Suivi des tarifs des superchargeurs

[camore]

il y a 17 minutes, supervedro a dit :

Non je ne pense pas que tu sois le seul, mais c'est parce qu'on a une image faussée de la vraie valeur de l'électricité...

 

 

Sauf que les SUC sont moins chers en Allemagne (31 cts il me semble), alors que l'électricité y coûte pas loin du double.

[supervedro]

il y a 4 minutes, camore a dit :

Sauf que les SUC sont moins chers en Allemagne (31 cts il me semble), alors que l'électricité y coûte pas loin du double.

Ce n'était pas vraiment mon point.... Ce que j'essaie de dire c'est que nos référentiels au prix de l'électricité vont devoir évoluer, c'est inévitable... Le vrai prix du kWh hors foyer en France et ailleurs (si on tient compte de l'investissement dans l'infrastructure de charge et si on enlève les subventions...) doit se situer largement au dessus de 0.30€...

 

[Vince41]

Hello,

Je rejoins quelques posts tout récents car j'ai aussi contasté (en regardant par hasard) des tarifs à la baisse et tous différents sur les SuperChargeurs autour de chez moi (Centre Ouest on va dire, de Niort à Fontainebeau en passant par Nantes). Les tarifs visibles sur l'écran de la voiture m'ont surpris :

- Limoges 0,32

- Orléans 0,34

- Fontainebleau 0,32

- Tours 0,31 !

- Châteauroux 0,31

- Avallon 0,32 (v3 fraichement ouvert)

- Auxerre 0,36

j'ai vu ca par hasard, mais ne serait-ce pas la modulation des tarifs qui arrive ? car la période était plutôt creuse. A rechecker ce we quand il y aura du monde sur la route...

[Bart]

Je pensais naïvement que le tarif était le même partout...

 

[Remy]

il y a 1 minute, supervedro a dit :

Le vrai prix du kWh hors foyer en France et ailleurs (si on tient compte de l'investissement dans l'infrastructure de charge et si on enlève les subventions...) doit se situer largement au dessus de 0.30€...

Oui, le problème c'est qu'on compare le prix du kWh à domicile où le coût des câbles, disjoncteurs, Wallbox, entretien, etc... est compté dans un autre budget à un prix du kWh "au bord de la route" dans lequel l'opérateur doit inclure l'investissement initial, les travaux, l'entretien, la location de l'emplacement, etc..

 

C'est un peu comme se plaindre que le coût du parking est trop élevé en centre ville sous prétexte qu'on se gare gratuitement à domicile... en oubliant que le garage à coûté 20 000€ et qu'il faut refaire la toiture tous les 20 ans.

 

Au final pour un opérateur de recharge rapide, le coût du kWh qu'il achète représente sans doute moins de la moitié de ses dépenses pour permettre de fournir ce kWh.

[Berndt GT]

il y a une heure, gourou a dit :

C'est un bon début, mais il n'y a pas si longtemps que cela c'était à 0,24€ / KwH...

 

Suis-je le seul à trouver que les tarifs des chargeurs rapides sont exorbitants au point de s'approcher des coûts carburant d'une voiture thermique avec les inconvénients de l'autonomie en moins pour l'électrique ?

 

Nb: ni polémique, ni regret de mon achat, juste un ressenti...

Oui les tarifs de charge rapide sont exorbitants... TESLA était raisonnable à 0,24€... Depuis la hausse à 0,36€ je n'utilise presque plus les Superchargeurs... Je vais ailleurs et organise mes trajets autrement... 

Les opérateurs tels que Tesla ou Ionity achètent le Kwh entre 0,06 et 0,09€ du kWh... Il y a de la marge pour financer les emplacements et les infrastructures ! 

[Berndt GT]

il y a une heure, supervedro a dit :

Non je ne pense pas que tu sois le seul, mais c'est parce qu'on a une image faussée de la vraie valeur de l'électricité...

 

Les voleurs sont en orange sur ce graphique ! Et la ou il y a le plus d'orange c'est dans les pays où règne la gauche... 

[Bart]

Il faut peut-être un peu relativiser.

50kWh à 36 centimes, ça fait 18€.

Ce n'est pas non plus scandaleux par rapport au confort apporté, à la simplicité et la fiabilité des super chargeurs.

Pour la plupart des gens, ça reste des usages occasionnels, la plupart rechargent 9 fois sur 10 à domicile pour pas cher et tolèrent de payer de temps en temps un service super pratique.

Pour ceux qui rechargent à 100% en superchargeur (ça doit être très rare), il faut faire de videos Youtube pour raconter votre vie 😋

[Busquet2]

il y a 15 minutes, Berndt GT a dit :

Je vais ailleurs et organise mes trajets autrement... 

C'est à dire ?

 

il y a 15 minutes, Berndt GT a dit :

Les opérateurs tels que Tesla ou Ionity achètent le Kwh entre 0,06 et 0,09€ du kWh...

Source stp.

il y a 15 minutes, Berndt GT a dit :

Il y a de la marge pour financer les emplacements et les infrastructures ! 

On estime entre 500 000 et un million d'euros une station de recharge. Combien de recharge faut il faire pour rentabiliser une station de recharge ? Dis nous stp.

il y a 11 minutes, Berndt GT a dit :

Les voleurs sont en orange sur ce graphique ! Et la ou il y a le plus d'orange c'est dans les pays où règne la gauche... 

🤣 T'es un bon toi 😂

[supervedro]

il y a 13 minutes, Bart a dit :

Ce n'est pas non plus scandaleux par rapport au confort apporté, à la simplicité et la fiabilité des super chargeurs

Mais tellement d'accord...

J'ai testé l'année 2020 en VE non Tesla, c'était génial tant que je ne m'éloignais pas de plus de 130km de chez moi...

[gourou]

Entre le gars qui répond en parlant de politique et celui qui se paye gentiment la tête de ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger chez eux, le débat n'avance pas... c'est dommage.

 

Pour ma part, j'ai plutôt le sentiment de me faire arnaquer quand j'achète un KWh à 36cts. Je veux bien qu'il y ait des frais de structures, mais il ne faut quand même pas abuser... Le tarif public le plus cher est à 18cts (grand public, heures pleines), le tarif le plus bas (pour les pro) à minima 2x fois. Entre 9cts et 36cts, la culbute est de x3 !!!

 

Oui les SuC cela reste confortable, surtout quand on voit l'état lamentable de la concurrence qui facture jusqu'à 79cts/KWh... mais ce n'est pas par qu'un type a perdu une jambe qu'il doit s'en satisfaire en se disant qu'il aurait pu perdre les deux... Aujourd'hui quand je fais mes comptes, mon poste carburant (électrique) s'approche dangereusement des coûts de mon ancien véhicule (diesel) avec les inconvénients de l'électrique (recharge plus lente qu'un plein d'essence et autonomie plus limitée. C'est sûrement un GROOOS frein à l'adoption de l'électrique pour beaucoup, et Tesla comme les autres (Izivia et les 40 autres ...) devraient en prendre de la graine.

Modifié mai 11, 2021 par gourou

[Busquet2]

il y a 5 minutes, gourou a dit :

elui qui se paye gentiment la tête de ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger chez eux, le débat n'avance pas... c'est dommage.

J'en déduis que tu ne peux pas recharger chez toi ?

Penser que le tarif resterait à 24 centimes/kWh chez Tesla est malheureusement mal pensé. C'est sûr que si tu ne te recharges qu'en SuC, le budget énergie où tu étais censé économiser en prend un gros coup. Ne pas oublier que le budget entretien est quasi nul (vs thermique).

Tu devrais essayer de t'installer une prise dans ton parking ou au boulot.

Modifié mai 11, 2021 par Busquet2

[Remy]

il y a 3 minutes, gourou a dit :

Pour ma part, j'ai plutôt le sentiment de me faire arnaquer quand j'achète un KWh à 36cts. Je veux bien qu'il y ait des frais de structures, mais il ne faut quand même pas abuser...

[...]

Entre 9cts et 36cts, la culbute est de x3 !!!

Qu'est-ce que tu dois râler quand tu payes une facture d'eau, parce que là on te vend quelque chose qui n'a rien coûté au départ.

Quelle belle culbute !

[gourou]

@Remy Comparaison foireuse, merci à toi... Il me livre l'eau telle qu'elle d'après toi ? Elle n'est pas filtrée et nettoyée avant d'être distribuée ? Mais oui à la fin l'eau est un bien de consommation courante vendue très cher.

 

Par pédagogie pour toi, je vais quand même te faire la comparaison avec le "traitement" électrique au niveau des SuC : une desserte, un redresseur de courant et l'aménagement correspondant + frais d'occupation du terrain et d'entretien.

Finalement les coûts sont importants certes, mais probablement pas au point de multiplier par 3 les prix d'achat... Il s'agit de coûts essentiellement fixes qui doivent êtres amortis sur la durée de vie de l'installation et en l'absence de chiffres officiels, on pourra déblatérer des heures sur le prix...

 

Moi, ce que je vois, c'est le prix que me coûte le carburant par rapport à une thermique, et là la comparaison n'est pas aussi flatteuse que ce que l'on cherche à nous vendre. Accessoirement j'oublie la consommation vampire de la voiture.

[Remy]

il y a 30 minutes, gourou a dit :

@Remy Comparaison foireuse, merci à toi... Il me livre l'eau telle qu'elle d'après toi ? Elle n'est pas filtrée et nettoyée avant d'être distribuée ?

Exactement, il faut du matériel, des terrains, de l'entretien, de l'énergie, du personnel et c'est ce qui constitue le prix de vente.

Il y a quantités de choses qui se vendent 5, 10 ou 1000 fois le prix d'achat.

Dire que " la culbute est de x3 " ne constitue pas un argument suffisant pour dire que c'est trop cher.

 

il y a 29 minutes, gourou a dit :

Moi, ce que je vois, c'est le prix que me coûte le carburant par rapport à une thermique, et là la comparaison n'est pas aussi flatteuse que ce que l'on cherche à nous vendre.

Donc ce n'est pas le prix de vente de l'électricité qui te pose problème, c'est le fait qu'on t'avait promis que ce serait moins cher que le carburant.

[Busquet2]

il y a 47 minutes, gourou a dit :

Moi, ce que je vois, c'est le prix que me coûte le carburant par rapport à une thermique, et là la comparaison n'est pas aussi flatteuse que ce que l'on cherche à nous vendre.

Si on prend un tarif de 37 centimes avec 20 kWh/100km donc en rechargeant qu'aux SuCs, oui en prenant un Diesel avec un prix au litre à 1.5 euros, il faudrait que celui-ci fasse du 5L/100km.

Si ton unique plaisir de rouler en VE est que l'énergie que tu mets pour faire avancer ton véhicule te coûte moins cher, effectivement tu dois revenir au thermique (on enlève quand même les révisions du moteur thermique...).

Modifié mai 11, 2021 par Busquet2

[gourou]

@RemyTa condescendance te donne l'impression de savoir ce que je pense et ce que je veux à ce que je vois... restons-en là.

 

Oui tu as raison @Busquet2, j'en arrive à la même conclusion que toi, une voiture électrique consomme plus qu'une citadine économique en valeur absolue sur la base des prix de vente de l'électricité sur les chargeurs rapides, heureusement qu'il reste le plaisir de la voiture elle-même.

Modifié mai 11, 2021 par gourou

[Wapatapa]

il y a une heure, Berndt GT a dit :

Les voleurs sont en orange sur ce graphique ! Et la ou il y a le plus d'orange c'est dans les pays où règne la gauche... 

🤔🤓

et donc ?

faut-il en déduire un conseil de vote ?

j’en reste abasourdi...

Peut-on éviter les considérations politiques  ? 🙏

[MTAGA]

A propos du prix de l'électricité, voici de quoi se cultiver un peu.

https://www.vattenfall.fr/professionnels/le-mag-energie-pro/prix-de-gros-electricite-gaz-avril-2021

En ce moment, le prix de l'électricité sur le marché (francais et européen) explose et ce n'est pas à cause d'un écart demande/offre ,mais à cause du prix du CO2 qui subit une hausse purement spéculative !

 

Modifié mai 11, 2021 par MTAGA

[Remy]

il y a 8 minutes, gourou a dit :

@RemyTa condescendance te donne l'impression de savoir ce que je pense et ce que je veux à ce que je vois... restons-en là.

Après le terme "comparaison foireuse", c'est toi qui me traite de condescendant.

 

Tu dis toi même que tu n,'as pas les informations nécessaires pour savoir si les coûts justifient le prix de vente, mais de toute façon tu as déjà décidé que "c'est trop cher".

 

Oui restons en là.

[Busquet2]

il y a 6 minutes, gourou a dit :

sur la base des prix de vente de l'électricité sur les chargeurs rapides, heureusement qu'il reste le plaisir de la voiture elle-même.

La recharge à la maison, la recharge au bureau, les bornes souvent gratuites ou à un tarif très intéressant. Les bornes des centres commerciaux, les bornes face au Futuroscope par exemple sont la plupart gratuites.

J'ai bientôt 50 000 km au compteur, je recharge gratuit depuis 2 ans dans Paris, je loue des maisons avec prises électriques à prix coûtant. Je vais bientôt avoir ma prise dans mon parking au prix de 15 centimes/kWh.

 

[Bart]

Il y a 2 heures, gourou a dit :

Entre le gars qui répond en parlant de politique et celui qui se paye gentiment la tête de ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger chez eux, le débat n'avance pas... c'est dommage.

 

Pour ma part, j'ai plutôt le sentiment de me faire arnaquer quand j'achète un KWh à 36cts. Je veux bien qu'il y ait des frais de structures, mais il ne faut quand même pas abuser... Le tarif public le plus cher est à 18cts (grand public, heures pleines), le tarif le plus bas (pour les pro) à minima 2x fois. Entre 9cts et 36cts, la culbute est de x3 !!!

 

Oui les SuC cela reste confortable, surtout quand on voit l'état lamentable de la concurrence qui facture jusqu'à 79cts/KWh... mais ce n'est pas par qu'un type a perdu une jambe qu'il doit s'en satisfaire en se disant qu'il aurait pu perdre les deux... Aujourd'hui quand je fais mes comptes, mon poste carburant (électrique) s'approche dangereusement des coûts de mon ancien véhicule (diesel) avec les inconvénients de l'électrique (recharge plus lente qu'un plein d'essence et autonomie plus limitée. C'est sûrement un GROOOS frein à l'adoption de l'électrique pour beaucoup, et Tesla comme les autres (Izivia et les 40 autres ...) devraient en prendre de la graine.

Ce n'est pas une nouveauté que pour posséder un VE, il est fortement conseillé d'avoir une charge à domicile.

Ce n'est pas se moquer de toi que de l'affirmer ...

Est-ce que Tesla ou quelqu'un d'autre t'a garanti le prix du kWh quand tu as acheté ta voiture ?

A titre perso, sans charge à domicile (ou à bas cout au boulot), il ne me serait jamais venu à l'idée de rouler en électrique ...

L'électrique, c'est bien, mais ce n'est pas idéal pour tout le monde.

[M-ric]

Il y a 2 heures, gourou a dit :

une voiture électrique consomme plus qu'une citadine économique en valeur absolue sur la base des prix de vente de l'électricité sur les chargeurs rapides

Une voiture électrique de 300cv+ consomme plus qu’une Twingo en valeur absolue sur recharge rapide, oui… mais elle émet moins de CO2 que ladite Twingo et c’est bien là le sujet d’importance…

[Berndt GT]

Il y a 5 heures, Wapatapa a dit :

🤔🤓

et donc ?

faut-il en déduire un conseil de vote ?

j’en reste abasourdi...

Peut-on éviter les considérations politiques  ? 🙏

Peut-on faire un simple constat ? J'avais cru qu'on cherchait à comprendre le pourquoi de la vente excessivement chère de l'électricité... 

Quand les taxes, comme en Allemagne représentent la moitié du prix de vente, il y a bien un souci politique... et c'est important de l'identifier... faites l'autruche, ça ne changera pas les faits ! 

[Berndt GT]

Il y a 6 heures, Remy a dit :

Qu'est-ce que tu dois râler quand tu payes une facture d'eau, parce que là on te vend quelque chose qui n'a rien coûté au départ.

Quelle belle culbute !

L'eau ne coûte rien ? 

Les rayons du soleil non plus alors ! 

Votre réflexion n'apporte rien à la discussion...