utilité d'une prise green up

[f4eru]

Chacun sa lecture ....

En tout cas, clairement autorisés, même si les deux sont une affaire de compromis.

Modifié janvier 10, 2021 par f4eru

[bioman83]

c 'est surtout que tout ce qui n'est pas explicitement interdit , est autorisé. ou bien ? ...

l interpretation des normes est un sport à risque et de haut niveau . surtout en france 😂

[Calimero]

Il y a 19 heures, bioman83 a dit :

c 'est surtout que tout ce qui n'est pas explicitement interdit , est autorisé. ou bien ? ...

l interpretation des normes est un sport à risque et de haut niveau . surtout en france

Si une norme existe au moment de la création de l'installation il faut l'appliquer, effectivement pas lieu d'interpréter 😁

 

 

[f4eru]

Oui, OK, mais avant d'appliquer une norme, il faut la lire et la comprendre.

Ce n'est pas évident. Et les multiples "guides" ne sont aussi que des interprétations simplistes, ne couvrant pas tout les détails. La norme, par contre, fait office de loi. (et devrait donc être disponible gratuitement)

Modifié janvier 12, 2021 par f4eru

[Calimero]

Il y a 9 heures, f4eru a dit :

Oui, OK, mais avant d'appliquer une norme, il faut la lire et la comprendre.

Ce n'est pas évident. Et les multiples "guides" ne sont aussi que des interprétations simplistes, ne couvrant pas tout les détails. La norme, par contre, fait office de loi. (et devrait donc être disponible gratuitement)

 

Les guides UTE où Promotelec pour ne citer que ceux la ont l'avantage d'être clair et de bien résumer une situation. Mais c'est vrai qu'un passage dans le décret où dans la norme est obligatoire surtout pour un professionnel.

Pour un amateur où même quelqu'un d'averti c'est moins évident dans le sens où il faut maitriser un domaine technique dans son ensemble pour bien apprécier des textes souvent biens secs ! Maitriser aussi l'architecture et la hiérarchie globale des textes se rapportant à un sujet sous peine de faire fausse route mais visiblement je ne te l'apprends pas.

Par contre j'ai une info à te passer les normes sont bien accessibles en lecture seule sur le site de l'AFNOR suite à un décret de 2009.

Il te faudra t'inscrire, chercher ton texte et demander à le consulter en format PDF. 

Pour la NFC 61-314 c'est dans son annexe LL que les prises utilisables pour la charge des véhicules sont définies  

 

 

[jerhum13]

Le 28/12/2020 à 19:45, pierredelhasse a dit :

Phileaf, tu charges à 14 ampères alors?

ton chargeur, c'est quel modèle?

 

moi pour l'instant un CRO VW 10A pour ma E-Up. L'électricien me dit que ce CRO 10A branché sur green up délivrerait 16A ce qui me semble étrange

 

et je compte acheter  Morec Type 2 ev chageur 2.2/3.6kw Chargeur Voiture Electrique commutable 10/16A

 

bonjour Pierre

Il vous/te suffit de regarder l'étiquette construteur au dos du CRO vendu avec la UP vw: soit  il est écrit 10/16A ( l'électricien à raison)  , soit il est écrit 10A..

sinon l'électricien acheté 1 pince amperemetrique pour contrôler... 

Modifié janvier 13, 2021 par jerhum13

[bioman83]

le CRO d origine de la eup est effectivmeent limité à 10A , mais avec un CRO reglable à 10/16/20/32 A , la voiture est censée monter à ce qu on regle sur le CRO et ce que limite l alimentation (manuellement ou automatiquement suivant le CRO) .

 

 

[pierredelhasse]

renseignements pris chez Legrand, il n'y a que certains modèles PSA et Renault qui ont un CRO compatible Greenup.

 

je vais donc m'offrir un chargeur  EVSE réglable entre 8 et 16A, il y en a de plus en plus sur le marché

[Pioupiou]

Le 28/12/2020 à 19:45, pierredelhasse a dit :

Phileaf, tu charges à 14 ampères alors?

ton chargeur, c'est quel modèle?

 

moi pour l'instant un CRO VW 10A pour ma E-Up. L'électricien me dit que ce CRO 10A branché sur green up délivrerait 16A ce qui me semble étrange

 

et je compte acheter  Morec Type 2 ev chageur 2.2/3.6kw Chargeur Voiture Electrique commutable 10/16A

 

Bonjour, je voulais savoir comment vous vous en étiez sortis ? 
avez-vous pu charger en 32A ou toujours en 16A ? Avez-vous installé une Greenup ? 

[pierredelhasse]

pour pioupiou, je n'ai pas encore la prise greenup ni le morec, patience (j'ai une e-up modèle 2018 donc je ne chargerai jamais en 32A)

[TIZEN]

Bonjour à tous . Voulant installer une wallbox dans mon garage suite à l'achat d'un E-Niro 64 kw , j'ai lu avec intérêt tous vos messages .

 

Je suis plus intéressé pour charger à 7 kw via une wallbox  plutôt qu'une simple green up même si le coût d'installation/materiel est multiplié par 6 .

 

J'ai vu sur les liens mis dans les messages deux wallbox qui m'interresseraient en 7kw et 32 A , une Morec (Wallbox Morec 7kw 32 A) et une no name sur ali express (Wallbox no name Ali Express) qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau . 

 

J'ai vu aussi la meme wallbox mais siglé en plus EVSE . Qu'est ce que cela signifie ? une norme en plus ? une sécurité en plus ? un truc juste pour vendre la meme borne plus cher ?

 

Pour les novices comme moi , au bout d'un moment ça devient du chinois . 

[npir]

 

[graffiti86]

Le 28/12/2020 à 17:54, pierredelhasse a dit :

merci beaucoup

 

j'avais posé la question car sur le site automobile propre j'avais lu ceci :

--------------------------------------------------

 

Le fonctionnement de la prise Green’Up

La prise Green’UP permet une recharge lente jusqu’à 3,2kW en courant alternatif monophasé sous 14A maximum. Une prise domestique classique n’est capable de tenir que 2,3kW soit 10A en continu, et non pas 16A, comme on pourrait le croire, même si cette donnée apparaît sur la prise, elle fait en réalité référence à l’intensité que peu supporter la prise sur une courte durée. .

 

------------------------

 

tu confirmes que tu as une green up et que ton chargeur arrive à délivrer presque 16A?

 

[Calimero]

Le 22/01/2021 à 14:44, graffiti86 a dit :

 

L'histoire des 14A est valable avec certains véhicules qui ont un câble chargeur de 14A pourvus d'un aimant tout comme la GreenUp. Ce dispositif a l'avantage de sécuriser l'installation électrique. La prise GreenUp ne limite pas l'intensité c'est l'association prises avec aimants et chargeur 14A qui le fait. La GreenUp a une capacité nominale de 16A donc rien n'empêche d'y raccorder un câble chargeur de 16A. Le risque serait d'y brancher dessus un chargeur permettant une intensité supérieure. Apres avec des charges de 16A au quotidien une surveillance de de la prise me paraît judicieuse car risques d'échauffement dans la durée sur du matériel mobile.

[jerhum13]

Le 08/01/2021 à 08:48, Remy a dit :

Par ailleurs, il n'existe pas de P17 avec obturateur (le clapet de fermeture n'est pas considéré comme un obturateur), ce qui rend la P17 "hors norme" pour la NFC 15-100 qui s'applique aux équipements domestiques.

bonsoir tout a fait d'accord..on peut toujours remplacer l'ensemble p17 male + socle p17 femelle par l'ensemble identique type3 ...qui possede l'obturation des conducteur actifs

[Human]

Bonjour à tous,

Possesseur d'un Kia Soul EV 27 KWh de 2017 avec un CRO d'origine limité à 10 A prise type1, je fais des charges sur une prise domestique dans le voisinage, mais qui sont un peu longues. Elles ne permettent pas de récupérer les 110 km nécessaires en moins de 12h et en hiver la voiture électrique n'est donc utilisable qu'un jour sur deux.

J'habite dans une copropriété au 5 e étage et j'ai un garage personnel à l'aplomb de mon appartement. Il y a donc 5 étage de fil à tirer depuis mon compteur.

Je pensais donc équiper mon garage d'une prise Legrand Green-up  ou Hager Witty  https://www.proxiserve.fr/moninstallateurdeborne/bornes-electriques/filtres/marque-hager-legrand/marque_de_voiture_compatible-kia/modele_de_voiture_compatible-soul_ev_ancien/puissance_de_charge-3_kw/temps_de_charge-8_h/type_de_recharge-prise_renforcee.html

Ceci me permettrait de l'utiliser pour d'autres choses (aspirateur, compresseur, outils pour bricolage,fer à farter...)

Pour réduire mon temps de charge je serai obligé d'investir dans un autre chargeur pouvant utiliser du 16 A comme celui ci: https://fr.aliexpress.com/item/1005001998245958.html?gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=815c20e5-5c35-45ca-a43a-bbe8b80b8804&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:815c20e5-5c35-45ca-a43a-bbe8b80b8804,tpp_buckets:668%230%23131923%2385_668%23888%233325%235_668%232846%238110%231995_668%232717%237567%23980_668%231000022185%231000066059%230_668%233468%2315614%23548

Après avoir lu les forums d'automobile propre  sur le sujet, il me semble que la prise bleue P17 est à bannir pour respecter le législation et autoriser l'installation par la copropriété. J'ai pris un rv avec un électricien qui va me faire un devis demain que je pourrai envoyer au syndic pour faire une demande de branchement avant l'AG. Il me conseille de passer de la puissance de mon compteur de 6 à 9 KVA et de ne pas forcément passer à l'option heures creuses

Quelqu'un peut-il répondre aux questions suivantes?

Pouvez-vous me confirmer que le choix que je pense faire est réaliste et utilisable?

Quelle est la différence entre les prise Legrand et Hager à part le prix et conviennent-elles?

Quelle section faut-il pour le câblage pour la Green up?

Que pensez vous du conseil sur la puissance et sur les heures creuses en fonction de vos utilisations?

Merci pour vos réponses

 

[Remy]

il y a 46 minutes, Human a dit :

Elles ne permettent pas de récupérer les 110 km nécessaires en moins de 12h

Je suis un peu étonné.

Même en 8A, la puissance de charge est d'environ 1,8kW donc en 12h, on recharge 22kWh.

Tu as une consommation de 20 kWh / 100 km ?

 

il y a 38 minutes, Human a dit :

Pouvez-vous me confirmer que le choix que je pense faire est réaliste et utilisable?

Oui, même en restant prudemment à 14A, le temps pour recharger de quoi parcourir 110 km sera réduit à environ 7h.

 

il y a 38 minutes, Human a dit :

Quelle est la différence entre les prise Legrand et Hager à part le prix et conviennent-elles?

Peu de différence.

Je crois que la Legrand accepte les câbles jusqu'à 6mm² alors que la Hager ne va que jusqu'à 4mm².

 

il y a 38 minutes, Human a dit :

Quelle section faut-il pour le câblage pour la Green up?

Vu la longueur de câble, je mettrais au moins du 4mm².

 

il y a 38 minutes, Human a dit :

Que pensez vous du conseil sur la puissance et sur les heures creuses en fonction de vos utilisations?

Concernant la puissance de l'abonnement, cela dépend des autres consommateurs du logement.

En ce qui me concerne, je charge sans problème deux VE à 10A en même temps la nuit avec un abonnement à 6kVA, mais chauffage et eau chaude au gaz.

 

Quand au choix HP/HC ou pas... là aussi ça dépend de tes habitudes. Le VE à lui seul n'est généralement pas suffisant pour rentabiliser la bascule.

Tu peux tout à fait commencer avec un abonnement de base et mesurer tes consommations pour effectuer une simulation.

Sauf situation exceptionnelle, l'écart de coût dans un sens ou dans l'autre ne dépassera pas quelques dizaines d'euros par an.

 

 

 

 

 

 

[Spif]

Je connais pas la Witty, mais a supposer qu'elle soit conçue comme une Green-up avec contacts argent et aimant intégré : installer une telle prise ne suffira pas pour charger plus vite : il faudra également changer le cro pour qu'il accepter de monter plus haut que 10A : soit un compatible Green-up avec aimant, soit un réglable. Edit : ok j'avais pas vu le Morec. Checked !

 

Pour l'abonnement, difficile de sire sans détails : Utilise tu d'autres équipement la nuit quand la voiture charge ? Cumulus, chauffage électrique, machines a laver... Je suis en 6KVA avec la même voiture, mais prise classique. Pas d'autre conso la nuit, et jamais disjoncté.

Pareil pour un abo HC/HP, il faut voir ce qui consomme la nuit pour juger de la pertinence de cet abonnement. De manière générale, si ta conso n'est pas au moins de 55% la nuit, tu ne gagnera rien sur un tel contrat.

 

Section : de quoi supporter les 14/16A pendant 12h. Il me semble avoir lu ailleurs qu'une section habituelle suffit en général, mais si tu as 5 étages de longueur à tirer, il faudra peut être passer sur du plus gros. L’électricien devrait te dire ça.

Modifié février 10, 2021 par Spif

[Human]

il y a 35 minutes, Spif a dit :

Je connais pas la Witty, mais a supposer qu'elle soit conçue comme une Green-up avec contacts argent et aimant intégré : installer une telle prise ne suffira pas pour charger plus vite : il faudra également changer le cro pour qu'il accepter de monter plus haut que 10A : soit un compatible Green-up avec aimant, soit un réglable. Edit : ok j'avais pas vu le Morec. Checked !

 

Pour l'abonnement, difficile de sire sans détails : Utilise tu d'autres équipement la nuit quand la voiture charge ? Cumulus, chauffage électrique, machines a laver... Je suis en 6KVA avec la même voiture, mais prise classique. Pas d'autre conso la nuit, et jamais disjoncté.

Pareil pour un abo HC/HP, il faut voir ce qui consomme la nuit pour juger de la pertinence de cet abonnement. De manière générale, si ta conso n'est pas au moins de 55% la nuit, tu ne gagnera rien sur un tel contrat.

 

Section : de quoi supporter les 14/16A pendant 12h. Il me semble avoir lu ailleurs qu'une section habituelle suffit en général, mais si tu as 5 étages de longueur à tirer, il faudra peut être passer sur du plus gros. L’électricien devrait te dire ça.

Merci pour ta réponse. Je vais voir les détails avec l'électricien demain. Pour l'abonnement j'ai du chauffage au gaz et pas de cumulus. Il est possible qu'une machine à laver ou un lave vaisselle puisse tourner pendant que ma voiture charge la nuit. J'étais passé de 3 à 6 KVA précédemment quand j'ai refait l'appartement, pour supporter sur tout la plaque à induction comme nouvel équipement électrique. c'est pour cela que je m'interrogeais sur l'opportunité de monter à 9 KVA.

[Human]

il y a 47 minutes, Remy a dit :

Je suis un peu étonné.

Même en 8A, la puissance de charge est d'environ 1,8kW donc en 12h, on recharge 22kWh.

Tu as une consommation de 20 kWh / 100 km ?

 

Oui, même en restant prudemment à 14A, le temps pour recharger de quoi parcourir 110 km sera réduit à environ 7h.

 

Peu de différence.

Je crois que la Legrand accepte les câbles jusqu'à 6mm² alors que la Hager ne va que jusqu'à 4mm².

 

Vu la longueur de câble, je mettrais au moins du 4mm².

 

Concernant la puissance de l'abonnement, cela dépend des autres consommateurs du logement.

En ce qui me concerne, je charge sans problème deux VE à 10A en même temps la nuit avec un abonnement à 6kVA, mais chauffage et eau chaude au gaz.

 

Quand au choix HP/HC ou pas... là aussi ça dépend de tes habitudes. Le VE à lui seul n'est généralement pas suffisant pour rentabiliser la bascule.

Tu peux tout à fait commencer avec un abonnement de base et mesurer tes consommations pour effectuer une simulation.

Sauf situation exceptionnelle, l'écart de coût dans un sens ou dans l'autre ne dépassera pas quelques dizaines d'euros par an.

 

 

 

 

 

 

Merci pour tes réponses très précises.  La conso en hiver est de l'ordre de 20 kwh/100 km en hiver car j'habite dans l'Est de la France. Le volant chauffant et les sièges chauffant limitent l'utilisation de la clim, mais quand on y a recours ça peut dépasser les 20 kwh/100 km. La voiture rentre à 20h30 et doit repartir à 7h. Ca ne fait que 10h30 de temps de charge pour la nuit pour l'utiliser tous les jours.

[Human]

Savez-vous si la pose d'une prise type green up est éligible à une aide gouvernementale?

[Remy]

il y a 15 minutes, Human a dit :

J'étais passé de 3 à 6 KVA précédemment quand j'ai refait l'appartement, pour supporter sur tout la plaque à induction comme nouvel équipement électrique. c'est pour cela que je m'interrogeais sur l'opportunité de monter à 9 KVA.

Eh bien, avec 6kVA, peut-être qu'il faudra éviter de charger la voiture en même temps que la plaque à induction chauffe au maximum et que le four cuit le rôti.

 

La encore, le mieux c'est d'essayer et de n'agir que s'il s'avère que c'est vraiment une contrainte plutôt que d'essayer d'anticiper un problème qui n'arrivera peut-être pas...

 

 

[Francois44]

il y a 11 minutes, Human a dit :

Savez-vous si la pose d'une prise type green up est éligible à une aide gouvernementale?

Elle n'est pas éligible au crédit d'impôt de 300€

Par contre il me semble qu'elle est éligible à l'aide advenir plafonné à 50% du coût de l'installation si tu es résidentiel collectif

[Remy]

D'après le cahier des charges pour une installation individuelle en résidentiel collectif , il semble que le raccordement au réseau doit être fait sur les parties communes ou sur un point de livraison spécifique.

 

Dans le cas d'un raccordement au compteur du logement, je pense que ce n'est pas éligible (tout comme les maisons individuelles ne sont pas éligibles).

 

 

Modifié février 10, 2021 par Remy

[Rikium]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Peu de différence.

Je crois que la Legrand accepte les câbles jusqu'à 6mm² alors que la Hager ne va que jusqu'à 4mm².

Pour la Hager Witty c'est 2.5mm2 max, ce qui limite les cas d'applications par rapport à la Legrand Green Up.