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TomaGo

Toutes les batteries des Model 3 SR+

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il y a 20 minutes, FredMt a dit :

Quand à un soft locked je n y crois pas une seconde, cela n’aurait aucun sens dans cette situation. Comme vient de le décrire @Arnaudc06 Tesla n a aucune raison de modifier la configuration de ses packs... en toute vraisemblance, il remplace simplement les 2170C par les 2170L. Des cellules qui offrent 5% de capacité en plus.

Le buffer c'est un cas particulier de soft-lock, et c'est sur tous les modèles de tous les constructeurs par nécessité, il ne s'agit pas d'y "croire". En dessous de 10% de buffer total (haut+bas) on reste dans la norme. AMA si +5% de capacité la totalité ou la majorité irait dans le buffer, qui est maigre au départ.

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il y a 5 minutes, MrFurieux a dit :

La version LFP est aussi produite en ce moment et avec la même autonomie affichée (non ?)

Non 440km à ma connaissance,  qui plus est dans le cas de la LFP on ne peut plus théorique... cf le fil dédié.

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il y a 3 minutes, FredMt a dit :

Non 440km à ma connaissance,  qui plus est dans le cas de la LFP on ne peut plus théorique... cf le fil dédié.

Les modèles UK qui arrivent de Chine (LFP donc ?) en ce moment sont affichées à 278 mi soit 448 km comme les SR+ US

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il y a une heure, MrFurieux a dit :

modèles UK qui arrivent de Chine (LFP donc ?)

Moi j ai pas suivi les arrivées UK, les dernières continuent à arriver de Chine ? nous on a switché en début d année 2021 et ce serait pas le cas en UK  ?

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Il y a 1 heure, MrFurieux a dit :

La version LFP est aussi produite en ce moment et avec la même autonomie affichée (non ?)

Oui, il y a d'autre configurations sur d'autres marchés, mais contrairement à la LR, quand des SR+ sont en cours de production pour un marché donné, il n'y a qu'un pack batterie possible. Pour les LR ils alternent entre les packs LG et Panasonic (ou ils ont plusieurs chaines de production différentes, je sais pas) pour les mêmes marchés.

 

(Tout ça évidemment en considérant que c'est bien uniquement des pack E1LR qu'on aura sur nos SR+ 2021)

Modifié par Tchettane

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il y a 40 minutes, FredMt a dit :

Moi j ai pas suivi les arrivées UK, les dernières continuent à arriver de Chine ? nous on a switché en début d année 2021 et ce serait pas le cas en UK  ?

Apparemment toutes les conduites à droite sont MIC, pas seulement UK (cf diverses sources et les photos d'intérieur avec ce retour ridicule sur la portière qui prouve si c'était encore nécessaire que les chinois ont des goûts de chiotte, désolé pour le dérapage hors sujet et xénophobe)

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il y a 49 minutes, Tchettane a dit :

Oui, il y a d'autre configurations sur d'autres marchés, mais contrairement à la LR, quand des SR+ sont en cours de production pour un marché donné, il n'y a qu'un pack batterie possible. Pour les LR ils alternent entre les packs LG et Panasonic (ou ils ont plusieurs chaines de production différentes, je sais pas) pour les mêmes marchés.

Quand tu dis ça tu parles de Fremont uniquement ou aussi de Shanghai ?

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Il y a 4 heures, MrFurieux a dit :

Effectivement. Et dans la 2eme hypothèse, pas non plus de changement commercial ou réglementaire puisque même autonomie. Juste une variable à ajuster dans un logiciel. Perso ça me parait le plus probable, vu qu'en plus ils l'ont déjà fait.

L'effet se limite à une amélioration de la longévité de la batterie (toujours bon à prendre), une petite augmentation de la vitesse de charge, et possiblement une petite augmentation de puissance si le logiciel veut bien (important pour gonfler ses plumes mais mauvais pour le tarif d'assurance)

Et la possibilité de charger à + de 80% de manière régulière (ou à moins de 20%), puisque la plage d'utilisation augmente aussi de 5%

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Bon quelques infos supplémentaires sur les tous derniers tests d'autonomie EPA:

 

https://insideevs.com/news/487329/tesla-fails-meet-epa-range-edmunds-tests/?fbclid=IwAR3Aukkp9v0LDBtYkbXjzAg6YvMZH9mHA_NpWFRaBw9al1Z6-aIWiOfJHIg

 

La bonne nouvelle est que la SR+ est celle qui s'en sort le mieux avec 14.4kWh/100km => EPA 386km sans les 5% d'amélioration des cellules 2170L, 405km si on les prend en compte.

The most efficient Tesla would be the Model 3 Standard Range Plus, which achieved 23 kWh/100 miles.

 

Bien hâte de tester tout ça ;-) !

En même temps, ma DS e-tense est incroyablement confortable, mais inhumainement énergivore... Comme dirait Bjorn "an e-tron like"

 

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Il y a 1 heure, Fadatonio a dit :

Et la possibilité de charger à + de 80% de manière régulière (ou à moins de 20%), puisque la plage d'utilisation augmente aussi de 5%

Oui mais "Ou" plutôt que "Et". Dans ce cas on renonce à augmenter la longévité de la batterie, c'est fromage ou dessert

Modifié par MrFurieux

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Il y a 1 heure, supervedro a dit :

Bon quelques infos supplémentaires sur les tous derniers tests d'autonomie EPA:

 

https://insideevs.com/news/487329/tesla-fails-meet-epa-range-edmunds-tests/?fbclid=IwAR3Aukkp9v0LDBtYkbXjzAg6YvMZH9mHA_NpWFRaBw9al1Z6-aIWiOfJHIg

 

La bonne nouvelle est que la SR+ est celle qui s'en sort le mieux avec 14.4kWh/100km => EPA 386km sans les 5% d'amélioration des cellules 2170L, 405km si on les prend en compte.

The most efficient Tesla would be the Model 3 Standard Range Plus, which achieved 23 kWh/100 miles.

 

Bien hâte de tester tout ça ;-) !

En même temps, ma DS e-tense est incroyablement confortable, mais inhumainement énergivore... Comme dirait Bjorn "an e-tron like"

 

386 km c'est la SR+ 2019 =240 miles EPA

En 2020 aux US elle était passée à 250 miles, soit 402 km, mais pas revue en WLTP resté à 409

14.4 et même moins cf ma signature...

 

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Il y a 4 heures, jimbo1980 a dit :

CPI reçu pour une SR+ 2021 et je suis bien en E1LR

Pareil pour moi, reçu à l'instant E1LR aussi :-)

 

Pour rappel SR+ commandé le 06 février VIN 887

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Moi aussi j’ai un VIN 887 et j’attends mon CPI avec impatience mais à la lecture de tous les posts, je pense que je serai aussi en 2170L

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Il y a 5 heures, MrFurieux a dit :

Quand tu dis ça tu parles de Fremont uniquement ou aussi de Shanghai ?

Toutes usines confondues. À moins que je me trompe, on n'a pas encore eu de cas où, sur un marché donné, une config de voiture pouvait venir soit de Shanghai, soit de Fremont au même moment.

Modifié par Tchettane

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il y a 5 minutes, Tchettane a dit :

Toutes usines confondues. À moins que je me trompe, on n'a pas encore eu de cas où, sur un marché donné, une config de voiture pouvait venir soit de Shanghai, soit de Fremont au même moment.

OK donc pour revenir à la question de départ, Shanghai produit en ce moment les SR+ pour les marchés "on conduit du mauvais côté de la route", donc a priori LFP sauf s'ils ont changé leurs chaînes depuis décembre

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Oui on est d'accord, un seul pack possible pour les conducteurs du mauvais côté en ce moment (LFP). Du coup, l'idée de départ était de dire que la situation des pack batterie LR est assez inédite chez Tesla, c'est le seul cas qu'on ait vu où il y a plusieurs configurations d'un même produit possibles pour un même marché au même moment, d'où la nécessité de rendre les différents pack les plus proches possibles en terme de caractéristiques.

 

Bref pour revenir au sujet, je viens de recevoir mon CPI, et c'est un pack E1LR :)

Modifié par Tchettane

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il y a 1 minute, Tchettane a dit :

 

 

Bref pour revenir au sujet, je viens de recevoir mon CPI, et c'est un pack E1LR :)

On est à quelle immatriculation en ce moment ? Sans donner les chiffres.

FX-$$$-??

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il y a 40 minutes, Tchettane a dit :

Oui on est d'accord, un seul pack possible pour les conducteurs du mauvais côté en ce moment (LFP). Du coup, l'idée de départ était de dire que la situation des pack batterie LR est assez inédite chez Tesla, c'est le seul cas qu'on ait vu où il y a plusieurs configurations d'un même produit possibles pour un même marché au même moment, d'où la nécessité de rendre les différents pack les plus proches possibles en terme de caractéristiques.

Le cas LR peut se reproduire avec le mix LFP/Pana - étant donné que les versions UK ont exactement le même score WLTP, on peut imaginer que de prochaines SR+ EU soient LFP (ou inversement UK/Pana) et que donc ils nivellent toutes les capacités utiles (à 55KW en gros) indépendamment de la technologie de batterie pour toutes les SR+ 2021 pour pouvoir livrer comme ils veulent depuis les différentes usines en fonction des ventes sur les différents marchés

Citation

Bref pour revenir au sujet, je viens de recevoir mon CPI, et c'est un pack E1LR :)

Félicitations

Modifié par MrFurieux

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Premièrement, merci à @TomaGo pour avoir créer ce sujet.

 

Il me donne l'occasion de verser au dossier un de mes récents post qui a plus sa place dans ce sujet :

 

 

Egalement, cet extrait d'un post plus ancien, qui va me servir ensuite :

Le 08/01/2021 à 18:01, Hybridébridé a dit :

...Pour mémoire, la SR+ 2020 a gagné sur l'EPA sur les deux tableaux par rapport à la SR+ 2019 en moyenne 141 MPGe contre 133 MPGe. Tiens, en admettant que ce gain n'était pas lié à la clim., la SR+ si elle avait été réhomologué sur le WLTP en 2020 aurait pu avoir une autonomie de 409*141/133 = 434 km. Très proche de qu'on peut attendre d'une SR+ MIC en été !...

 

En enfin à toute fin utile, pour ceux qui veulent fouiner dans les docs de l'EPA, un lien en fin du post suivant qui permet de retrouver tout ce qu'on veut sur le site de l'EPA :

 

Ceci étant posé, l'information primordiale se trouve au sein du fil du forum du TMC US qui se trouve en lien de ma première citation, principalement le premier post du fil de l'excellent AlanSubie4Life, et le post #17 d'aschulz90 (le dernier à ce jour).

 

Premier fait important Ce premier post montre que Tesla a fait une demande d'application à l'EPA à l'automne 2020 pour la SR+ 2021, qui n'a toujours pas été homologuée sur le site de l'EPA.

 

AlanSubie4Life fait ensuite une comparaison détaillée des batteries et résultats aux tests EPA des modèles SR+ 2019, 2020 et 2021. Principales données EPA et WLTP que j'agrège :

  • SR+ 2019 : EPA (capacité batterie brute ?) : 54,5 kWh, 240 Mi, 133 MPGe ; WLTP : 409 km
  • SR+ 2020 : EPA (capacité batterie brute ?) : 52,7 kWh, 250 Mi, 141 MPGe ; WLTP : 409 km
  • SR+ 2021 (celle ayant fait l'objet d'une application à l'automne 2020) : EPA (capacité batterie brute ?) : 54,7 kWh, 263 Mi, ??? MPGe ; WLTP : 430 km (est.)

Ce sont certainement ces SR+ 2021 qui ont été livrée en novembre-décembre 2020 en UK et IR. Hier, il y a en avait encore deux sur l'inventaire UK.

 

Ensuite, aschulz90 qui a pris livraison aux US de sa SR+ aux alentours du 20 décembre 2020 nous livre un écran SMT de sa SR+ pris fin décembre sur le post #17  du fil du forum TMC US :

Full pack when new : 55,4 kWh ; Buffer 2,4 kWh. Donc énergie utilisable : 53 kWh.

 

En Janvier, les SR+ 2021 de toute l'Europe, qu'elles soient conduite à G ou à D passent à 448 km (est.).

 

On sait désormais :

  • (cf. plus haut) que les conduites à G auront des packs Panasonic dotés de cellules 2170 L,
  • que les conduites à D des packs CATL dotés de cellules LFP. Pour ce dernier point, voir ce post de @AoS et suivre les différents fils du forum en lien :

 

Première conclusion, l'autonomie WLTP est un critère de moins (en fait le dernier puisque la masse donnée pour ls différents pays sur les sites Tesla est totalement fantaisiste) pour discriminer à la commande les MIC LFP et les MIUS NCA. Seule une commande sur inventaire pourra permettre de discriminer la provenance par impression préalable du pdf sur lequel figure les 3 premiers caractères du VIN (5YJ ou LRW).

 

En revenant à l'analyse des tests EPA d'AlanSubie4Life, vous constatez que la SR+ 2020 est hors effet du système HVAC plus efficiente que la SR+ 2019, et que la SR+ 2021 (DA EPA Tesla Automne 2020) revient peu ou prou aux valeurs d'efficience de la SR+ 2019.

 

Dernier point hors batteries, mais connexe, la SR+ 2021 (DA EPA Tesla Automne 2020) a un moteur avec une puissance donnée à 198 kW au lieu de 211 kW pour les SR+ 2019 et SR+ 2020. Même évolution que sur les LR : j'attends avec impatience que Munro arrive aux moteurs sur son démontage de la LR 2021. Enfin, la masse de cette même SR+ 2021 a un poids en baisse de 7 à 8 kg par rapport à la SR+ 2020 sur le doc. EPA. Le changement du moteur AR pourrait l'expliquer (car je pense qu'on a effectivement sur les modèles 2021 SR+ et LR un moteur AR un peu plus petit et plus léger)

 

Voilà pour les faits et données. Elles posent plusieurs questions, auxquelles j'essaye d'apporter des réponses, qui ne demandent qu'à être challengées :

 

1.Pourquoi la valeur brute du pack de la SR+ 2020 a diminué par rapport à 2019 ?

C'est la donnée qui m'a mis sur le c...J'ai pensé d'abord à un passage à un pack NMC de LG, mais aucune différence de comportement à la supercharge de la 2020 n'a semble t-il été rapporté sur les forums.

Je parierais donc sur une reconception du pack de la SR+ pour diminuer son coût.

Souvenez-vous, EM avait dit à un moment que Tesla ne commercialiserait la SR que l'lorsqu'ils auraient un nouveau pack spécifique pour cette dernière. Mais finalement, peu après ça, la SR et la SR+ étaient commercialisées.

Mon hypothèse est que le pack SR+ 2020 est cost-designed, ce qui lui fait perdre un peu de capacité, et sans doute de la connectique, etc..et in fine de la masse. Ca serait intéressant d'avoir un SMT sur une SR+ 2019 pour voir ce qu'il racontait (je pense en avoir vu un pour une SR+ 2020 sur le fil SMT, conforme avec la capacité annoncée par l'EPA).

 

2. Pourquoi la SR+ 2020 plus efficiente a t-elle gardé la même autonomie WLTP ?

Parce que Tesla ne l'a pas réhomologuée en Europe. Avec la règle de 3 sur les MPGe citée pus haut, on arrive à 434 km WLTP. Par ailleurs les données de Sprimonitor montrent une chute de 1 kWh/100 km entre 2019 et 2020 sur les SR+ (quasiment stable sur les LR). Je sais que ces arguments sont légers, mais ils corroborent la forte hypothèse qu'on a hérité en Europe en 2020 de la même SR+ que les US, plus efficiente que les 2019.

 

3. Pourquoi hors HVAC, la SR+ 2021 (DA EPA Tesla Automne 2020) perd en efficience / SR+ 2020 et de quelles cellules était dotée cette SR+ 2021 ayant fait l'objet du DA : 2170 C ou 2170 L ?

La SR+ 2021 gagne en EPA, mais du fait de son nouveau HVAC, comme le souligne AlanSubie4Life. C'est pourquoi, elle passe à 263 Mi EPA. Mais sans clim. que ce soit en ville ou sur Highway, elle fait moins bien que la 2020. C'est à mon avis pourquoi Tesla n'a pas terminé sa procédure EPA, pour ne pas poster des MPGe en recul par rapport à la SR+ 2020.

Si elle a perdu en efficience sans clim., la SR+ 2021 avec la même batterie aurait du perdre en autonomie WLTP. C'est donc pour moi que dès fin 2020, les SR+ 2021 avaient les nouvelles cellules. Si l'on fait la règle de 3 sur l'autonomie des packs, on arrive à une progression entre 3,8 et 4,3% / EPA 2020, suivant qu'on considère EPA 2021 ou le scan SMT. On n'est pas à 5% mais pas loin. Les 430 km y sont à ces 5% de progrès / 409 km WLTP de la SR+ 2019, ce qui traduit un léger gain d'efficience par rapport à cette dernière, mais ne sont pas aux 434 km WLTP auxquels aurait pu prétendre la SR+ 2020 avec les anciennes cellules 2170 C. Il y aurait donc bel et bien une perte d'efficience marquée (sans clim.) de cette SR+ 2021 de novembre décembre 2020/ SR+ 2020
 

4. La SR+ 2021 à 448 km WLTP qui va être touchée en février 2021 a t-elle toujours la même batterie que la SR+ 2021 livrée en Europe en UK et IR à 430 km WLTP ? Comment l'autonomie a t-elle pu passer de 430 km à 448 km WLTP ?

Selon mon raisonnement ci-dessus, c'est la même batterie avec les cellules 2170 L. D'où vient alors ce gain de 18 km WLTP ? D'un gain d'efficience réel à mon avis, mais je ne sais dire d'où. Toutefois, une SR+ 2020, si on lui avait ajouté 5% de batterie en lui gardant la même efficience (hypothèse très théorique) serait arrivé à 434 *1,05 = 456 km WLTP.

 

In fine, une SR+ 2021 448 km WLTP devrait être un peu moins efficiente qu'une SR+ 2020 en été, mais beaucoup plus en hiver. Restera à voir comment elle sera affectée lors de la supercharge (cf. les tests de Bjorn sur la perf. 2021), et aussi son comportement avec un SoC très bas en hiver (lui restera t-il une puissance suffisante pour ne pas reculer sur une pente à 1%) ?

 

NB : pour la SR+ 2020, je parle toujours de la MiUS, jamais de la MIC.

NB2 : la dernière conclusion ne tient que si l'autonomie WLTP traduit le gain réel de la SR+ 2021 sans tunage de Tesla. Or, la stricte égalité entre autonomie WLTP de la SR+ US 2021 et de la SR+ MIC 2021 laisse planer un doute plus que fort à cet égard. In fine, ce sont les consos relevées et les mesures des capacités des packs par les GC (Gentils Clients) qui diront où se situent la vérité.

Modifié par Hybridébridé
Mise en page et correction de fautes, et rajout NB2

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