Suivi des mises à jour logicielles Tesla ≥2022.44.25.1 (V11.1)

[cornam]

Deuxième tiers de la vidéo :

pour info chaque seconde avec vitesse relative de 179 kmh entre le véhicule d'en face et le mien c'est 47 mètres parcourus par seconde. donc plusieurs centaines de mètre avant de croiser les véhicules d’en face. Dans cette vidéo il n'y a pas de dénivelé (très faible pente douce pour les véhicule d'en face donc c'est sur que le camion est à la Vmax autorisée).

Modifié décembre 31, 2022 par cornam

[cornam]

3ème et dernier tiers :

Après ce volant rouge j'ai pu réactiver l'autopilot. Ce qui veut dire que la raison n'était pas que je ne regardais pas la route (contrôle par caméra interne) sinon il n'aurait pas été possible de la réactiver sans passer en mode P. Le fait que j'ai pu la réactiver sans m'arrêter montre que la raison en était la visibilité.

Donc j'espère que ça fera taire le fait que Tesla Vision ça marche aussi bien qu'avec le radar. Je trouve que ce genre de propos répétés, sans accepter les objections des autres, pourraient être perçu comme butés  pour les conducteurs qui constatent des désagréments/dysfonctionnement.

Modifié décembre 31, 2022 par cornam

[vanquishV12]

Le 31/12/2022 à 10:46, cornam a dit :

Je confirme totalement pour ma TM3 2019 en HW3.0. C'est une grosse régression depuis le passage à TV.

@vanquishV12Pourriez vous nous rappeler quelle voiture avez vous ?  en niveau radar (désactivé) ou post mai 2021 ?

A partir de ta satisfaction du système tu ne comprends pas que d'autres voient un comportement qui te sembles différent. Donc c'est forcément une défaillance matérielle. C'est un énorme biais cognitif et je ne comprends pas que tu ne t'en rendes pas compte toi-même...

Personnellement, alors que ça marchait bien avec l'utilisation du radar longue portée, après le passage en TV j'ai constaté une dégradation dans les conditions expliquées dans ce fil de discussion. Donc j'ai refais une calibration des caméra et ça n'a rien changé aux défauts de TV. Ni en bien ni en mal. J'en ai parlé au SC et ils m'ont dit que ça "marchait très bien en TV comme ça" (un peu vaseux comme phrase) mais ne m'ont jamais contredit quand je leur disais que dans le brouillard c'était caractéristique que c'était vraiment mauvais et inexploitable... (ce qui veut tout dire pour un commercial).

 

 

Je ne comprends pas ce que tu montres dans ta vidéo ? Je remarque surtout que tu utilises l’auto pilote sur une route de campagne, chose pour laquelle il n’a pas été prévu mais pour autant je ne vois aucun dysfonctionnement dans ta vidéo mais je n’ai peut-être pas bien regardé. Que fallait-il y voir ? Si tu t’étonnes de ne pas voir apparaître le camion sur l’écran, c’est plutôt une méconnaissance du système qu’une démonstration d’une défaillance. L’écran affiche pas du tout tout ce que le système auto pilot détecte. La représentation graphique ne représente que certains éléments et ne vise qu’à donner confiance aux conducteurs dans la capacité du système à détecter des obstacles.

 

je ne comprends pas non plus ce que tu dis en début de ton message. Si vous dites que votre voiture ne fonctionne pas bien, je vous crois totalement, mais dans ce cas, amenez-la au SAV, les comportements défaillant qui sont décrits sont à des années-lumière de ce que d’autres ont. Crois-moi, si l’auto pilote était aussi défaillant que ce qui est indiqué plus haut, il y aurait une révolution mondiale des clients…

 

Pour répondre à ta question, j’ai une tm3 LFP60 fin 2021 (licorne) avec radar désactivé et chez moi tout fonctionne

 

 

[cornam]

la vidéo est une illustration dans la situation du brouillard que :
1) que tesla vision ne marche pas bien 

2) qu’il faut un radar pour l’AP sur le long terme

3) que la décision de le retirer puis de le désactiver était une erreur de la part de Tesla. 
4) ma voiture n’a pas de problème logiciel ni physique (caméras). 
5) je m’attendais à la route de campagne : argument irrecevable car j’ai eu le même fonctionnement sur l’autoroute juste avant d’en sortir et l’autoroute est parallèle à la route la où j’ai pris la vidéo (donc même brouillard visibilité à 400 metres), et que sur l’autoroute il est suicidaire de réduire sa vitesse à moins de 50klmh…

6) je parle du camion pour indicateur de la visibilité : on le croise 11 secondes après soit 11 x 47 mètres (170 km/h vitesse relative) soit visibilité de plus de 400 mètres donc TV ne marche pas sans radar. C’est une des solutions pour calculer les distances (permis de conduire).

Sauf erreur de ma part, si vous avez une TM3 de fin 2021 il n’y a jamais eu de radar longue portée donc pas de désactivation possible. 
 

« Crois-moi, si l’auto pilote était aussi défaillant que ce qui est indiqué plus haut, il y aurait une révolution mondiale des clients…« 

 

Ahahah l’argument tueur. Je ne dis pas que TV ne marche pas du tout mais que ce logiciel sans radar est largement dysfonctionnant depuis la désactivation/retrait du radar. Ça ne marche pas dès que : il pleut, la nuit, le moindre brouillard faible.

moralote ça marchait mieux avant 2021. Le retrait du radar dans les voitures neuves en avril mai 2021 a été un retour en arrière. Ceux qui ont acheté une voiture sans radar ont vu des progrès depuis mi 2021. Mais ceux qui ont expérimenté le logiciel AP tesla AVANT tesla vision comprendront et constateront le recul du a l’absence de radar longue portée.
 

Maintenant au sens large ce sont des nuances qui se comprennent en ayant une Tesla et en roulant au quotidien. Un essai de Hyundai Kia m’a permis de voir que Tesla même en TV garde de l’avance. 

Modifié décembre 31, 2022 par cornam

[vanquishV12]

Mais qu’est ce qui ne fonctionne pas dans ta vidéo ? C’est ça que je ne comprends pas.

Quel comportement de la voiture te fait dire que c’est défaillant ? Le fait que tu ne voies pas le camion à l’écran ?

pour info, les vraies données de l’AP ça ressemble à ça (par exemple à 55 min 21 sec) :

 

Rien à voir avec ce qui est affiché à l’écran 

 

À peu près en même temps que la mise à jour vers tesla vision, il y a eu une mise à jour de la représentation graphique simplifiée (ils ont décidé de afficher -moins de choses, je ne sais pas si ça ne concerne que l’atom ou tous les systèmes) de ce que perçoit le système auto pilote, mais les deux sont complètement décorélés.

 

Si tu veux avoir un ordre d’idée de la distance à laquelle les véhicules sont perçus, il suffit que tu roules de nuit et que tu regardes le comportement des phares automatiques. Tu verras que la voiture éteins les phares même si elle n’affiche strictement rien à l’écran.

 

quand à la fin de ta vidéo, tu sembles ne pas comprendre pourquoi le système auto pilote se désengage d’un coup en sonnant mais… Tu ne tiens pas le volant (tu as eu un warning bleu avant le désengagement), tu t’attends à quoi ?

Modifié décembre 31, 2022 par vanquishV12

[lesommer35]

Même avec le radar, en cas de brouillard, les véhicules venant d'en face ne sont pas affichés : 

 

Le volant rouge aussi existait avec le radar :

 

 

Ma conclusion est qu'en présence de brouillard sur route à double sens, il n'y a pas de régression avec TV 

Modifié décembre 31, 2022 par lesommer35

[M-ric]

Le 31/12/2022 à 12:23, vanquishV12 a dit :

Mais qu’est ce qui ne fonctionne pas dans ta vidéo ? C’est ça que je ne comprends pas.

Quel comportement de la voiture te fait dire que c’est défaillant ? Le fait que tu ne voies pas le camion à l’écran ?

pour info, les vraies données de l’AP ça ressemble à ça (par exemple à 55 min 21 sec) :

 

Rien à voir avec ce qui est affiché à l’écran 

Le problème de @cornam, c’est qu’avec une consigne de vitesse à 80km/h, la voiture limite la vitesse en-dessous en raison de la « visibilité limitée » alors que les yeux du conducteur évaluent que la visibilité est satisfaisante pour rouler a 80.

Objectivement, c’est effectivement un comportement qui n’existait pas avant TV. 
Est-ce que ça va me pousser à rendre ma voiture ? Certainement pas

[vanquishV12]

Le 31/12/2022 à 12:28, lesommer35 a dit :

Même avec le radar, en cas de brouillard, les véhicules venant d'en face ne sont pas affichés : 

 

Mais ça c’est normal et ça n’a rien à voir

le système graphique utilise une partie des données de l’unité auto pilot pour la représentation sur l’ecran mais pas tout pour ne pas distraire le conducteur !

[vanquishV12]

Lol excusez moi je n’avais vu qu’une vidéo sur les 3

 

ta voiture a un souci ! Direction le SAV la mienne ne fait pas ça du tout !

[M-ric]

Le 31/12/2022 à 12:34, vanquishV12 a dit :

Lol excusez moi je n’avais vu qu’une vidéo sur les 3

 

ta voiture a un souci ! Direction le SAV la mienne ne fait pas ça du tout !

As-tu réussi à rouler dans la purée de pois (raisonnable, brume plutôt que brouillard) sans cette restriction AP ?

parce que pour ma part, j’ai eu le même comportement que @cornam

[vanquishV12]

Si on parle de léger brouillard comme dans les 3 vidéos oui … sans problème et sur autoroute comme c’est prévu bien entendu. Sur route je n’ai pas essayé 

[lesommer35]

Le 31/12/2022 à 12:32, vanquishV12 a dit :

Mais ça c’est normal et ça n’a rien à voir

le système graphique utilise une partie des données de l’unité auto pilot pour la représentation sur l’ecran mais pas tout pour ne pas distraire le conducteur !

Je sais bien. Avec ou sans radar, tout n'est pas afffiché sur l'écran

[vanquishV12]

Je vous conseille de réserver un essai d’une TM3 neuve chez tesla et de comparer avec votre voiture vous serez fixé

[egion]

Écoute, la différence de comportement de l'AP sur autoroute est flagrante pour moi la nuit et en conditions dégradées.

 

Il y a un avant et un après TV.

 

Avant elle voyait mieux que moi. Maintenant c'est l'inverse. Dans de mauvais conditions, elle freinait avant que j'aperçoive le véhicule de devant, maintenant c'est l'inverse.

 

Exemple déjà cité : une vieille estafette Renault avec 2 petits points rouges à peine visibles. J'ai attendu de voir quand réagirait la voiture, elle a pilé environ 40/50 mètres avant. 

 

COMMENT AVOIR CONFIANCE DANS UN SYSTEME QUI VOIT MOINS BIEN QUE TOI?

 

Maintenant, en journée et dans de belles conditions, rien à redire. Mais je roule beaucoup la nuit, surtout en hivers...

 

J'en suis à plus de 40000 km depuis un an et je commence à bien la connaitre.

 

PS je tente le recalibrage des caméras. Je vous tiendrai au courant.

 

[vanquishV12]

Je te crois totalement sur l’avant après. Tout ce que je peux te dire, c’est que dans les dernières vidéos, que je n’avais pas vu dans un premier temps, tu rencontres des problèmes que je n’ai pas du tout du moins je ne me suis jamais retrouvé dans des conditions qui entraînent ce genre de comportement.

pour moi justement, tesla vision voit mieux que moi et de très loin, il suffit de voir à quel point les phares automatiques fonctionnent bien maintenant.

 

pour ce qui est de se plaindre à Tesla, je ne sais pas si c’est toi qui en parlais ou un autre membre, mais il faudrait être sacrément gonflé pour reprocher a Tesla un fonctionnement moins efficace dans le cadre d’une utilisation non autorisée (route).

 

je ferai l’essai quand même, et je te dirai ce que ça donne. Tu peux compter sur le magnifique climat du nord de la France pour les mauvaises conditions de route.

[Johnnybigoud13]

TV n'est pour le moment pas au niveau de ce qu'était l'AP avec utilisation du radar.

 

Utilisateur depuis 2019 du système, on a gagné avec TV la fluidité qui manquait à l'AP dans les bouchons (et encore pas tout le temps car parfois il redevient brutale sans raison), pour le reste je ne suis pas convaincu du résultat obtenu avec les caméras seules.

 

Je garde tout de même un peu d'espoir avec les évolutions type FSD beta, mais est-ce que nous allons y avoir droit un jour en France / Europe... Mystère.

[Claudius]

Le 31/12/2022 à 14:02, Johnnybigoud13 a dit :

TV n'est pour le moment pas au niveau de ce qu'était l'AP avec utilisation du radar.

 

Utilisateur depuis 2019 du système, on a gagné avec TV la fluidité qui manquait à l'AP dans les bouchons (et encore pas tout le temps car parfois il redevient brutale sans raison), pour le reste je ne suis pas convaincu du résultat obtenu avec les caméras seules.

 

Je garde tout de même un peu d'espoir avec les évolutions type FSD beta, mais est-ce que nous allons y avoir droit un jour en France / Europe... Mystère.

La réponse est peut-être du côté de Bruxelles ?

[sebxx]

Pourquoi l'Europe? (le bouc émissaire classique), si ça fonctionnait avant c'était que Tesla était dans l'illégalité? Quid des autres marques.

 

Le 31/12/2022 à 10:16, vanquishV12 a dit :

En même temps il est écrit noir sur blanc les conditions d’utilisation de l’AP dans la notice : autoroute.

 

Pas tout à fait (rappelons qu'Autopilot est un ensemble de fonctions, là je pense qu'on parle du régulateur de vitesse dynamique, pas forcément de l'assistance au maintien de cap):

Le Régulateur de vitesse dynamique se prête principalement à la conduite sur route droite et sèche, sur les autoroutes par exemple. (source)

 

Des départementales/nationales rectilignes devraient faire l'affaire, tant qu'il fait beau... 

N'utilisez pas le Régulateur de vitesse dynamique sur des routes sinueuses avec des virages en lacet, sur des routes verglacées ou glissantes, ou lorsque les conditions atmosphériques (forte pluie, neige, brouillard, etc.) rendent inadaptée la conduite à vitesse constante.

 

 

Le 31/12/2022 à 13:04, vanquishV12 a dit :

il faudrait être sacrément gonflé pour reprocher a Tesla un fonctionnement moins efficace dans le cadre d’une utilisation non autorisée (route).

Rien de non autorisé ici... Suffit de relire le manuel.

Modifié décembre 31, 2022 par sebxx

[Claudius]

Il est surprenant que lorsque Tesla cherche à augmenter le nombre de conducteurs en fsd beta pour instruire l'AI et Dojo, rien n'est proposé en Europe depuis des années.

Le Canada y est passé et aux USA n'importe quel propriétaire de Tesla avec fsd peut faire la demande.

 

[sebxx]

Il est surprenant que lorsque Tesla cherche à augmenter le nombre de conducteurs en fsd beta pour instruire l'AI et Dojo, rien n'est proposé en Europe depuis des années.
Le Canada y est passé et aux USA n'importe quel propriétaire de Tesla avec fsd peut faire la demande. 

Enfin le Canada, c'est un presque un 51e État américain (je suis dehors...)

Signalétique et infrastructures très similaires.

[Claudius]

C'était tout pour cette année  je vais préparer le réveillon.

 

[Leonardo]

Le 31/12/2022 à 07:23, tben a dit :

Tu as raison. Je vais essayer de recalibrage. Par contre, j'ai déjà essayé de déclarer un pb sur l'appli concernant le message "caméra montant droit obstrué " (ou gauche, ou les 2) alors que mes caméras ne sont pas obstruées, ni par de la pluie, ni par de la saleté, ni par de la buée. Et j'ai eu un retour comme quoi c'était normal. Je peux le comprendre car cela se produit en majorité de nuit sur route de campagne. Ce qui me gêne ce n'est pas d'avoir ce message, je pourrais concevoir d'avoir cette limite. Mais pourquoi d'autres n'ont pas cette limite ? Est-ce moi ou eux qui ont une anomalie ? bref pourquoi nos voitures se comportent différemment ?

Je vais faire un calibrage. Et je te dirai.

As-tu ce type de message quand tu roules la nuit sur route non éclairée ?

Je ne rencontre ce problème ni la nuit sur route non éclairée, ni par très forte pluie.

 

Je ne saurais te dire par fort brouillard, car (1) cela n'est pas conseillé par Tesla, (2) sachant qu'il y a actuellement des limites au système, je préfère en tenir compte et rester prudent et (3) j'utilise l'AP depuis 2018 et dans l'ensemble, j'ai vu d'énormes progrès (toutes màj confondues - je ne m'arrête pas à certaines petites régressions corrigées 15 jours plus tard), donc je sais qu'un jour ces limites seront repoussées. 

 

Bonne et heureuse année 2023 à tous.

[tben]

j'ai fait un calibrage cet après-midi

on verra

[alexwalker]

En cas de brouillard je ne trouve pas ça déconnant que l’AP se déconnecte.

 

Si il y a bien une situation ou l’humain doit reprendre sa concentration à 500% c’est bien en cas de brouillard

[knorkator6]

Je pense au contraire que c'est quand les conditions se dégradent qu'on a besoin d'une assistance.

Quand la visibilité est bonne, même un vieux comme moi peut assurer.

Ce n'est que mon avis.🥴