TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Kratus]

Il y a 9 heures, electro-mob a dit :

Salut, il y'a plusieurs façon de faire du délestage en copro.

Bonjour.

Je te souhaite la bienvenue, au nom de tous les membres du forum.

Merci de bien vouloir te présenter brièvement à eux en créant un post dans le forum prévu à cet effet, ou  en cliquant ici.

[Kratus]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

@electro-mob Je pense qu’il est préférable pour les fournisseurs de bornes de s’abstenir de publier sur ce forum. Ce sont les forumeurs qui en toute indépendance se forgent une opinion et la font partager.

Si un modérateur @gepeliste62 @Kratus ou @MattKirby ont une opinion différente je m’y rangerai bien évidemment..

Bonsoir. 

 

Oui, on voit arriver de plus en plus de professionnels sur le forum. On peut aussi y voir un signe de dynamisme. 

 

Il faut, bien sûr, être vigilants aux risques de dérive commerciale. 

 

Les modérateurs et @Yoann ont déjà échangé sur ce sujet.

En particulier, il est envisagé de mettre en place une identification visuelle des professionnels, ainsi qu'un complément spécifique aux règles du forum. 

 

C'est dans les tuyaux, patience. 

[nova]

Est-ce que vous sauriez la section du câble à prévoir pour le raccordement entre une wallbox 7kW et un compteur Linky espacé de moins de 30m ?

J'aimerais pouvoir le faire passer dans une gaine qui fait environ 20mm mais un électricien me dit qu'il y aurait besoin d'une gaine de 40mm (il m'a parlé de fils de communication à prendre en compte en plus du câble purement électrique => ?).

Vu la distance, 40mm me paraît large.

[Samsaggace]

il y a 43 minutes, nova a dit :

Est-ce que vous sauriez la section du câble à prévoir pour le raccordement entre une wallbox 7kW et un compteur Linky espacé de moins de 30m ?

J'aimerais pouvoir le faire passer dans une gaine qui fait environ 20mm mais un électricien me dit qu'il y aurait besoin d'une gaine de 40mm (il m'a parlé de fils de communication à prendre en compte en plus du câble purement électrique => ?).

Vu la distance, 40mm me paraît large.

Tu as le fameux tableau qui te donne du 3G10 (section 10 mm2) au delà de 28 m. Le câble fait au moins 15 mm de section.

Il te faut aussi un deux fils de dialogue Linky pour le délestage. Du 2x1.5, cela doit faire 3 mm de section.

Ceci sans compter une éventuelle communication de la borne...

Tout cela dans du 20 mm c’est bien juste. Ton électricien ne raconte pas de balivernes.

 

 

[Dordrecht]

Il y a 23 heures, Surflife a dit :

Étant dans ce cas là je peux te répondre : j'ai fait poser par Eco-Motion (que je recommande ) une borne Hager XEV202 avec disjoncteur et compteur individuel dediés raccordée (60m de câble ) au point d'accès électrique des parties communes de la copropriété et j'ai fait une convention avec la copropriété pour rembourser ma consommation d'après les relevés de ce compteur. L'avantage pour moi est que l'abonnement étant déjà dans les charges de la copropriété je ne vais payer que ma consommation...

Si j'ai bien compris tu es facturé par Eco-Motion (abo + conso), et ensuite tu rembourses la copro ?

[npir]

Il y a 1 heure, nova a dit :

il m'a parlé de fils de communication à prendre en compte en plus du câble purement électrique

Les fils de communications ne doivent pas être passés dans les mêmes gaines que la puissance.

«NF C 15-100  paragraphe 771.559.6.3. : " les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont exclusivement réservés ".»

[Tiberius]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

Si j'ai bien compris tu es facturé par Eco-Motion (abo + conso), et ensuite tu rembourses la copro ?

Moi j’ai compris qu’il parlait de l’abonnement au fournisseur d’électricité, je doute que ce soit la copro qui paye l’abonnement au prestataire des bornes ?

[nova]

il y a 53 minutes, npir a dit :

Les fils de communications ne doivent pas être passés dans les mêmes gaines que la puissance.

«NF C 15-100  paragraphe 771.559.6.3. : " les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont exclusivement réservés ".»

Ça fait référence à des câbles réseau RJ45 on dirait, donc ce n'est pas pertinent pour notre cas.

[Surflife]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

Si j'ai bien compris tu es facturé par Eco-Motion (abo + conso), et ensuite tu rembourses la copro ?

Non, Eco-Motion a fait l’installation de la borne (qu’ils m’ont fourni mais que j’ai choisi dans leur catalogue) et m’a facturé la pose et le matériel, et c’est tout pour leur part. Il n’y a aucun service autre que le SAV, comme si j’avais acheté un four pour ma cuisine.

C’est pour ça que j’ai choisi Eco-Motion, en plus du fait d’avoir lu des retours très positifs sur leur prestation dans ce sujet.

Le fait d’être le premier et le seul de ma résidence a aidé puisque 1 seul c’est pas prise de tête à gérer pour le syndic donc pas besoin d’un prestataire avec abonnement pour gérer les refacturations de consommation. Et comme j’ai payé seul Eco-Motion c’est passé comme une lettre à la poste à l’AG, il suffisait de bien expliquer à quoi sert la fonction de délestage de la borne (= aucun risque de coupure d’électricté des parties communes à cause de la box) et de dire que c’est moi qui paye tout, donner quelques chiffres du coût dérisoire (je peux charger au bureau donc pas besoin de charger tous les soirs à domicile) comme ça aucune opposition pendant l’AG.

J’ai un accord directement entre moi et mon syndic de copropriété pour le remboursement de ma consommation que je paierais au syndic de ma copropriété.

Comme ma borne est connectée au réseau électrique des parties communes , je payais déjà une partie de l’abonnement EDF dans mes charges, là je ne vais payer en plus que ma consommation.

[Dordrecht]

@SurflifeMais alors qui fait le relevé du compteur ?

[Surflife]

il y a 6 minutes, Dordrecht a dit :

@SurflifeMais alors qui fait le relevé du compteur ?

Moi  , j’emprunterais la clé du local à la gardienne à chaque fois (ou je me ferais un double).

[Loader]

Il y a 3 heures, nova a dit :

Est-ce que vous sauriez la section du câble à prévoir pour le raccordement entre une wallbox 7kW et un compteur Linky espacé de moins de 30m ?

J'aimerais pouvoir le faire passer dans une gaine qui fait environ 20mm mais un électricien me dit qu'il y aurait besoin d'une gaine de 40mm (il m'a parlé de fils de communication à prendre en compte en plus du câble purement électrique => ?).

Vu la distance, 40mm me paraît large.

 

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Tu as le fameux tableau qui te donne du 3G10 (section 10 mm2) au delà de 28 m. Le câble fait au moins 15 mm de section.

Il te faut aussi un deux fils de dialogue Linky pour le délestage. Du 2x1.5, cela doit faire 3 mm de section.

Ceci sans compter une éventuelle communication de la borne...

Tout cela dans du 20 mm c’est bien juste. Ton électricien ne raconte pas de balivernes.

 

 

 

En complément du tableau indiqué par Samsaggace, il y a ce tableau qui donne la taille des gaines en fonction de la taille des câbles (trouvé ici : http://www.urm-metz.fr/site/medias/pdfs/pdf_DTR/Guide_pratique_raccordement_collectif.pdf) :

[npir]

il y a 56 minutes, nova a dit :

pour notre cas.

Pour ton cas alors, les fils ou câbles de communication c'est pour tout ce qui transporte de l'information.

A toi de voir...

 

[Dordrecht]

il y a 29 minutes, Surflife a dit :

Moi  , j’emprunterais la clé du local à la gardienne à chaque fois (ou je me ferais un double).

Question subsidiaire : combien y a-t-il d'emplacements de parking dans ton garage ?

[Samsaggace]

il y a 18 minutes, Loader a dit :

complément du tableau indiqué par Samsaggace, il y a ce tableau qui donne la taille des gaines en fonction de la taille des câbles 

Tableau intéressant mais cela ne recouvre pas les câbles utilisés pour la charge qui sont en général des 3Gxx (3G6, 3G10, ...) ou 5Gxx (5G6, 5G10, ...)

[Loader]

Ah oui. Désolé, je débute en électricité. Les 3Gxx, 5Gxx sont encore un peu obscurs pour moi (enfin un peu moins grâce à ta remarque).

Pour le 3Gxx, on doit pouvoir se baser sur les lignes 4Xxx du tableau ?

Pour le 5Gxx effectivement pas d'info avec ce tableau.

[Surflife]

il y a 20 minutes, Dordrecht a dit :

Question subsidiaire : combien y a-t-il d'emplacements de parking dans ton garage ?

Une centaine il me semble (ma place est numérotée 66 et il y a 5 etages de parking).

J’ai une chance insolente: le parking sous-terrain est partagé par plusieurs immeubles et son installation électrique est vétuste. Mon immeuble a son local électrique à l’étage de mon accès piéton au parking (60m de câble depuis ce local à ma place contre environ 25m depuis le local vétuste du parking), et ce local électrique a été rénové il y a peu. Ma borne est donc connectée à l’abonnement EDF des parties communes de mon immeuble au lieu de celle du parking, et c’est un abonnement étrangement à 72kVA alors que le pic de consommation annuel (hiver) est à 16kVA. Il me reste donc 56kVA lors des pics de l’immeuble) pour ma borne, autant dire que le délestage va jamais fonctionner... 

[Samsaggace]

il y a 10 minutes, Loader a dit :

Ah oui. Désolé, je débute en électricité. Les 3Gxx, 5Gxx sont encore un peu obscurs pour moi (enfin un peu moins grâce à ta remarque).

Oui, c’est un peu ésotérique comme langage mais tu peux vite le comprendre.

En monophasé tu dois passer 3 conducteurs : neutre, phase et terre d’où la terminologie 3G... suivie de la section en mm2 de chaque conducteur.

En triphasé tu dois passer (en France) 5 conducteurs : neutre, 3 phases et terre d’où la terminologie 5G...

Les câbles de ton tableau sont des câbles d’arrivée avant compteurs qui n’ont que 2 ou 4 conducteurs car la terre n’est pas en arrivée mais en général “fabriquée” sur place par un sondage local. Elle est néanmoins nécessaire sur les câbles en sortie après le compteur qui doivent être posés pour toute installation de borne de recharge.

[Loader]

Merci pour les explications.

[Dordrecht]

Il y a 3 heures, Surflife a dit :

Une centaine il me semble (ma place est numérotée 66 et il y a 5 etages de parking).

J’ai une chance insolente: le parking sous-terrain est partagé par plusieurs immeubles et son installation électrique est vétuste. Mon immeuble a son local électrique à l’étage de mon accès piéton au parking (60m de câble depuis ce local à ma place contre environ 25m depuis le local vétuste du parking), et ce local électrique a été rénové il y a peu. Ma borne est donc connectée à l’abonnement EDF des parties communes de mon immeuble au lieu de celle du parking, et c’est un abonnement étrangement à 72kVA alors que le pic de consommation annuel (hiver) est à 16kVA. Il me reste donc 56kVA lors des pics de l’immeuble) pour ma borne, autant dire que le délestage va jamais fonctionner... 

D'autres vont vouloir aussi leur borne électrique, chacun va se connecter directement à ce compteur et fera gentiment son relevé de conso tous les mois. Propriétaires comme locataires. Le syndic de son côté fera les calculs pour chacun des utilisateurs (les tarifs évoluent sans arrêt), vérifiera que l'argent rentre bien etc... Je trouve ça assez surréaliste que le syndic accepte un tel travail !

Modifié août 20, 2019 par Dordrecht

[Surflife]

Ils ont accepté parce que 

1/ je suis le seul (certes, pour l’intant)

2/ je leur ai dit que maximum 5 autres box pourraient être ajoutés (par rapport à la capacité électrique, pour la place dans l’armoire électrique c’est pas gagné, peut-être 1 ou 2 max)

3/ je leur ai expliqué qu’au delà il faudrat faire une installation spécifique avec un opérateur comme Park’n Plug qui gère la facturation et surveille la consommation globale (par rapport à la capacité)

 

Donc je reconnais qu’il y a un côté un peu égoïste mais la faible partie des copropriétaires qui se déplacent aux AG sont les plus âgés et peu veulent accepter des dépenses à la charge de la copropriété qui ne vont rien leur apporter à eux personnellement. La mise en valeur de leur bien indiffère certains, l’un m’a répondu à mes arguments qu’il ne peut plus conduire et que son appartement il vendra après sa mort ...

Donc tant que je n’ai pas été bloqué...

[Samsaggace]

Avec @Surflife nous avons adopté une démarche analogue peu contraignante pour toutes les parties.

Mon parking est plus petit certes, mais le principe est le même.

@Dordrecht Comme nous en avons déjà discuté, il est impossible de convaincre d’emblée pour des travaux importants de câblage. Nous procédons pas à pas par l’exemple avec des travaux peu coûteux et du matériel qui ne sera pas perdu...

 

[Surflife]

J'ajouterai que pour moi ça c'bien passé parce que la lecture de ce sujet,  que j'ai pris le temps de lire, m'a permis de bien comprendre comment présenter le dossier à mon AG, en ayant des premiers échanges zn off avec le représentant du syndic zt avec le président représentant les copropriétaires à qui j'ai montré sur place ce que je voulais faire si seul à le faire et ce qu'il faudrait faire si pour toute la copropriété. J'avais bien sur préalablement reçu Eco-motion puis Park'nPlug en m'arrangeant avec la gardienne pour leur faire visiter les 2 locaux électriques possibles pour le raccordement...

Et surtout je n'ai pas attendu la fin de mes recherches pour envoyer une lettre recommandée avec A/R au syndic (modèle de lettre disponible en début de sujet) afin de démarrer au plus tôt le délai de 6 mois du droit à la prise...

Modifié août 21, 2019 par Surflife

[djodjo]

J'ajouterai que pour moi ça c'bien passé parce que la lecture de ce sujet,  que j'ai pris le temps de lire, m'a permis de bien comprendre comment présenter le dossier à mon AG, en ayant des premiers échanges zn off avec le représentant du syndic zt avec le président représentant les copropriétaires à qui j'ai montré sur place ce que je voulais faire si seul à le faire et ce qu'il faudrait faire si pour toute la copropriété. J'avais bien sur préalablement reçu Eco-motion puis Park'nPlug en m'arrangeant avec la gardienne pour leur faire visiter les 2 locaux électriques possibles pour le raccordement...
Et surtout je n'ai pas attendu la fin de mes recherches pour envoyer une lettre recommandée avec A/R au syndic (modèle de lettre disponible en début de sujet) afin de démarrer au plus tôt le délai de 6 mois du droit à la prise...

Pour les petites copro il vaut mieux procéder comme@samsaggace, surtout si les copropriétaires n'y connaissent pas grand chose et n'ont pas de projet d'achat d'un VE dans un horizon proche. C'etait mon cas également, et c'est passé comme une lettre à la poste sans même passer en AG. J'ai fait signer une autorisation de travaux par les membres du Conseil syndical et j'avais ma borne avant ma voiture en 3 mois. Par contre, je suis chez BRS, ils se chargent des remboursements au syndic histoire de ne donner aucun motif de refus au syndic ou conseil syndical. Par contre je note que la borne fait l'objet de questions et que le VE en copro fait plus réel dans la tête des gens au sein de mon immeuble maintenant .

[Dordrecht]

Il y a 5 heures, Samsaggace a dit :

Avec @Surflife nous avons adopté une démarche analogue peu contraignante pour toutes les parties.

Mon parking est plus petit certes, mais le principe est le même.

@Dordrecht Comme nous en avons déjà discuté, il est impossible de convaincre d’emblée pour des travaux importants de câblage. Nous procédons pas à pas par l’exemple avec des travaux peu coûteux et du matériel qui ne sera pas perdu...

 

Je suis d'accord avec vous 2, le principal c'est de faire avancer les choses !