Le 15/10/2021 à 11:20, GaelZorro26 a dit :

2/ Attention à ne pas faire de biais car quasiment tous les VE chers qui sortent actuellement dépassent 100kW.

Le futur VE de Mr/Mme tout-le-monde, chargera sans doute à 50kW ou pas énormément plus vite, et ne sera pas en 800V.

Aujourd'hui si on regarde les VE accessibles en neuf à moins de 20-25k€ bonus inclus, combien chargent en DC à plus de 50kW?

Je pense qu'il est pertinent de garder une offre leur permettant de charger à leur vitesse pour un peu moins cher.

Le réseau ne doit pas se développer sur les capacités des VEs d'aujourd'hui mais ceux de demain.

 

Malheureusement cela fait des années que les constructeurs français sont a la traîne au niveau technologie automobile, j'ai comme l'impression que notre réseau va aller vers de la basse technologie à l'image de nos constructeurs nationaux.

 

J'espère me tromper...

Aujourd'hui faut passer de 50 à 75 voire 100 kW mini, mais dans ce cas là pourquoi pas 120 (toujours sans départ direct du poste) ou 150 de suite ?...LOL.

Financièrement c'est pas la même chose 50 ou 150. 50 à 100 çà se joue plus facilement

Le 15/10/2021 à 11:56, munik a dit :

Le réseau ne doit pas se développer sur les capacités des VEs d'aujourd'hui mais ceux de demain.

ah bin alors dans ce cas le réseau actuel est amplement suffisant : une station de recharge tous les 300km suffit

Le 15/10/2021 à 11:20, GaelZorro26 a dit :

Pour moi la réflexion va dans 3 directions:

 

1/ Dans l'esprit des décideurs de Total et autres législateurs, une borne DC c'est une borne individuelle, et non pas une partie d'une infrastructure type SUC Tesla V3 avec partage de puissance.

Tant que le raisonnement est celui là, alors oui une borne DC 50 sera meilleur marché qu'une borne 200kW+.

Ca entraine toute une suite de conséquences:

"En chargeant à 50kW on peut s'arrêter un peu plus longtemps, payer un peu moins cher et profiter des services de l'aire d'autoroute."

Par contre une fois qu'on réfléchit à l'infrastructure à l'échelle de la station entière, alors une borne 50 ou 200kW c'est pareil à la différence du diamètre des câbles, et la question se posera différemment. Clairement Total et les autres n'en sont pas là.

 

2/ Attention à ne pas faire de biais car quasiment tous les VE chers qui sortent actuellement dépassent 100kW.

Le futur VE de Mr/Mme tout-le-monde, chargera sans doute à 50kW ou pas énormément plus vite, et ne sera pas en 800V.

Aujourd'hui si on regarde les VE accessibles en neuf à moins de 20-25k€ bonus inclus, combien chargent en DC à plus de 50kW?

Je pense qu'il est pertinent de garder une offre leur permettant de charger à leur vitesse pour un peu moins cher.

Sauf que les VE accessibles à 20-25 k€ ne servent quasiment pas pour les grandes distances, et chargent presque jamais en charge rapide, mais en charge lente ...donc ne sont pas concernés par les stations de charge rapide.

Je rappelle que néanmoins, ABSOLUMENT rien ne les empêche d'utiliser une borne 350 kW....

Perso je ne m'aventurerai pas à pronostiquer que le VE ne passera pas majoritairement en 800 V...

Pour mémoire une batterie de 60 kW était , il y a 4 ou5 ans considèrée comme une " grosse " batterie à l'époque de la Zoé 22 ou de la Leaf, et maintenant cela devient de + en + la norne ( Kona, Niro, ID3 etc etc..), la "grosse étant celle de 80 kW mini !

Donc, pour le 800 V, et la possibilité de charger à 200 ou 250 kW, cela va certainement s'amplifier relativement rapidement .

Raison de plus pour que les aides publiques aillent à des solutions pérennes, surtout quand elles ne " bloquent" personne, dans l'immédiat .

Le 15/10/2021 à 11:59, Lemont a dit :

ah bin alors dans ce cas le réseau actuel est amplement suffisant : une station de recharge tous les 300km suffit

On parle de vitesse de recharge pas du maillage

Je persiste à penser que les VE "de base", même dans 10 ans, auront une batterie en 400V et une recharge entre 50 et 100kW.

Une citadine ne sera pas empêchée de faire de la route.

Si la courbe de charge commence par exemple à 90kW avec une moyenne pas beaucoup plus élevée que 50kW, son propriétaire voudra peut être éviter de payer plus cher, et charger à 50kW en attendant 5 minutes de plus?

Le 15/10/2021 à 14:29, munik a dit :

On parle de vitesse de recharge pas du maillage

Yes, c'était une blague même pas drôle 😂

Retour d'expérience sur une tentative de charge chez Total :

- badge Chargepoint : impossible de démarrer la charge avec le badge , qui est pourtant bien reconnu : "badge validé" affiché

- et impossible également avec l'appli Chargepoint

- plusieurs tentatives, en branchant le câble CCS avant/après, 

Puis tentative de charge sur une borne DC 24 kW du Grand Lyon : scan du QR code, saisie du no de CB, et en avant pour une charge jusqu'à 75% (environ 21 kW)...

Du coup, on peut supprimer les 2 derniers mots de leur Slogan : "Total, vous ne viendrez plus chez nous..."

Coucou,

chacun son expérience, sur mes 4000 kms en 3 semaines de cet été, les seules bornes qui ne m’ont jamais déçues ce sont des total…..

des ionity ont même beugé et j’ai du appeler 2 fois l’assistance chez ionity, jamais chez total…..(6 charges chez eux et 3 chez ionity!!! 0 appel chez total et 100% de réussite, 2 appel assistance chez ionity avec même une charge gratuite lancée à distance à 1h du mat car problème problème insoluble…)

Perso je ferai plutôt même du bashing ionity plutôt que total, car à terme y’a beaucoup plus de stations total qui seront électrifiées que de stations ionity….

Mais bon à priori vous êtes tous des gros rouleurs et avez d’autres besoins de charges que moi…..

 

Le 15/10/2021 à 22:00, arno13 a dit :

 

Mais bon à priori vous êtes tous des gros rouleurs. .  .

 

on est surtout tous des gros raleurs. . . 🤣🤗

Le 15/10/2021 à 22:00, arno13 a dit :

Mais bon à priori vous êtes tous des gros rouleurs et avez d’autres besoins de charges que moi…..

Je ne suis pas un gros rouleur, mais quand j'ai besoin de charger, j'ai juste envie que la charge se lance ! Ou, a minima, si l'initialisation de la charge échoue, j'aimerais avoir un message qui m'indique pourquoi...

Si par exemple tu utilises un badge d'un opérateur qui n'a passé aucun accord avec Total, avoir un message "votre opérateur n'est pas compatible avec cette borne"

Ou bien "votre opérateur n'est pas joignable, authentification impossible"

Ou une raison plus technique : defaut d'isolation, câble défectueux, que sais-je...

Mais voir une charge démarrer et s'arrêter au bout de 30 secondes sans explication, c'est frustrant !

 

Total n’est pas un acteur significatif en France dans ma région Centre Val de Loire il n’y a que trois points de distributions et si on retir l’ex borne Sodetrel cela n’en fait plus que deux. Une misère, pire encore seulement deux points sont équipés de bornes 175 kW quand elles fonctionne ce qui n’est pas le cas. 
Total est un acteur non sérieux dans le paysage français. Rien de significatif contrairement à Shell et Esso qui semble plus sérieux dans leur démarche. Les seuls opérateurs significatifs sont bien sûr Tesla très au dessus du lot avec Ionity et maintenant Fastned qui vient de démâter les travaux en France.

 

Et je ne parle même pas de Total dans la région PACA c’est un scandale.

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=8036&from_espace_adherent=0

Le 15/10/2021 à 14:12, raoul a dit :

Sauf que les VE accessibles à 20-25 k€ ne servent quasiment pas pour les grandes distances, et chargent presque jamais en charge rapide, mais en charge lente ...donc ne sont pas concernés par les stations de charge rapide.

Je rappelle que néanmoins, ABSOLUMENT rien ne les empêche d'utiliser une borne 350 kW....

Perso je ne m'aventurerai pas à pronostiquer que le VE ne passera pas majoritairement en 800 V...

Pour mémoire une batterie de 60 kW était , il y a 4 ou5 ans considèrée comme une " grosse " batterie à l'époque de la Zoé 22 ou de la Leaf, et maintenant cela devient de + en + la norne ( Kona, Niro, ID3 etc etc..), la "grosse étant celle de 80 kW mini !

Donc, pour le 800 V, et la possibilité de charger à 200 ou 250 kW, cela va certainement s'amplifier relativement rapidement .

Raison de plus pour que les aides publiques aillent à des solutions pérennes, surtout quand elles ne " bloquent" personne, dans l'immédiat .

Exactement et en Allemagne l’appel d’offre lancer pour les autoroutes oblige une puissance minimum de 250 kW par exemple.

Le 16/10/2021 à 08:17, rv45 a dit :

une puissance minimum de 250 kW par exemple.

Il faut justifier les expropriations de village pour continuer a extraire du charbon.

 

Green washing pour les grosses berlines, suv, sportives électriques Allemandes ?

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/allemagne-la-zad-rheinland-defend-son-village-face-aux-excavatrices-089014ac-2930-11ec-94d4-e34d4d062108

 

NB : je ne suis ni zadiste, ni anti-allemand, ni...

Avoir une recharge rapide type 250 kW permet de recharger plus rapidement et de libérer la place pour mes autres voitures même celles qui ne rechargent  pas aussi vite. C’est donc bénéfique pour tout le monde dès aujourd’hui. Mais on voit déjà très bien que les recharges de ce type ne concerneront pas unique les voitures que tu décrit mais pour toutes les catégories de voitures où camions où bus…

 

c’est comme cela pour toutes les choses de la vie!

Le 16/10/2021 à 11:02, rv45 a dit :

Avoir une recharge rapide type 250 kW permet de recharger plus rapidement et de libérer la place pour mes autres voitures même celles qui ne rechargent  pas aussi vite. C’est donc bénéfique pour tout le monde dès aujourd’hui. Mais on voit déjà très bien que les recharges de ce type ne concerneront pas unique les voitures que tu décrit mais pour toutes les catégories de voitures où camions où bus…

 

c’est comme cela pour toutes les choses de la vie!

Pour les bus on est déjà sur du 500 à 700 kW...Et il faudra une station beaucoup plus grande

Pour les camions PL c'est le MW qui est visé

Le 16/10/2021 à 08:15, rv45 a dit :

Total n’est pas un acteur significatif en France dans ma région Centre Val de Loire il n’y a que trois points de distributions et si on retir l’ex borne Sodetrel cela n’en fait plus que deux. Une misère, pire encore seulement deux points sont équipés de bornes 175 kW quand elles fonctionne ce qui n’est pas le cas. 
Total est un acteur non sérieux dans le paysage français. Rien de significatif contrairement à Shell et Esso qui semble plus sérieux dans leur démarche. Les seuls opérateurs significatifs sont bien sûr Tesla très au dessus du lot avec Ionity et maintenant Fastned qui vient de démâter les travaux en France.

 

Et je ne parle même pas de Total dans la région PACA c’est un scandale.

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=8036&from_espace_adherent=0

71 stations rapides installées en France en un peu plus d'un an, un grand nombre en multi bornes, plus de la moitié en 175 kW (5 stations en Paca, dont 2 en multi bornes 175 kW)

Shell, Esso c'est quoi et où ?

Modifié octobre 16, 20214 a par chgros1

Premier installation en France de Total sur l’aire de Bris sous forges autoroutes A10 Paris provinces un des plus fréquentés de France. Direction Ouest Chartres Le Mans Rennes mais aussi Angers Nantes mais aussi Orleans Tours Bordeaux Limoges Toulouse et Clermont Montpellier Espagne…

4 Bornes 175kW mais que deux en fonctionnement depuis l’ouverture, c’est cela Total.

 

ils sont où entre Marseille et Nice Total j’ai pas vu ce jour sur leur carte une petite région insignifiante aussi en population

et autoroute. A part cela il sont du côté de Romoranton pour remplacer une Borne CorriDoor super!

Modifié octobre 16, 20214 a par rv45

Le 16/10/2021 à 12:39, rv45 a dit :

ils sont où entre Marseille et Nice Total j’ai pas vu ce jour sur leur carte une petite région insignifiante aussi en population

et autoroute. A part cela il sont du côté de Romoranton pour remplacer une Borne CorriDoor super!

Ils sont là...

Où sont Shell (EG-group) et Esso ?...

Le 16/10/2021 à 12:39, rv45 a dit :

Premier installation en France de Total sur l’aire de Bris sous forges autoroutes A10 Paris provinces un des plus fréquentés de France. Direction Ouest Chartres Le Mans Rennes mais aussi Angers Nantes mais aussi Orleans Tours Bordeaux Limoges Toulouse et Clermont Montpellier Espagne…

4 Bornes 175kW mais que deux en fonctionnement depuis l’ouverture, c’est cela Total.

 

ils sont où entre Marseille et Nice Total j’ai pas vu ce jour sur leur carte une petite région insignifiante aussi en population

et autoroute. A part cela il sont du côté de Romoranton pour remplacer une Borne CorriDoor super!

Ce que tu appelles Bris sur Forges est en réalité Limours Janvry, les 175 kW délivrent bien 175 aux véhicules pouvant les prendre (cf forum Ioniq5) et elles fonctionnent parfaitement, je les utilise fréquemment et suis leur état sur le site Total. (ils ont eu une panne en 2020 mais les 50 kW ont toujours fonctionné) Faut arrêter d'écrire n'importe quoi.

Vraiment du Total bashing, une saleté d'entreprise (qui fait travailler 100000 français en France)

Modifié octobre 16, 20214 a par chgros1

Le 16/10/2021 à 12:56, Lemont a dit :

Ils sont là...

Où sont Shell (EG-group) et Esso ?...

Et tu peux presque ajouter les 12 bornes des aires de Lançon de Provence

Le 16/10/2021 à 14:39, chgros1 a dit :

Ce que tu appelles Bris sur Forges est en réalité Limours Janvry, les 175 kW délivrent bien 175 aux véhicules pouvant les prendre (cf forum Ioniq5) et elles fonctionnent parfaitement, je les utilises fréquemment et suis leur état sur le site Total. (ils ont eu une panne en 2020 mais les 50 kW ont toujours fonctionné) Faut arrêter d'écrire n'importe quoi.

Vraiment du Total bashing, une saleté d'entreprise (qui fait travailler 100000 français en France)

Elles ne fonctionnent pas parfaitement 2 sur les 4 ne sont pas en service. Je n’ai pas parler des 50. Je n’écris pas n’importe quoi.

Le 16/10/2021 à 16:26, carmar13 a dit :

Et tu peux presque ajouter les 12 bornes des aires de Lançon de Provence

Elles sont invisible sur l’application Total recherche de ce matin. C’est encore plus brillant elles seraient là mais invisible sur leur propre site. Après les bornes opérationnelles une sur deux Total nous invente les bornes invisibles sur leur site. La saga total continue…

À tous ceux qui utilisent régulièrement ces bornes, pouvez-vous préciser avec quels badges/quelles applis vous arrivez à lancer vos charges ?

Pour moi, badge Chargepoint KO, pourtant badge bien reconnu en début de charge...

Idem avec l'appli ..

@e-Lionel Newmotion pour moi