Suivi des model 3 Mic Lfp

[misterden]

ça risque pas de devenir un peu lourd comme voiture avec les 60kWh de batterie, je sens quand même la différence en étant passé d'une SR+ MiUS 2020 à la SR+ MiC 2021, niveau freingage elle est plus molle et la suspension n'est pas la même ( on sent plus les aléas de la route ) la MiUS je la trouvais super agile le poid /perf idéal ( je précise j'avais sur la MiUS le moteur de la perf avant qu'ils passent sur un moteur moins "puissant"). Le poids avec 60kWh frôlerait les 2 Tonnes et contrairement à la LR y a pas un second moteur devant pour donner un peu de patate à l'ensemble. Que les capacités augmentent c'est bien mais il faudrait que ça se fasse à masse identique sinon on va avoir des voitures de 3 tonnes.  Apres une batterie plus puissante sur la Y n'est pas la même chose le gabarit est plus imposant et le type de voiture moins dynamique, donc ça me choquerait pas qu'il y ait une batterie différente entre les 2 voitures.

 

[MrFurieux]

il y a 48 minutes, misterden a dit :

ça risque pas de devenir un peu lourd comme voiture avec les 60kWh de batterie, je sens quand même la différence en étant passé d'une SR+ MiUS 2020 à la SR+ MiC 2021, niveau freingage elle est plus molle et la suspension n'est pas la même ( on sent plus les aléas de la route ) la MiUS je la trouvais super agile le poid /perf idéal ( je précise j'avais sur la MiUS le moteur de la perf avant qu'ils passent sur un moteur moins "puissant"). Le poids avec 60kWh frôlerait les 2 Tonnes et contrairement à la LR y a pas un second moteur devant pour donner un peu de patate à l'ensemble. Que les capacités augmentent c'est bien mais il faudrait que ça se fasse à masse identique sinon on va avoir des voitures de 3 tonnes.  Apres une batterie plus puissante sur la Y n'est pas la même chose le gabarit est plus imposant et le type de voiture moins dynamique, donc ça me choquerait pas qu'il y ait une batterie différente entre les 2 voitures.

 

Le poids est quasi le même, possiblement +10 kg d'après l'homologation WLTP

[supervedro]

Il y a 10 heures, misterden a dit :

Le poids avec 60kWh frôlerait les 2 Tonnes

Dans le tableau d’homologation des Y chinoises le poids de la batterie LFP 60 est de 480kg contre 455kg pour les LG 75 et les pana 82… donc on se dirigerait vers un poids identique AWD/RWD sur les toutes les 3 et toutes les Y!

[MrFurieux]

il y a une heure, supervedro a dit :

Dans le tableau d’homologation des Y chinoises le poids de la batterie LFP 60 est de 480kg contre 455kg pour les LG 75 et les pana 82… donc on se dirigerait vers un poids identique AWD/RWD sur les toutes les 3 et toutes les Y!

Le moteur avant pèse quand même 90 kg, les RWD restent plus légères (et sous les 1800 kg)

Modifié août 12, 2021 par MrFurieux

[Enreflexion]

Il y a 12 heures, misterden a dit :

 la MiUS je la trouvais super agile le poid /perf idéal ( je précise j'avais sur la MiUS le moteur de la perf avant qu'ils passent sur un moteur moins "puissant").

Je confirme : ma SR+ 2019 US (1606 kg) était "une balle" (~310 325 ch? après les 2 augmentations de puissance par mises à jour), mieux que ma SR+ 2021 US (1625 kg) qui ferait quoi 270 280 ch (?)...

Modifié août 12, 2021 par Enreflexion

[Enreflexion]

Attention au poids donc, et au malus/poids derrière bientôt...

[webzeb]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

Attention au poids donc, et au malus/poids derrière bientôt...

On a passé les 1800 kg sur les dernières SR+ MIC, non ?

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, webzeb a dit :

On a passé les 1800 kg sur les dernières SR+ MIC, non ?

Je ne crois pas, je dirai ~1750 1760, mais n'en ayant pas je ne peux confirmer...Confirmation par proprios demandée !

Et donc si +10 kg pour la SR+ MIC LFP 60 / LFP 55, çà ira encore...Moins lourd de 100 120 qu'une LR AWD...

[Minibouc]

Pour la MIC LFP Q2 2021, j'ai 1750 kg en G.1

[St3rtrix]

@Enreflexion mon COC mais je sais pas quelle masse regarder 

[MrFurieux]

il y a 40 minutes, St3rtrix a dit :

@Enreflexion mon COC mais je sais pas quelle masse regarder 

C'est "mass in running order" moins 75 kg pour le conducteur, soit 1750 kg comme déjà indiqué entre autres par @Minibouc

[Ponchy]

Vu sur le forum Des Tesla fan Allemagne 

 

le moteur J plus efficient avec 10 kms d’autonomie en + sur le cycle ville (autant dire pas grand chose). Mais ça confirme ce qu’on pensait 

 

 

[Bart]

Intéressant comme données !

Avez vous la même chose pour une US2021 avec le petit moteur ?

[MrFurieux]

il y a 44 minutes, Bart a dit :

Intéressant comme données !

Avez vous la même chose pour une US2021 avec le petit moteur ?

De mémoire 583 km en cycle ville et 140 en conso.

Mais si le moteur J a fait toujours 448 km en combiné ça veut dire que ce qu'on gagne en ville (10 km), on le perd en route, non ?

[Ponchy]

il y a une heure, Bart a dit :

Intéressant comme données !

Avez vous la même chose pour une US2021 avec le petit moteur ?

Ta mémoire est bonne @MrFurieux 

VOici les infos de la MIUS

 

[Mulder031]

Il y a 13 heures, St3rtrix a dit :

@Enreflexion mon COC mais je sais pas quelle masse regarder 

On a toujours pas eu de COC du moteur J 🤔

[MrFurieux]

il y a 56 minutes, Ponchy a dit :

Ta mémoire est bonne @MrFurieux 

VOici les infos de la MIUS

Et donc le moteur J est plus efficient en ville (bas régimes) et moins sur route (haut régimes) ? Si c'est le cas, ça pourrait être le résultat d'un bobinage plus efficient (hairpin ?) combiné au remplacement du cuivre pas un métal moins noble/cher.

[Hybridébridé]

Très intéressants documents fournis par @Ponchy pour les 3 SR+ 2021 !

 

J'ai un peu compulsé le WLTP.

 

Premièrement, vous voyez que les homologations des MIC et US 2021 ont été réalisées par interpolation d'une homologation précédente peut-être SR+ US 2019 (on voit 5YJ dans le code).

 

Ensuite, le WLTP calcule la puissance requise de cette façon :

 

f0, f1, f2 sont des coefficients calculés de façon très compliquée d'après les essais effectués. Ils englobent résistance au roulement et aéro.

ai, c'est l'accélération. A vitesse constante, vous pouvez donc laisser tomber le dernier terme, et vous avez la puissance requise pour vaincre les forces de résistance à l'avancement dont on obtient la résultante en divisant cette puissance par vi.

 

Donc a priori, rien à voir avec le moteur. Sauf que si l'on a la même autonomie WLTP, pour les vitesses où les forces de résistance à l'avancement sont plus élevées, on doit a contrario avoir (en gros, pas exactement puisque l'autonomie city varie légèrement) une chaine de traction au rendement plus efficace, et inversement.

 

Il sera donc intéressant de tracer les 3 courbes sur Excel, mais déjà à vue de nez, on est sur un tunage pour que les autonomies WLTP restent identiques à celle de la US 2021, car il n'y a pas de raison que pour deux MIC à la masse et à l'aéro identique, au Crr très proche, on est des résistances à l'avancement différentes. Déjà, le f1 de la MIC G est vraiment très bas. Etonnant, non ?

 

 

Modifié août 14, 2021 par Hybridébridé

[Ponchy]

il y a 38 minutes, Hybridébridé a dit :

Très intéressants documents fournis par @Ponchy pour les 3 SR+ 2021 !

 

J'ai un peu compulsé le WLTP.

 

Premièrement, vous voyez que les homologations des MIC et US 2021 ont été réalisées par interpolation d'une homologation précédente peut-être SR+ US 2019 (on voit 5YJ dans le code).

 

Ensuite, le WLTP calcule la puissance requise de cette façon :

 

f0, f1, f2 sont des coefficients calculés de façon très compliquée d'après les essais effectués. Ils englobent résistance au roulement et aéro.

ai, c'est l'accélération. A vitesse constante, vous pouvez donc laisser tomber le dernier terme, et vous avez la puissance requise pour vaincre les forces de résistance à l'avancement dont on obtient la résultante en divisant cette puissance par vi.

 

Donc a priori, rien à voir avec le moteur. Sauf que si l'on a la même autonomie WLTP, pour les vitesses où les forces de résistance à l'avancement sont plus élevées, on doit a contrario avoir (en gros, pas exactement puisque l'autonomie city varie légèrement) une chaine de traction au rendement plus efficace, et inversement.

 

Il sera donc intéressant de tracer les 3 courbes sur Excel, mais déjà à vue de nez, on est sur un tunage pour que les autonomies WLTP restent identiques à celle de la US 2021, car il n'y a pas de raison que pour deux MIC à la masse et à l'aéro identique, au Crr très proche, on est des résistances à l'avancement différentes. Déjà, le f1 de la MIC G est vraiment très bas. Etonnant, non ?

 

 

J’apprécie tes interventions toujours enrichissantes @Hybridébridé !👍

[Ponchy]

Et au passage pour rappel l’homologation de cette fameuse nouvelle SR+ avec pack 60 kwh

 

 

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, Hybridébridé a dit :

Premièrement, vous voyez que les homologations des MIC et US 2021 ont été réalisées par interpolation d'une homologation précédente peut-être SR+ US 2019 (on voit 5YJ dans le code).

...

Il sera donc intéressant de tracer les 3 courbes sur Excel, mais déjà à vue de nez, on est sur un tunage pour que les autonomies WLTP restent identiques à celle de la US 2021, car il n'y a pas de raison que pour deux MIC à la masse et à l'aéro identique, au Crr très proche, on est des résistances à l'avancement différentes. Déjà, le f1 de la MIC G est vraiment très bas. Etonnant, non ?

🤔

Que veulent dire "par interpolation" et "tunage" ici ? Qu'il n 'y a pas eu de nouveaux tests mais juste une estimation des valeurs ? En soi, que les valeurs WLTP soient légèrement trafiquées pour faire genre que les MIUS et les MIC sont la même voiture, c'est pas très étonnant, mais si c'est le cas, est-ce que ça un sens d'essayer d'interpréter toutes les différences ?

Effectivement et en particulier, on ne voit pas bien pourquoi de telles différences sur f0, f1, f2 sur deux MIC où seul le moteur change.

[Shivan64]

Oui, j ai le même ressenti, les variations des fo, f1 et f2 semblent très importantes sur les 3 fiches entre une 55kwh moteur A / moteur J et entre une 55 / 60 Kwh en moteur J.

 

Également, le passage de 142 à 144wh de conso sur la 60kwh qui est censée être la même voiture avec 10kg de plus sur le pack batterie. Ça choque sachant que le passage entre li ion et lfp avec 150kg d écart avait amené au même écart de 2wh/100km....

 

Si qq1 à une explication je suis preneur !

 

En tout cas, si le moteur J a une moins bonne efficience sur autoroute, très mauvaise nouvelle à mon sens. Je me fous de la conso en ville vu l autonomie annoncée, mais c est sur les longs trajets autoroutier que l on demande des consommations contenues...

Bref, si ça se confirme, dégoûté d avoir un moteur J (il faut que je vérifie si ça n a pas changé d ailleurs...)

[MrFurieux]

il y a 12 minutes, Shivan64 a dit :

En tout cas, si le moteur J a une moins bonne efficience sur autoroute, très mauvaise nouvelle à mon sens. Je me fous de la conso en ville vu l autonomie annoncée, mais c est sur les longs trajets autoroutier que l on demande des consommations contenues...

Bref, si ça se confirme, dégoûté d avoir un moteur J (il faut que je vérifie si ça n a pas changé d ailleurs...)

On parle juste d'une différence hypothétique de 2% maxi, pas de quoi s'émouvoir plus que ça

[GaZzZ]

il y a 57 minutes, MrFurieux a dit :

On parle juste d'une différence hypothétique de 2% maxi, pas de quoi s'émouvoir plus que ça

Oui on est d'accord, sur un long trajet on ne verra vraiment pas de différence. 

[Shivan64]

Bien sûr, mais ça évolue pas dans le bon sens.

Toute voiture électrique a une autonomie largement suffisante pour le quotidien. Ce qui est important, c est d avoir une voiture efficiente à 130km/h pour pouvoir aller loin sur autoroute et c est la force de Tesla.

 

D ailleurs, plus qu un cycle mixte, il serait plus pertinent à mon sens d indiquer des autonomies séparées à 130km/h fixe, 90 km/h fixe et cycle urbain prenant en compte le freinage regeneratif.

 

Sinon, je veux bien avoir vos avis sur l augmentation de conso de 2wh du fait du passage au pack de 60kwh. Cela me semble trop important par rapport au faible surpoids attendu du pack...

 

Au final, au regard des infos que nous avons à ce jour et à mes yeux, une model 3 mic q1 en moteur A et avec réglage lombaires passager est la meilleure version de model 3 sur le marché... et non celle actuellement proposée sur le configurateur.