :

Sauf erreur c'est progressif et beaucoup plus marqué depuis que le restrictions on ete annoncées...

Le client qui achete une voiture neuve ou tres recente s'orientera forcement vers autre chose que du diesel de peur de perdre à la revente alors que celui qui achete un vehicule à moins de 10000 euros evitera l'essence car soit son vejcule ira a la casse en fin de vie soit il se revendra à bas prix....

 

Pour info

 

Vente diesel occasion en 2018 62,8% du marché ...baisse de 1.7%

 

C'est bien loin d'un effondrement...c'est la raison pour laquelle les vendeurs d'occasion ne s'en rendent pas compte....

 

 

https://www.lesechos.fr/04/07/2018/lesechos.fr/0301916540836_vehicules-d-occasion--le-desamour-des-francais-pour-le-diesel-s-accentue.htm

Citation

Les acheteurs sont toujours plus réticents à investir dans la motorisation diesel. Les ventes de modèles diesel d'occasion sont en recul de 5,4% au premier semestre [2018]

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/occasion-les-petits-diesels-restent-sur-les-bras-des-vendeurs_567399

Citation

Occasion : les petits diesels restent sur les bras des vendeurs

https://auto.bfmtv.com/actualite/les-voitures-diesel-a-la-peine-sur-le-marche-de-l-occasion-1552084.html

Citation

Les voitures diesel d'occasion se vendent de plus en plus mal

Et pour les automobilistes qui vendent leur voiture en direct comme pour les concessions qui en ont racheté, trouver un acquéreur est plus compliqué que par le passé.  "Les diesel mettent plus longtemps à se vendre qu’auparavant, résume Guillaume Paoli, co-fondateur et dirigeant d’Aramis Auto. 40% des propriétaires de diesel ont par ailleurs changé de comportement. Ils vont en effet essayer soit de la revendre au plus vite, soit la garder jusqu’au bout". Selon les modèles, ces propriétaires pourraient en effet perdre de l’argent s’ils mettent leur véhicule en vente.

https://www.caradisiac.com/le-diesel-degringole-aussi-sur-le-marche-de-l-occasion-169513.htm

Citation

Le diesel dégringole aussi sur le marché de l'occasion

Alors qu'il avait progressé sans discontinuer en 2017, le marché de l'occasion s'est étonnament replié sur le premier semestre [2018]. Et l'explication pourrait venir du fait que les acheteurs boudent inévitablement le moteur diesel.

Sur les six premiers mois de l'année, les ventes de VO diesels ont chuté de 103 900 unités par rapport au premier semestre 2017.

 

 

https://www.rtl.fr/actu/conso/votre-diesel-d-occasion-vaut-il-encore-quelque-chose-7795020025

Citation

 

Votre diesel d'occasion vaut-il encore quelque chose ?

Alors que les ventes de voitures diesel sont en recul depuis début 2018, certains modèles d'occasion voient leur cote s'effondrer.

Les diesels d'occasion valent de moins en moins cher. Pour une Ford Fiesta diesel par exemple, si vous la vendez au bout d'un an seulement, elle aura déjà perdu jusqu'à 38% de sa valeur selon la cote Argus, 

 Car la demande est en chute libre : -7% depuis le début de l'année. Ce désamour pourrait s'accélérer à partir du 1er janvier 2019, en particulier pour les vieux diesels. Ces derniers risquent en effet d'être recalés au contrôle technique, qui s'annonce plus sévère sur la pollution.

 

 

Je suis d'accord avec toi Jean-Jean, le marché du Diesel est quasi stable. Tiens, je tire à nouveau une petite bouffée pour me détendre.

 

 

Modifié par Agfa

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Le 09/01/2019 à 10:37, Agfa a dit :

Je suis d'accord avec toi Jean-Jean, le marché du Diesel est quasi stable. Tiens, je tire à nouveau une petite bouffée pour me détendre.

 

J'ai quand meme précisé suite à mon intervention que je parlais des véhicules de moins de 10000 €

Aucun article ne donne les évolutions par tranche de prix...

Je reprécise donc que cette baisse de vente est inversement proportionnelle au prix de vente...

 

Sans oublier la demande de diesel pas cher pour une future prime à la casse...si le véhicule a passé le ct les vendeurs sont beaucoup plus gourmands...et çà aucun média n'en parle...

 

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Vu les réductions actuelles énormes sur les diesels, même avec une décote moindre qu'un ve mais importante ça reste très intéressant. Mais bon il faut aimer rouler en diesel quoi ^^. Il y a les mêmes réductions quasiment avec des vt et des primes ethanol, pour les ménages qui n'ont pas trop d'argent, une citadine neuve à 8ke e85 est économique. Quand même, je reste interpellé par la côte d occas des ve peu kilomètrés: ça permet d acheter un ve quasi neuf pour pas cher. ( bon vous me direz avec justesse et comme le montre nissan avec la nouvelle leaf que lorsqu' un nouveau ve sort, les autres deviennent un peu has been).

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J'ai tendance à dire que avant 2019 On était dans le prologue, mais malgré tout les VE ne décote pas plus vite que les thermique ! Au contraire aujourd'hui un thermique de 5 ans peu kilomètrer ne vaut que le tiers de sa valeurs d'achat, un électrique fait plus de la moitié.

Ce que vous dites n'a pas de sens, mon premier soucie c'est que c'est compliqué de convaincre les gens de passer à l'électrique car il n'y as pas de prix d'appel, de tarif raisonnable la Ou On trouve une Mégane diesel de 5 ans a moins de 7000 euros !

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perso la grosse décote des VE ma permis d'avoir mon soul  à -43 % du prix du neuf avec 5 km au compteur 

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Dans les magazines spécialisés et dans les études qu'on voit sur le point, le parisien : -80% de decote pour du trois ans et 20 000km. Ça suit relativement bien les études de bfm business où ils parlent de l obsolescence des ve. Comme nissan avec la leaf. En occasion on trouve pas mal de ve bradés et quasi-neufs. C'est très bien pour un achat d occas récent. Perso' ma sub' prend de la valeur mais c'est un véhicule particulier, comme toutes les auto' de sport. En tout cas de belles électriques semblent entrer en scène cette année! Tant mieux que les prix chutent aussi vite, ça permettra à tous d'en profiter. 

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