Le 10/01/2022 à 20:02, Rodjack a dit :

La Y de Berlin pourra être vendue au même prix qu une TM3 chinoise (pas de frais de transport, pas de frais de douane) donc si c'est le cas, les Y vont se vendre comme des petits pains et les TM3 disparaître de nos contrées 

Tu oublies 2 points :

- nous n avons pas les mêmes coûts de production qu en chine.

- l autonomie qui est encore le nerf de la guerre surtout pour les primos accédant (et moi 🤣).

Le 10/01/2022 à 20:41, Solardream a dit :

Tu oublies 2 points :

- nous n avons pas les mêmes coûts de production qu en chine.

- l autonomie qui est encore le nerf de la guerre surtout pour les primos accédant (et moi 🤣).

OK pour les coûts de production et encore, les coûts de production en Allemagne ne seront pas plus élevés qu aux US.

Pour l autonomie, l actuelle est très bonne avec 540km WLTP sachant qu avec les 4680 on devrait arriver à 600

Le 10/01/2022 à 20:02, Rodjack a dit :

La Y de Berlin pourra être vendue au même prix qu une TM3 chinoise (pas de frais de transport, pas de frais de douane)

Je n'y crois pas une seconde. Tesla a pour habitude de ne pas faire ses prix en fonction des usines de production mais plutôt d'ajuster ses marges en fonction de la production.

 

Si on regarde par exemple le prix local des TMY SR+ en Chine, on voit qu'il y a bien une différence avec la 3.

De plus, je suis convaincu que le prix de la 3 SR+ (Propulsion) en France reste une anomalie qui est uniquement justifiée par un palier local, tout comme d'ailleurs la Y LR.

Ce qui peut faire plus vendre le Y en France, ça sera la Propulsion à 50k€ avec une TM3 à 46k€, qui me paraissent des tarifs probables.

Le 08/01/2022 à 18:32, tino_ale a dit :

Personne ne sait si Berlin fabriquera la Model 3 ou non, ou alors qu'il/elle partage sa source.

 

Personnellement je pense (je ne sais pas) que Berlin fabriquera la Model 3 en plus de la Model Y.

Vu les ambitions de volumes, il y a largement de quoi utiliser une chaine Model 3 ce qui évitera d'importer de Shanghai.

Au global Tesla veut produire au moins sur le même continent que la livraison, je ne vois pas de raison pour qu'ils dérogent à cette stratégie pour la Model 3.

Shanghai ne peux pas tout absorber les volumes à livrer pour toute l’Asie, l’Europe doit s auto satisfaire sur son marché interne il y avait eu des News il y a quelques temps de fournisseur Allemand pour la TM3 

Le 10/01/2022 à 20:34, Rodjack a dit :

Entièrement d accord mais en Europe, je pense que les priorités sont la Y et la future compacte. Ces deux modèles devraient représenter la très grande majorité des ventes.

 

Cela ne reste que mon avis et rien d autre 😁

Toujours aucunes informations sur la compacte n y aurait-il pas des prototypes qui roulent en Chine ?

J'ai trouvé cette info sur la compacte. 

https://insideevs.com/news/559754/tesla-hiring-new-model-line/

Il semblerait (toujours utiliser le conditionnel avec ce genre d'info et Tesla) que l'usine de Shanghai s'agrandisse pour acceuillir un nouveau model.

Le 11/01/2022 à 06:39, jolindien a dit :

J'ai trouvé cette info sur la compacte. 

https://insideevs.com/news/559754/tesla-hiring-new-model-line/

Il semblerait (toujours utiliser le conditionnel avec ce genre d'info et Tesla) que l'usine de Shanghai s'agrandisse pour acceuillir un nouveau model.

Que Shanghai en ait la primeur c'est un fait, mais ca serait difficile pour eux à terme pour servir tous les marchés

Il me semble que Tesla voulait construire toutes les compactes dans l'usine de Shanghai mais c'est sûre que c'est une voiture qui devrait très bien se vendre surtout en Europe donc il ne serait pas illogique de la produire en "local".

Pour l'usine de Berlin, je pencherai pour un programme, Y puis compacte.

 

Perso j'ai hâte que les caractéristiques et une date fixe de la compacte soit connues car elle peut rentrer dans mes critères.

Le 11/01/2022 à 11:25, jolindien a dit :

Il me semble que Tesla voulait construire toutes les compactes dans l'usine de Shanghai

C'est ce que j'avais écouté aussi il me semble, ce qui me semble assez logique pour réduire les coûts au maximum et proposer une voiture bon marché à M. Toutlemonde

Le 11/01/2022 à 11:35, theobruyere98 a dit :

C'est ce que j'avais écouté aussi il me semble, ce qui me semble assez logique pour réduire les coûts au maximum et proposer une voiture bon marché à M. Toutlemonde

A mon avis, ça revient moins cher de produire à Berlin pour les livraisons européennes que de produire a Shanghaï. 

Moi, je pense qu'à terme, les choses vont rapidement évoluer.v

1 l'automatisation croissante des usines d'une part (diminuant en permanence la part main d'œuvre)

2 augmentation de la main d'œuvre en Chine

3 taxes d'importation

4 augmentation des coûts de transport et coûts d'immobilisation du bien pendant 3 semaines

5 demande croissante permettant d'amortir + de giga Factory mieux réparties

Tous ces éléments plaident pour le rapprochement de la production sur le continent ou le bien est vendu.

iI reste à en évaluer la rapidité, plutôt que la pertinence, qui ne fait plus beaucoup de doutes, pour le gros de la production.

 

 

Le 11/01/2022 à 11:53, Rodjack a dit :

A mon avis, ça revient moins cher de produire à Berlin pour les livraisons européennes que de produire a Shanghaï. 

Sauf que l'investissement de Shanghaï est complètement remboursé alors que Berlin reste à rentabiliser, que la chaîne de production de Shanghai tourne à plein régime alors que Berlin va mettre 1 an pour prendre une cadence de croisière, que la taxe d'importation n'est que de 10%, que les tarifs RoRo ne dépassent pas 1000€ même avec la crise des containers et que les tarifs de main d'oeuvre (surtout sur la qualité) sont bien moins chers à Shanghai que les offres déjà visibles pour Brandebourg.

 

Bref, comme je le dis, il y aura une variable d'ajustement qui sera la marge, mais pas le prix. Doit-on rappeler que certains pensent à des taux de marge de 39% pour des TMY produits en Chine ?

https://www.teslarati.com/tesla-china-model-3-gross-margin-39-percent-report/

 

PS : tant que la GigaBattery Berlin ne sort pas de terre et que les 4680 restent un doux rêve, il faudra par ailleurs continuer à importer 20% de la voiture de chez LG ou CATL.

 

Modifié janvier 11, 20224 a par Pahtath

Le 11/01/2022 à 14:42, Pahtath a dit :

Bref, comme je le dis, il y aura une variable d'ajustement qui sera la marge, mais pas le prix. Doit-on rappeler que certains pensent à des taux de marge de 39% pour des TMY produits en Chine ?

https://www.teslarati.com/tesla-china-model-3-gross-margin-39-percent-report/

Attention à la notion de marge.

Ici on parle d'écart entre prix de vente et cout des ventes.

le cout des ventes ce n'est que les salaires des ouvriers de l'usine et du prix d'achat des composants.

Tout l'aspect ingenierie, investissements, outillages n'est pas pris en compte

Le 11/01/2022 à 15:04, oursgentil a dit :

Tout l'aspect ingenierie, investissements, outillages n'est pas pris en compte

Mea culpa, on parle bien de marge brute qui ne prend pas en compte les investissements, contrairement à la marge nette.

 

Maintenant, et c'est l'objet de mon post, les prêts servant à financer la construction de GigaShanghaï ont été remboursés (en 1 an, chapeau), ce qui donne une assez bonne mesure des charges financières que doit supporter Tesla...

 

Le 11/01/2022 à 15:04, oursgentil a dit :

le cout des ventes ce n'est que les salaires des ouvriers de l'usine et du prix d'achat des composants.

Tout l'aspect ingenierie, investissements, outillages n'est pas pris en compte

Ceci ne me semble pas exact.

Pour calculer la marge brute, on déduit tous les coûts associés à la production, y compris TOUS les amortissements industriels (usines, outillages, stocks, …)

Pour calculer la marge nette, on déduit en plus ce qui n’est pas associé à la production : R&D, Ventes et Administration, revenus/pertes financières…

Le 11/01/2022 à 15:09, Pahtath a dit :

Mea culpa, on parle bien de marge brute qui ne prend pas en compte les investissements, contrairement à la marge nette.

 

Maintenant, et c'est l'objet de mon post, les prêts servant à financer la construction de GigaShanghaï ont été remboursés (en 1 an, chapeau), ce qui donne une assez bonne mesure des charges financières que doit supporter Tesla...

 

de toute façon, l'investissement de Berlin sera remboursé par l'ensemble des ventes et des marges, donc seul le coût hors investissement Berlin, comptera, dans la prise de décision pour la TM3 ou même TM2 , de même que la demande par continent, avec l'ajustement aux capacités de production.

Info passée inaperçue mais selon Electrek la première fournée de 250 préseries n'a semble-t'il pas donné satisfaction, ce qui oblige Tesla à demander la pré-approbation pour 2000 nouvelles préseries, à raison de 500 par semaine.

 

Citation

According to the updated advanced approval, Tesla told Brandenburg that it wasn’t satisfied with the quality of the first 250 vehicle bodies that it produced (translated from German):

The applicant has explained in detail – and also plausibly for the approval authority – their technical necessity. Because the results of the ongoing system tests show that the necessary quality and production efficiencies in relation to the above-mentioned operating units have not yet been achieved. The parts and/or bodies manufactured or joined as part of the system tests have a poor quality that deviates significantly from the system specifications. It is also understandable for the authority that the system tests are those that represent the indispensable minimum for the respective test procedures with a view to the specific system (parts) to be tested.

Tesla is approved to produce 500 Model Y bodies per week and therefore, it would take them at least four weeks to produce those vehicles.

https://electrek.co/2022/01/10/tesla-receives-greenlight-build-2000-model-y-bodies-gigafactory-berlin-ahead-final-approval/

 

Autant dire que même avec l'office de l'environnement du Lander qui valide le permis, cela risque de prendre encore un mois avant que Tesla soit en état de produire ses premières voitures à destination des clients.

Modifié janvier 11, 20224 a par Pahtath

Le 11/01/2022 à 19:17, Pahtath a dit :

Info passée inaperçue mais selon Electrek la première fournée de 250 préseries n'a semble-t'il pas donné satisfaction, ce qui oblige Tesla à demander la pré-approbation pour 2000 nouvelles préseries, à raison de 500 par semaine.

 

Tesla ne sera pas tout-à-fait satisfait de ces 2000 préséries, ce qui l'obligera à demander l'approbation pour 10 000 supplémentaires... Petit à petit l'oiseau fait son nid... 🤣

Le 11/01/2022 à 19:17, Pahtath a dit :

Info passée inaperçue mais selon Electrek la première fournée de 250 préseries n'a semble-t'il pas donné satisfaction, ce qui oblige Tesla à demander la pré-approbation pour 2000 nouvelles préseries, à raison de 500 par semaine.

Entre autres choses, il faut s'assurer d'une bonne qualité pour/et éviter un peu plus tard un rappel (massif) qui serait du mauvais genre/effet!

Le 11/01/2022 à 20:07, Watson a dit :

Entre autres choses, il faut s'assurer d'une bonne qualité pour/et éviter un peu plus tard un rappel (massif) qui serait du mauvais genre/effet!

C'est une des raisons qui m'a poussé par ailleurs à ne pas attendre Berlin et à commander un Y MIC : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

Le 11/01/2022 à 16:49, Samsaggace a dit :

Pour calculer la marge brute, on déduit tous les coûts associés à la production, y compris TOUS les amortissements industriels (usines, outillages, stocks, …)

Gross margin = (net sales - cogs) / net sales

Donc on ne prends en compte que les couts de production, aucun amortissement

Le 11/01/2022 à 21:18, oursgentil a dit :

Donc on ne prends en compte que les couts de production, aucun amortissement

Mais les amortissements sont dans les coûts de production. Regarde les comptes d’exploitation. Ce n’est pas différent aux US.

Le 11/01/2022 à 06:39, jolindien a dit :

J'ai trouvé cette info sur la compacte. 

https://insideevs.com/news/559754/tesla-hiring-new-model-line/

Il semblerait (toujours utiliser le conditionnel avec ce genre d'info et Tesla) que l'usine de Shanghai s'agrandisse pour acceuillir un nouveau model.

Cette info a été mal interprétée/lost in translation/extrapolée.

ce n’est pas du recrutement pour une ligne nouveau modèle, mais du recrutement pour une nouvelle ligne.

Ensuite ça s’est répandu comme traînée de poudre. Comme si Tesla avait pour habitude de mettre en place les travailleurs sur une ligne sans même l’avoir présenté/annoncé lors d’un événement.

Le 11/01/2022 à 19:34, Dordrecht a dit :

 

Tesla ne sera pas tout-à-fait satisfait de ces 2000 préséries, ce qui l'obligera à demander l'approbation pour 10 000 supplémentaires... Petit à petit l'oiseau fait son nid... 🤣

Je me demande juste ce que Tesla peut faire des ces véhicules de pré-série, est-ce qu'ils peuvent les vendre comme des voitures normales, est-ce que c'est uniquement pour les employés, est-ce qu'elles doivent être détruites ?

Le 12/01/2022 à 09:20, Milhooz a dit :

est-ce qu'ils peuvent les vendre comme des voitures normales

 

Non, d'ailleurs il ne s'agit pas de voitures complètes mais de carrosseries uniquement (à ma connaissance).

Après, Tesla ne dit pas quels sont les points qui sont encore insatisfaisants, que ce soit le casting ou la peinture.