Tesla model 3: pourquoi j'hésite

[Busquet2]

à l’instant, Epeac a dit :

les modèles plus rares car la production est considérée comme non prioritaire ou arrêtée (comme la RWD) c'est très incertain qu'elle arrive un jour et pour celles déjà commandées, presque aussi incertain...

Ce modèle n'étant plus (jamais d'ailleurs ?) proposé au catalogue je ne pense pas qu'il faille en parler...

[jpsurlaroute]

il y a 23 minutes, Busquet2 a dit :

Ce modèle n'étant plus (jamais d'ailleurs ?) proposé au catalogue je ne pense pas qu'il faille en parler...

Je continue à croire que la RWD reviendra.

Il y a des forumeurs qui en manipulant les adresses URL sont arrivés à placer une commande d'une RWD directement : avec ordre de commande générée, parrainage OK etc...

Si la LR RWD était appelé à l'extinction, le configurateur ne devrait pas l'autoriser...

 

Je reste sur la conviction que c'est temporaire. On va voir si le futur me (nous) donne raison.

[Enreflexion]

il y a 11 minutes, jpsurlaroute a dit :

Je continue à croire que la RWD reviendra.

Il y a des forumeurs qui en manipulant les adresses URL sont arrivés à placer une commande d'une RWD directement : avec ordre de commande générée, parrainage OK etc...

Si la LR RWD était appelé à l'extinction, le configurateur ne devrait pas l'autoriser...

 

Je reste sur la conviction que c'est temporaire. On va voir si le futur me (nous) donne raison.

Idem, fin d'année pour booster...

[Busquet2]

Moi aussi j'y crois ! Je réponds à une question sur la disponibilité d'une Tesla modèle 3, pas sur la disponibilité d'une modèle 3 long range propulsion couleur rouge en 19" intérieure blanc avec crochet remorquage ?

[xavierjo]

Merci ?

on est donc sur des délais normaux, j'ai le temps d'étudier la question. C'est une bonne nouvelle!

[Epeac]

il y a 12 minutes, Busquet2 a dit :

disponibilité d'une modèle 3 long range propulsion couleur rouge en 19" intérieure blanc avec crochet remorquage

Ca c'est mort, oublie !

 

?

Modifié juillet 5, 2019 par Epeac

[thomas765]

Hello,

 

Une bon fois pour toute, ceux qui clament/affirment/dises/ que la production des RWD a été arrêté, pouvez vous nous citer vos sources svp? (Autres que le commercial qui "a dit" et qui derrière a vendu une AWD noire)

[Epeac]

Nonononon, c'est sûr tu vas être livré, mais ne voudrais-tu pas plutôt un pick-up Tesla AWD faisant du 25 kWh/100km blanc et sans attelage pour un léger supplément de 40 k€  qui sera disponible juste avant ?

[Epeac]

Je te charries, mais en fait je crains que personne ne sache rien...

[lesommer35]

https://insideevs.com/news/355122/tesla-discontinued-long-range-rwd-model-3/

[Epeac]

Mais on ne sait pas si cela s'applique pour l'Europe alors qu'on raconte qu'elles sont encore livrées en Chine et que certains peuvent encore la commander en Europe par des url un peu back-door. Et même l'article n'est pas basé strictement sur une communication officielle de Tesla mais sur une interview, donc rien de certain... 

 

C'est une question d'attente avec tous les doigts croisés et ça c'est pas bon pour le moral, les articulations et taper sur un clavier d'ordi ?

Modifié juillet 5, 2019 par Epeac

[Surflife]

Le 05/07/2019 à 17:09, thomas765 a dit :

Hello,

 

Une bon fois pour toute, ceux qui clament/affirment/dises/ que la production des RWD a été arrêté, pouvez vous nous citer vos sources svp? (Autres que le commercial qui "a dit" et qui derrière a vendu une AWD noire)

Aucune des sources que l'on a pu voir jusqu'à présent n'est basée sur une communication officielle de Tesla US.

Il y a quelques jours (6 juillet) sur un forum américain des clients US et canada confirmaient que leur revendeur Tesla leur avait dit qu'ils pouvaient commander une LR RWD, c'est ICI

Donc c'est vraiment façon X-files , la vérité est ailleurs...

Je vais finir par me créer un compte Twiter pour poser la question à Elon...

 

[boreus]

Le 01/07/2019 à 16:19, Epeac a dit :

Si on regarde la concurrence actuelle ou prévue, il va falloir attendre au moins deux ans pour des voitures comparables (la Zoe et la Leaf sont plus petites, comme la future VW ID.3, l'E-tron et l'I-Pace sont plutôt sur la gamme Model X, la Ioniq sur le Model Y, etc.). Et ces modèles ressortent comme moins performants en terme d'autonomie et surtout de réseau de superchargeurs et encore moins avancés sur la conduite autonome...

 

Pour moi il y a urgence à arrêter de polluer et les modèles électrique qui arrivent dans les 2-3 ans ne seront pas mieux mais moins bien que la Model 3 (qui aura été mise à jour gratuitement entre temps) ?

 

Le 02/07/2019 à 17:32, Miche-Miche a dit :

Rien à dire sur la voiture. Tout le monde est emballé par la modèle 3 et à ce jour si tu veux une voiture électrique il n'y a pas de concurrence. On est soit pas dans la même catégories (Zoé versus TM3) ou pas dans les mêmes budget (Etron, Jaguar ...)

 

Hé les gars, vous citez les petites citadines (Zoé / Leaf) et les gros SUV (e-Tron / I-Pace), qui évidemment sont de part et d'autre du model 3, mais vous oubliez les routières coréennes à grande autonomie Kona et e-Niro, qui sont amha des concurrentes directes du model 3: plus de 450km WLTP, conduite sportive, équivalent auto-pilot, longue garantie, volume "familial" pour la e-Niro, tout cela pour moins de 40 k€...

 

Franchement, il y aurait eu la possibilité de remorquer sur la e-Niro, je l'aurais déjà commandée, malgré le délai de livraison. Comme j'ai besoin de remorquer, je me suis (presque) décidé à opter pour la model 3 et à rallonger le chèque d'autant, pour une LR-AWD car circulant dans l'Est de la France et en montagne, je ne peux/veux pas me contenter d'une propulsion sur le verglas et la neige. Du coup, je savoure d'avance le rabb d'autonomie et la connectivité premium qui vont avec, ainsi que le réseau de superchargeurs qui rendront mes longs déplacements faciles, mais la facture s'est quand même alourdie pas mal par rapport à mon budget initial.

 

Donc, je pense que pour tous ceux qui n'ont pas besoin de remorquer et ne sont pas trop pressés pour la livraison, la Kona et surtout la e-Niro sont de sérieuses concurrentes à la model 3 (et à condition bien sûr de ne pas être à la base fan de l'univers Tesla, dans ce cas je comprends tout à fait que la model 3 n'a pas d'équivalent actuel).

 

Modifié juillet 23, 2019 par boreus

[chgros1]

+1

mais tu oublies que tu es sur le forum Tesla, seule la m3 est au top ?

[Epeac]

Il y a 1 heure, boreus a dit :

mais vous oubliez les routières coréennes à grande autonomie Kona et e-Niro

Théoriquement, elles sont dans la catégorie des SUV/crossover donc plutôt concurrentes de la Model Y plus que de la Model 3. Ce que j'en ai lu, l'écart de prix avec la Model 3 est de l'ordre de 10% suivant les options prises. L'argument massue est le réseau de superchargeurs Tesla, comparé au Ionity (qui a besoin d'un peu de temps encore pour pouvoir être qualifié de réseau) + les délais de livraison (9 mois pour les coréennes, non ?) + remorquage - réseau de concessionnaires (mais une fois réglés les problèmes de finition on y va combien de fois par an chez le concessionnaire, une fois ?).

 

Maintenant, je suis ravi qu'il y ait de la concurrence, on va pas tous acheter des TM3 quand même, il en faut pour tous les goûts et tant que ce ne sont pas des fumantes !

[boreus]

il y a 58 minutes, Epeac a dit :

Théoriquement, elles sont dans la catégorie des SUV/crossover donc plutôt concurrentes de la Model Y plus que de la Model 3.

 

Certes, si on prend comme critère le caractère berline ou SUV, c'est pas le même créneau. Mais si on cherche un VE familial à grande autonomie et budget raisonnable, pour moi la model 3 et la e-Niro sont sur le même créneau.

La model Y n'existe pas encore et en termes de taille et de budget elle sera quand même relativement loin au dessus de la e-Niro.

 

Citation

Ce que j'en ai lu, l'écart de prix avec la Model 3 est de l'ordre de 10% suivant les options prises. L'argument massue est le réseau de superchargeurs Tesla, comparé au Ionity (qui a besoin d'un peu de temps encore pour pouvoir être qualifié de réseau) + les délais de livraison (9 mois pour les coréennes, non ?) + remorquage - réseau de concessionnaires (mais une fois réglés les problèmes de finition on y va combien de fois par an chez le concessionnaire, une fois ?).

 

Bonus et remise comprise, une e-Niro "premium" tourne autour de 39 k€, et pour l'entrée de gamme ("active") je pense qu'on descend à moins de 35 k€. Je ne parle pas de la version à autonomie réduite qui se rapproche de 30 k€ car son autonomie ne concurrence plus la model 3.

Le délai de livraison était annoncé  à 8-9 mois il y a quelque temps, mais en ce moment c'est plutôt 11-12 mois, sauf à acheter un modèle de démonstration (si on en trouve un non réservé).

L'inconvénient chez Kia c'est qu'il faut faire une révision tous les 15 000 km sous peine de perdre la garantie.

Quand au remorquage, impossible de savoir pourquoi elle ne peut pas tracter, si c'est un choix commercial, une simple absence d'homologation ou impossible techniquement et surtout impossible de savoir si elle pourra tracter dans 6 mois, 1 an, 2 ans...

Effectivement pas de superchargeurs dédiés, et d'autres différences, donc à chacun de choisir selon ses critères propres, mais pour moi la e-Niro et la model 3 sont des concurrentes directes car autonomie, volume/poids de chargement et prix comparables (à 10-20% près).

 

Citation

Maintenant, je suis ravi qu'il y ait de la concurrence, on va pas tous acheter des TM3 quand même, il en faut pour tous les goûts et tant que ce ne sont pas des fumantes !

 

Moi aussi je suis ravi de cette concurrence et de cette émulation. Maintenant, tous les constructeurs s'y mettent, poussés par Tesla et par les orientations politiques, et forcément la concurrence va faire avancer les choses à notre bénéfice (à condition que Tesla ne fasse pas faillite, car sa disparition ou son rachat freinerait nettement l'audace et le développement technologique dans le domaine du VE).

 

Modifié juillet 23, 2019 par boreus

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, boreus a dit :

la Kona et surtout la e-Niro sont de sérieuses concurrentes à la model 3

Concurrentes indéniablement !

J’ai longtemps considéré ces deux modèles lorsque je pensais devoir attendre très longtemps la Model 3.

Finalement cette dernière est arrivée plus vite que prévu et en quantité !

Le problème des modèles coréens c’est que ce sont des adaptations de modèles thermiques et la conception globale s’en ressent. Je leur trouvais quelques points rédhibitoires pour moi :

- recharge aléatoire sur les longs trajets

- habitabilité moyenne

- tableau de bord vraiment cheap (ma Toyota Auris en pire !)

- sous le capot avant, c’est encore fils et tubulures ... dans la Model 3... rien ! Une VE quoi ! ?

[AlexaRom]

Il y a 6 heures, boreus a dit :

citadines (Zoé / Leaf)

Toujours aussi hilarant de voir la Leaf classée dans les citadines (surement par ceux qui n’en ont jamais vu) :

longueur Zoe : 408 cm

longueur eNiro : 437,5 cm

longueur Leaf : 449 cm

 

...

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, AlexaRom a dit :

Toujours aussi hilarant de voir la Leaf classée dans les citadines (surement par ceux qui n’en ont jamais vu) :

Ne t’inquiète pas ! On voit certainement plus de Leaf que de Model 3 à Paris.

Par contre dans ma campagne aveyronaise, je n’en ai pas encore vu et par contre 2 Model 3 ?.

Tout le monde me pose la question : « Pas trop long pour venir de Paris ? » et je réponds « un vrai plaisir ! »

Alors citez-moi un autre voiture hors Tesla avec laquelle vous pourriez faire la même réponse !

C’est pourquoi on les classe dans les citadines...

[AlexaRom]

Oula. Cette réflexion n'a ni queue ni tête.

On classerait une voiture (electrique) en fonction de son autonomie ??

 

Donc (exemple au hasard), une C4 diesel permettant 1000 bornes avec un plein serait une routière tandis qu'une C4 essence offrant 600-700 bornes serait une citadine ?

Et du coup, j'ai cru comprendre que l'audi etron avait une autonomie de merde avec sa conso élevée : citadine également ?

Et si demain une zoe sort avec la recharge à 150kw sur les SUC tesla, ça devient une routière ?

Bref, je voulais juste rebondir sur le fait que classer la leaf avec la zoe en citadine, ça n'avait pas tellement de sens pour moi (confort, habitabilité, taille, ...).

[Samsaggace]

@AlexaRom Déjà vu cette discussion citadine - routiêre ...

C’est une classification marketing récente de l’univers VT. Car tous les modèles VT pouvaient faire leurs 1000 km, les petites comme les grandes.

Qui dirait qu’une 2CV est une citadine ! Je conduis depuis plus de 50 ans et j’ai fait des Cannes - Paris sans soucis avec tout type de voiture 2 CV, 4 L, 104, ... juste une question de moyens.

Pour un VE c’est une autre affaire, impossible de dissocier la voiture de son environnement !

Alors tu peux avoir le VE le plus grand, le plus confortable ... si tu ne peux pas faire 600 km dans un temps voisin d’un VT (comme le font les Tesla) je ne vois pas la raison d’appeler ça une routière...

[boreus]

Il y a 3 heures, AlexaRom a dit :

Toujours aussi hilarant de voir la Leaf classée dans les citadines (surement par ceux qui n’en ont jamais vu) :

longueur Zoe : 408 cm

longueur eNiro : 437,5 cm

longueur Leaf : 449 cm

 

La Leaf est la première VE que j’ai essayée et j’avais adoré la conduire. Depuis, j’ai essayé la Kona, la e-Niro et la model 3. 

 

La Leaf est peut-être longue mais le coffre est petit (370l), donc ne peut embarquer de gros volumes, elle a une autonomie qui reste un peu faible pour faire de la route, d’autant que sa batterie non refroidie par liquide empêche d’enchaîner les charges « rapides »... 

volume, autonomie et rayon d’action limités m’ont fait la classer dans les citadines, c’était peut-être une erreur si ton unique critère pour ça est la longueur, mais en tout cas pour moi elle ne concurrence pas la model 3, ni la e-Niro, ça reste une voiture à usage local, et même si untel pourra toujours montrer qu’il arrive à traverser la France avec, elle n’est pas adaptée à ça. 

 

Donc pour relier ça au sujet: je n’hésite pas entre Model 3 et Leaf, pas le même usage. Par contre j’ai beaucoup hésité entre Niro et model 3...

Modifié juillet 23, 2019 par boreus

[boreus]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

!Le problème des modèles coréens c’est que ce sont des adaptations de modèles thermiques et la conception globale s’en ressent.

 

Là  tu as raison, même s’ils ont fait  du bon boulot pour sortir des voitures aussi performantes et à ce rapport qualité/prix, ça reste de l’adaptation de motorisation et pas de la création de A à Z. 

 

Citation

Je leur trouvais quelques points rédhibitoires pour moi :

- recharge aléatoire sur les longs trajets

- habitabilité moyenne

- tableau de bord vraiment cheap (ma Toyota Auris en pire !)

- sous le capot avant, c’est encore fils et tubulures ... dans la Model 3... rien ! Une VE quoi ! ?

 

Là  par contre, je suis plus nuancé: recharge rapide aléatoire oui, mais de moins en moins vrai avec Ionity notamment, tableau de bord cheap, un peu peut-être mais au moins il y a un tableau de bord ? et l’ecran de la Niro s’agrandit sur les nouveaux modèles. La Kona a l’affichage tête haute. Pas de coffre à l’avant, mais quand on soulève le capot, le moteur a fière allure quand même... et puis le frunk de la model 3 c’est sympa mais pas très grand quand même. En plus il est chiant à ouvrir et à fermer ?. Au pire dans la Niro tu peux t’aménager un mini-frunk à l’endroit où ils ont retiré la PAC sur la version française...?

 

Modifié juillet 23, 2019 par boreus

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, boreus a dit :

Pas de coffre à l’avant, mais quand on soulève le capot, le moteur a fière allure quand même... et puis le frunk de la model 3 c’est sympa mais pas très grand quand même. En plus il est chiant à ouvrir et à fermer ?. 

Je ne vois aucun intérêt à voir un moteur trôner dans le coffre avant (ou arrière pour certains modèles) comme si c’était une donnée immuable de l’industrie automobile. On ne te montre pas cela dans un ascenseur !

Désolé mais je préfère voir cela sur la Model 3 par rapport à ce que l’on voit sur la e-Niro ou la Kona ! A vous de juger !

Modifié juillet 24, 2019 par Samsaggace

[boreus]

@Samsaggace moi aussi je préfère ?

mais pour moi ce n’etait pas un point rédhibitoire. 

Modifié juillet 24, 2019 par boreus