Suivi des couleurs EDF Tempo

[Tiramisu13]

Le 23/01/2024 à 13:19, Vince41 a dit :

Très sincèrement, a moins d'un arbitrage de dernière minute plus favorable, cette augmentation des tarifs est annoncée comme très pénalisante pour les abonnés Tempo, avec une augmentation très importante des tarifs en HC.

Par contre, sur le Rouge HP, ça ne sera peut-être que 5%... Mais encore une fois, je trouve ça incohérent comme décision politique, puisque l'essence même du Tempo est de faire participer les clients à l'équilibre du réseau en décalant leurs consommations en HC et sur les jours de moindre tension. Si la carotte est moins importante (en % d'écart HP/HC, bleu ou blanc), les clients feront sûrement moins d'effort pour décaler... Et ça sera plus compliqué de convaincre de passer au Tempo de nouveaux clients !

il semblerait que vous n'ayez pas compris la cspe.

elle va augmenter de 2c€ /kWh et est fixe.

donc pour connaitre les tarifs Tempo, il suffit d'ajouter 0,02 € aux 6 tarifs.

HC bleu passe de 0,1056 à 0,1256 soit 18,9% d'augmentation

HP bleu passe de 0,1369 à 0,1569 soit 14,6% d'augmentation

HC blanc passe de 0,1246 à 0,1446 soit 16,05% d'augmentation

HP blanc passe de 0,1654 à 0,1854 soit 12,09% d'augmentation

HC rouge passe de 0,1328 à 0,1528 soit 15,06% d'augmentation

HP rouge passe de 0,7324 à 0,7524 soit 2,7% d'augmentation

 

donc attendez vous à minimum 15/16% d'augmentation en Tempo.

 

Si vous payez 1500€ de facture en 2023, en 2024 ça sera 1725€.

 

il manquera 1c€/kWh pour revenir au 32€/MWh d'avant l’Ukraine.

donc mini 8% pour les Tempo en Février 2025 et 4% pour l'abo de base.

 

 

[Fabos]

Le 23/01/2024 à 16:15, alex42 a dit :

Merci pour cette remise de balle au centre.

 

Et puis si on met des chiffres, on parle de quoi en réalité?

Pour 10000 km à 20 kWh/100km (je prends vraiment super large) = 2000 kWh.

à 10ct€ le kWh en Tempo Bleu HC, ca fait 200€ par an. Si le tarif augmente de 10%, on arrive à +20€ sur la facture annuelle...

Tout semble indiquer que ce ne sera pas 10% sur le bleu HC mais 2ct€/kWh soit +18,9%.

Concrètement avec un VE on recharge au moins à 90% en jour bleu HC durant l'année et on arrive à une augmentation cumulée de plus de 45% depuis février 2023 (de 8,62 à 12,56 ct€/kWh).

Pour reprendre ton exemple on passe de 172,4€ à 251,2€.

Perso je vais 22000 km/an et ça fait donc dans les +175€ par an pour le VE en seulement un an d'augmentation.

On peut effectivement ramener ça au mois, au jour aussi pourquoi pas, mais ça reste une augmentation substantielle.

 

Ce fait un peu le mec qui se plaint alors qu'il roule pour moins cher qu'avec un véhicule thermique mais l'achat du VE est loin d'être gratuit et le coût à l'usage était évidemment un des critères qui a déclenché le passage au VE.

 

Rien à voir avec l'électricité mais l'assurance a bien pris 10% et la mutuelle 15%.

Tout mis bout à bout, les différentes augmentations de janvier-février vont atteindre au moins 100€/mois sur mon foyer.

 

Désolé, je ne me plains pas, c'est juste pour mettre en perspective.

je comprends bien que le bouclier tarifaire sur l'électricité ne pouvait pas durer encore longtemps.

Modifié janvier 23, 2024 par Fabos

[Pedritto]

Le 23/01/2024 à 16:15, alex42 a dit :

Merci pour cette remise de balle au centre.

 

Et puis si on met des chiffres, on parle de quoi en réalité?

Pour 10000 km à 20 kWh/100km (je prends vraiment super large) = 2000 kWh.

à 10ct€ le kWh en Tempo Bleu HC, ca fait 200€ par an. Si le tarif augmente de 10%, on arrive à +20€ sur la facture annuelle...

Oui, remettons l'église au centre du village.

Qui fait 10.000km/an avec un VE ? tant qu'a faire calculez avec 1000km/an !

Donc prenons 20.000km à 20kWh/100km (c'est large oui mais... n'oublions pas les consommations annexes et le rendement de charge. Large mais pas extravagant du coup). Ca fait 4000kWh.

Avec 2c€/kWh on est déjà à +80€. Et uniquement pour cette dernière augmentation. La dernière date d'il y a 6 mois à peine.

Et +80€ uniquement pour le jus que vous mettez dans votre voiture.

Bref, 3 fois rien ça commence a faire quelque chose !

 

edit : zut, ca fait un peu doublon avec le post de @fabos

Modifié janvier 23, 2024 par Pedritto

[Didier_]

Le 23/01/2024 à 17:16, Fabos a dit :

Tout semble indiquer que ce ne sera pas 10% sur le bleu HC mais 2ct€/kWh soit +18,9%.

Concrètement avec un VE on recharge au moins à 90% en jour bleu HC durant l'année et on arrive à une augmentation cumulée de plus de 45% depuis février 2023 (de 8,62 à 12,56 ct€/kWh).

Pour reprendre ton exemple on passe de 172,4€ à 251,2€.

Perso je vais 22000 km/an et ça fait donc dans les +175€ par an pour le VE en seulement un an d'augmentation.

On peut effectivement ramener ça au mois, au jour aussi pourquoi pas, mais ça reste une augmentation substantielle.

 

Ce fait un peu le mec qui se plaint alors qu'il roule pour moins cher qu'avec un véhicule thermique mais l'achat du VE est loin d'être gratuit et le coût à l'usage était évidemment un des critères qui a déclenché le passage au VE.

 

Rien à voir avec l'électricité mais l'assurance a bien pris 10% et la mutuelle 15%.

Tout mis bout à bout, les différentes augmentations de janvier-février vont atteindre au moins 100€/mois sur mon foyer.

 

Désolé, je ne me plains pas, c'est juste pour mettre en perspective.

je comprends bien que le bouclier tarifaire sur l'électricité ne pouvait pas durer encore longtemps.

 

Pour l'instant, on ne sait rien d'officiel.

Selon BFTV (!) ou selon Kelwatt .fr, les chiffres varient.

BFMTV parle d'une hausse de 10,1% pour tempo.

Kelwatt, en se basant sur les calculs du comparateur Selectra, affirme que cette hausse serait de 17,53% pour les HP des jours bleus et de 3,28% pour les HP des jours rouges.

Au passage, la lecture du site Kelwatt permet de comprendre la raison des augmentations plus importantes lorsque les tarifs sont plus faibles:

"Étant donné que l'accise sur l'électricité est une taxe fixe sur chaque kilowattheure consommé, moins le kilowattheure était élevé, plus le pourcentage de hausse sera important, et vice versa".

 

Kelwatt précise que selon Selectra, cela correspondrait en moyenne à une augmentation Tempo de 13,86% pour une consommation de 10.000 kWh/an (?): "L’abonné Tempo subira la plus grosse hausse de prix sur sa facture avec un total de 240€ supplémentaires, soit une hausse de 13,86% pour une consommation de 10000 kWh par an".

A mon sens c'est une drôle de façon de comparer (pourquoi 10.000 kWh ?) et mon impression est renforcée par le tableau publié par Selectra qui compare le coût pour un abonné "Base" consommant 3000 kWh/an avec celui d'un abonné HP/HC consommant 7500 kWh/an puis avec celui de deux abonnés Tempo et EJP consommant 10.000 kWh/an.

Pourquoi ne pas comparer avec un abonné Tempo consommant autant qu'un abonné "base" ou un abonné "HP/HC" ? (en 2022 j'ai consommé 5000 kWh et en 2023 avec mon installation PV + Batteries j'ai consommé moins de 2000 kWh).

On voudrait dénigrer Tempo qu'on ne s'y prendrait pas autrement me semble-t-il.

:

 

 

Bref, j'attends donc la grille de prix officielle d'EDF. Grille qui ne devrait être publiée qu'au tout dernier moment comme d'habitude (actuellement, seule la grille d'août 2023 est accessible).

 

Et finalement, puisque ce qui va augmenter c'est une taxe basée sur le kWh consommés, on en revient à des fondamentaux: Le salut réside dans la moindre consommation de kWh EDF.

😇

 

 

 

[alex42]

Le 23/01/2024 à 18:37, Pedritto a dit :

Qui fait 10.000km/an avec un VE ?

 

Et +80€ uniquement pour le jus que vous mettez dans votre voiture.

Moi, je fais 10.000 km/an avec mon VE.

 

Et même +80€ pour 20.000km, c'est franchement pas la mort. Compare au thermique, c'est même pas un plein...

 

Après, pour le reste de l'habitation, je suis sure qu'en cherchant un peu (talon de conso des appareils en veille) ou en améliorant son habitation (isolation), on peut faire de bonne économie d'énergie. Les panneaux photovoltaïque sont vraiment pas cher en ce moment, est que c'est pas le moment d'investir dans un 400Wc auto-conso ?

[Fabos]

Le 23/01/2024 à 18:54, Didier_ a dit :

 

Pour l'instant, on ne sait rien d'officiel.

Selon BFTV (!) ou selon Kelwatt .fr, les chiffres varient.

BFMTV parle d'une hausse de 10,1% pour tempo.

Kelwatt, en se basant sur les calculs du comparateur Selectra, affirme que cette hausse serait de 17,53% pour les HP des jours bleus et de 3,28% pour les HP des jours rouges.

Au passage, la lecture du site Kelwatt permet de comprendre la raison des augmentations plus importantes lorsque les tarifs sont plus faibles:

"Étant donné que l'accise sur l'électricité est une taxe fixe sur chaque kilowattheure consommé, moins le kilowattheure était élevé, plus le pourcentage de hausse sera important, et vice versa".

 

Kelwatt précise que selon Selectra, cela correspondrait en moyenne à une augmentation Tempo de 13,86% pour une consommation de 10.000 kWh/an (?): "L’abonné Tempo subira la plus grosse hausse de prix sur sa facture avec un total de 240€ supplémentaires, soit une hausse de 13,86% pour une consommation de 10000 kWh par an".

A mon sens c'est une drôle de façon de comparer (pourquoi 10.000 kWh ?) et mon impression est renforcée par le tableau publié par Selectra qui compare le coût pour un abonné "Base" consommant 3000 kWh/an avec celui d'un abonné HP/HC consommant 7500 kWh/an puis avec celui de deux abonnés Tempo et EJP consommant 10.000 kWh/an.

Pourquoi ne pas comparer avec un abonné Tempo consommant autant qu'un abonné "base" ou un abonné "HP/HC" ? (en 2022 j'ai consommé 5000 kWh et en 2023 avec mon installation PV + Batteries j'ai consommé moins de 2000 kWh).

On voudrait dénigrer Tempo qu'on ne s'y prendrait pas autrement me semble-t-il.

:

 

 

Bref, j'attends donc la grille de prix officielle d'EDF. Grille qui ne devrait être publiée qu'au tout dernier moment comme d'habitude (actuellement, seule la grille d'août 2023 est accessible).

 

Et finalement, puisque ce qui va augmenter c'est une taxe basée sur le kWh consommés, on en revient à des fondamentaux: Le salut réside dans la moindre consommation de kWh EDF.

😇

 

 

 

L'histoire des tarifs plus chers (exemple HP rouge) moins impactés par l'augmentation en terme de % et inversement pour les tarifs les moins chers (exemple HC bleu évidemment) est évidente vu qu'on parle d'une augmentation en ct/kWh.

En tout cas c'est très clair pour moi.

Ça n'a pas de sens de donner une augmentation en % pour l'offre Tempo étant donné que ce sera différent pour chaque consommateur.

Si je force le trait, un abonné Tempo consommant exclusivement en HP rouge (improbable me direz-vous et je serai d'accord 😝) ne subira qu'une augmentation de 2,7%.

Ça a déjà été dit mais suivant les usages ça ira de 14 à 17% d'augmentation pour l'énorme majorité des abonnés Tempo.

On aura les vrais tarifs le 1er février comme d'habitude mais je suis sur que Tiramisu13 a raison.

Modifié janvier 23, 2024 par Fabos

[Spif]

Le 23/01/2024 à 18:37, Pedritto a dit :

Avec 2c€/kWh on est déjà à +80€.

On peut relativiser 😁

- 80€, c'est un "petit" plein de gasoil, soit moins de 1000km.

- Les chiffres en %, c'est parfois impressionnant. Mais dans les fait, 5 des 6 tarifs tempo resteront inférieur au tarif base, qui va donc passer de 22 à 24cts/kWh.

 

Je suis en tarif base, et même avec une augmentation de 18% du tarif bleu, je serais toujours gagnant à basculer qu'avec une augmentation de 9%. C'est d'ailleurs prévu...

 

  

Le 23/01/2024 à 18:54, Didier_ a dit :

Et finalement, puisque ce qui va augmenter c'est une taxe basée sur le kWh consommés, on en revient à des fondamentaux: Le salut réside dans la moindre consommation de kWh EDF. votre fournisseur

Amen ! Ça tombe bien, le prix des PV est en baisse ! ☀️.

 

Question, sans doute un chouïa hors sujet : pour ceux qui ont des PV avec un système de batterie dite virtuelle, cette taxe s'applique en entrée, comme tout le monde, mais en sortie aussi ? (des panneaux vers le réseau)

Modifié janvier 23, 2024 par Spif

[Tiramisu13]

Le 23/01/2024 à 21:34, Spif a dit :

On peut relativiser 😁

- 80€, c'est un "petit" plein de gasoil, soit moins de 1000km.

- Les chiffres en %, c'est parfois impressionnant. Mais dans les fait, 5 des 6 tarifs tempo resteront inférieur au tarif base, qui va donc passer de 22 à 24cts/kWh.

 

Je suis en tarif base, et même avec une augmentation de 18% du tarif bleu, je serais toujours gagnant à basculer qu'avec une augmentation de 9%. C'est d'ailleurs prévu...

 

  

Amen ! Ça tombe bien, le prix des PV est en baisse ! ☀️.

 

Question, sans doute un chouïa hors sujet : pour ceux qui ont des PV avec un système de batterie dite virtuelle, cette taxe s'applique en entrée, comme tout le monde, mais en sortie aussi ? (des panneaux vers le réseau)

Exactement.

il faut bien comprendre qu'en valeur, on va tous avoir la même augmentation 2c€/kWh.

mais qu'en pourcentage,ça représente des différences vu que la base est différente.

 

8% de 200(BASE)=16% de 100(TEMPO)=2c€/kWh.

 

A ce niveau vous devriez avoir compris la communication de Bruno Lemaire, il ne fallait surtout pas dire que l'augmentation pouvait dépasser 10%. simple communication politique

 

Si vous m'avez suivi, vous savez qu'avec les augmentations de 2023, l'abonnement de BASE est presque 2 fois plus cher que Tempo.

Avec les augmentations de 2024 et 2025(sauf surprise), on va revenir à 2022 donc l’abonnement de base sera seulement 75% plus cher que Tempo.

Ce pourcentage peut s'améliorer avec Tempo si vous pouvez réduire vos heures pleines.

ça tombe bien, en heures pleines il fait jour et souvent il y a du soleil.

[nonmaisfranchement]

demain sera le 4eme jour bleu de la semaine 👍

[Lag]

Le 22/01/2024 à 12:16, Vince41 a dit :

je serai curieux de connaître la répartition HP/HC des abonnés Tempo (20/80 dans mon cas).

1VE, CE 300l, PAC basse température 6kw, cuisson gaz et un petit poële à bois en appoint

 

70/30 dans mon cas, mais c'est biaisé par les panneaux PV (1.6kwc) et le routeur qui rechargent mon CE le jour au lieu des Hc (printemps, été, automne et quelques jours en hiver).

Dès que j'ai fini le garage (qui réceptionnera les PV) je passe à 3kwc.

 

D'ailleurs je me posais la question de savoir si tempo était compatible avec les contrats batteries virtuelles?

[Didier_]

Le 24/01/2024 à 10:58, Lag a dit :

D'ailleurs je me posais la question de savoir si tempo était compatible avec les contrats batteries virtuelles?

 

 

Sauf erreur et à moins que le marché ait évolué depuis un an, les opérateurs qui proposent un système de batterie virtuelle imposent de changer de fournisseur.

[chgros1]

Et fini tempo...

[Lag]

chez USE à priori ce n'est plus faisable mais chez JPME c'est noté "vous conservez votre fournisseur d'électricité", a moins que quelqu'un ai la réponse il faudrait que je leur pose la question directement.

Par contre c'est uniquement sur rdv tel

[Fabos]

Le 23/01/2024 à 17:11, Tiramisu13 a dit :

il semblerait que vous n'ayez pas compris la cspe.

elle va augmenter de 2c€ /kWh et est fixe.

donc pour connaitre les tarifs Tempo, il suffit d'ajouter 0,02 € aux 6 tarifs.

HC bleu passe de 0,1056 à 0,1256 soit 18,9% d'augmentation

HP bleu passe de 0,1369 à 0,1569 soit 14,6% d'augmentation

HC blanc passe de 0,1246 à 0,1446 soit 16,05% d'augmentation

HP blanc passe de 0,1654 à 0,1854 soit 12,09% d'augmentation

HC rouge passe de 0,1328 à 0,1528 soit 15,06% d'augmentation

HP rouge passe de 0,7324 à 0,7524 soit 2,7% d'augmentation

 

donc attendez vous à minimum 15/16% d'augmentation en Tempo.

 

Si vous payez 1500€ de facture en 2023, en 2024 ça sera 1725€.

 

il manquera 1c€/kWh pour revenir au 32€/MWh d'avant l’Ukraine.

donc mini 8% pour les Tempo en Février 2025 et 4% pour l'abo de base.

 

 

J'ai vérifié sur ma facture et la CSPE est soumise à la TVA (oui la célèbre taxe sur la taxe 😤).

J'ai l'impression que ce sera une augmentation de 2,4 ct€/kWh TTC.

 

HC bleu     0,1056 ▶️ 0,1296   +22,7%

HP bleu     0,1369 ▶️ 0,1609   +17,5%

HC blanc   0,1246 ▶️ 0,1486   +19,3%

HP blanc   0,1654 ▶️ 0,1894   +14,5%

HC rouge   0,1328 ▶️ 0,1568   +18,1%

HP rouge   0,7324 ▶️ 0,7564   +3,3%

 

Ou plus simplement prenez votre consommation en kWh multipliée par 0,024 pour avoir l'augmentation en €.

Bref, on verra bien et j'arrête là.

Modifié janvier 25, 2024 par Fabos

[PhilDeV]

Ca fait 3 mois que je suis abonné Tempo.

Aujourd'hui, mon prix moyen du kWh et de 0,149 €, ce que me fera après augmentation un kWh à 0,173 €, soit une augmentation de 16,10% ! C'est, on va dire, conséquent.

[Remy]

Le 24/01/2024 à 19:19, Fabos a dit :

J'ai l'impression que ce ne sera pas une augmentation de 2 mais de 2,4 ct€/kWh.

C'est 2ct€ HT.

[Fabos]

Le 25/01/2024 à 10:34, Remy a dit :

C'est 2ct€ HT.

Oui j'ai corrigé pour être plus clair.

[Didier_]

Voilà, sous forme de tableau avec toutes les options du tarif Bleu EDF, ce que devrait donner l'impact de la réintroduction d'une partie de la taxe d'accise :

 

 

 

Comme cela a déjà été expliqué et puisqu'il s'agit d'une taxe fixe par kWh, l'écart entre le prix au kWh Tempo et les autres formules du tarif bleu, reste évidemment le même.

Par exemple avec le tarif HP/HC:

 

 

 

[Vince41]

Le 25/01/2024 à 10:15, PhilDeV a dit :

Ca fait 3 mois que je suis abonné Tempo.

Aujourd'hui, mon prix moyen du kWh et de 0,149 €, ce que me fera après augmentation un kWh à 0,173 €, soit une augmentation de 16,10% ! C'est, on va dire, conséquent.

Même si la nouvelle grille officielle Tempo n'a pas été publiée, il semble, au vu des éléments que nous avons, et sauf arbitrage différent de dernière minute, que l'augmentation moyenne pour les abonnés Tempo sera d'au moins 15%.

A priori donc, en euros, l'augmentation sera la même pour tous les abonnés (peu ou prou), par kWh consommé bien sûr.

 

Par contre, le gros point négatif de mon point de vue, c'est que cette augmentation des taxes (puisque c'est bien une décision politique d'augmentation de TAXES), est deja un signal très étonnant vis a vis de la transition écologique (a ma connaissance, l'électricité est et restera pour un moment l'énergie la plus décarbonnée en France), donc pourquoi choisir de taxer plus lourdement cette énergie et pas les fossiles plutôt (peur des mouvements sociaux type gilets jaunes sûrement...??).

De plus, cette taxe constante au kWh va mathématiquement 'resserer' l'écart (en %) entre les contrats de base et les 'modulés' et donc rendre moins attractifs ces contrats qui permettent d'équilibrer le réseau (hors c'est bien cette électricité des moments de 'forte tension' qui coûte le plus cher en investissements et en balance commerciale lorsque nous devons importer, et qui fait qu'on allume encore ponctuellement des centrales a gaz et charbon).

Donc c'est doublement incohérent comme décision, et totalement à contre courant de ce qu'il faudrait faire en matière de gestion énergétique...

 

Je ne décolère pas de cette décision, pas tant pour moi, car même si j'ai 2 VE et du 100% électrique chez moi (plus rien n'est en fossile, pas même la tondeuse ou tronçonneuse...), mes panneaux photovoltaïques vont me permettre d'amortir la hausse a une quinzaine d'euros par mois en moyenne (ce qui n'est pas négligeable quand même...), mais je trouve ça tellement débile au vu des enjeux climatiques et d'indépendance énergétiques que nous avons a surmonter... Et c'est une sorte d'insulte à tous ceux qui ont 'écouté' les conseils de nos gouvernants ces dernières années en passant au VE, en remplaçant les chaudières fioul par des pompes a chaleur et des cumulus électriques, etc...

[Remy]

Le 25/01/2024 à 10:53, Vince41 a dit :

cette augmentation des taxes (puisque c'est bien une décision politique d'augmentation de TAXES)

Soyons honnêtes, c'est un retour (partiel) au niveau de la TICFE de 2021 qui avait été fortement baissée dans le cadre du "bouclier tarifaire"

[Didier_]

Le 25/01/2024 à 10:53, Vince41 a dit :

Même si la nouvelle grille officielle Tempo n'a pas été publiée, il semble, au vu des éléments que nous avons, et sauf arbitrage différent de dernière minute, que l'augmentation moyenne pour les abonnés Tempo sera d'au moins 15%.

A priori donc, en euros, l'augmentation sera la même pour tous les abonnés (peu ou prou), par kWh consommé bien sûr.

 

Par contre, le gros point négatif de mon point de vue, c'est que cette augmentation des taxes (puisque c'est bien une décision politique d'augmentation de TAXES), est deja un signal très étonnant vis a vis de la transition écologique (a ma connaissance, l'électricité est et restera pour un moment l'énergie la plus décarbonnée en France), donc pourquoi choisir de taxer plus lourdement cette énergie et pas les fossiles plutôt (peur des mouvements sociaux type gilets jaunes sûrement...??).

De plus, cette taxe constante au kWh va mathématiquement 'resserer' l'écart (en %) entre les contrats de base et les 'modulés' et donc rendre moins attractifs ces contrats qui permettent d'équilibrer le réseau (hors c'est bien cette électricité des moments de 'forte tension' qui coûte le plus cher en investissements et en balance commerciale lorsque nous devons importer, et qui fait qu'on allume encore ponctuellement des centrales a gaz et charbon).

Donc c'est doublement incohérent comme décision, et totalement à contre courant de ce qu'il faudrait faire en matière de gestion énergétique...

 

Je ne décolère pas de cette décision, pas tant pour moi, car même si j'ai 2 VE et du 100% électrique chez moi (plus rien n'est en fossile, pas même la tondeuse ou tronçonneuse...), mes panneaux photovoltaïques vont me permettre d'amortir la hausse a une quinzaine d'euros par mois en moyenne (ce qui n'est pas négligeable quand même...), mais je trouve ça tellement débile au vu des enjeux climatiques et d'indépendance énergétiques que nous avons a surmonter... Et c'est une sorte d'insulte à tous ceux qui ont 'écouté' les conseils de nos gouvernants ces dernières années en passant au VE, en remplaçant les chaudières fioul par des pompes a chaleur et des cumulus électriques, etc...

 

Comme toi je vais subir cette hausse qui ne va pas me faire plaisir.

On peut discuter du montant des taxes qui affectent la consommation d'électricité.

Mais pour être totalement juste, il convient de corriger au moins deux points de ton argumentaire.

 

1/ Il ne s'agit en réalité pas d'une politique d'augmentation de taxe. Ou alors il aurait fallu saluer la politique de baisse importante de la taxe d'accise (incluse dans le TIFCE) qui, au plus fort de la crise, est passée de +- 32 € / MWh à 1 € /MWh (bouclier énergétique).

Ce à quoi on assistera au 1er février, c'est à la réintégration progressive de cette taxe  à hauteur de 70% de son niveau antérieur.

Note bien qu'en 2025, il devrait y avoir un nouveau "réajustement" pour la porter à 100% de son niveau antérieur.

 

2/ Malgré cette réintégration progressive, ta phrase "cette taxe constante au kWh va mathématiquement 'resserer' l'écart (en %) entre les contrats de base et les 'modulés" est maladroite. C'est justement parce que c'est une taxe au kWh, que la comparaison en % n'est pas adaptée. C'est bien en terme d'écart de prix en € qu'il faut raisonner. Or il restera le même puisque, quelle que soit la formule d'abonnement, chaque kWh consommé subira la même augmentation de 0,024 €.

Pour faire simple, que tu sois en Tempo ou en HP/HC, tu ne paie pas des % mais des €.

 

A titre d'exemple, voici ce que donne la comparaison de l'écart de prix du kWh du contrat Tempo et et du contrat HP/HC avant et après l'augmentation. Tu pourras constater que l'écart entre les différentes plages est le même. Il n'y a donc pas de resserrement tarifaire.

Si la facture va hélas augmenter, le différentiel tarifaire sera bien le même avec les abonnés HP/HC, quelle que soit la période Tempo.

 

 

EDIT: @Je n'avais pas vu que @Remy avait été plus rapide que moi sur le point 1.

Modifié janvier 25, 2024 par Didier_

[Vince41]

Le 25/01/2024 à 11:38, Remy a dit :

Soyons honnêtes, c'est un retour (partiel) au niveau de la TICFE de 2021 qui avait été fortement baissée dans le cadre du "bouclier tarifaire"

Je ne conteste aucunement que c'est une taxe qui existait et qui avait été abaissée. Sauf que rien, mais absolument rien, n'obligeait l'Etat à faire ce choix que de remettre cette taxe et de la faire revenir à son niveau 'pré-crise' d'ici le 1er février 2025. Entre temps, le prix de base de l'électricité 'Hors-Taxes' a littéralement explosé, ce qui aurait dû faire réfléchir nos chers ministres !

 

S'il y a un besoin de recettes fiscales, l'Etat aurait pu faire le choix de taxer ailleurs (tiens les fossiles par hasard, qui aujourd'hui, grâce a la baisse des cours du pétrole, reviennent moins cher que l'électricité, car pour ceux qui ne le savent pas, 1l de gazole, c'est l'équivalent énergétique de 10,74 kWh, donc contrairement à toutes les conneries qu'on entend 'ca coûte plus cher de rouler en thermique a cause des taxes, c'est FAUX, c'est parce que le rendement des moteurs thermiques est pourri, autour de 30% maxi, et donc une voiture thermique consomme 3 a 4 fois plus d'énergie qu'une électrique... ). Mais si nos gouvernants décident de taxer de plus en plus cher l'électricité et de faire qu'un kWh d'électricité coûte plus cher qu'un kWh de gazole, je trouve qu'on marche sur la tête...

C'est donc bien un choix politique français que de ré augmenter cette taxe maintenant, on ne peut pas, pour une fois, dire 'c'est la faute de l'Europe'...

[Fabos]

Allez, pour détendre l'atmosphère 😆,😆demain sera blanc (samedi aussi très probablement).

[Vince41]

Le 25/01/2024 à 11:57, Didier_ a dit :

Pour faire simple, que tu sois en Tempo ou en HP/HC, tu ne paie pas des % mais des €

Ça je te remercie, je l'avais bien compris et j'en parle à la fin de mon message. J'ai aussi bien compris que c'est une taxe qui existait qui est remise a son niveau 'd'avant la crise' en 2 temps, 2024 et 2025. Mais quid d'après 2025? Tu crois sérieusement que ça va s'arrêter là ? 

 

De plus, l'idée de que j'écris, c'est que si en 2023, passer en Tempo permettait de gagner 200€ sur une facture annuelle de 1000€, certains peuvent être prêts a 'faire l'effort de réorganiser une partie de leur vie pour s'adapter et gagner ce qui peut être estimé comme consequent. Si on extrapole et que ça continue comme ça d'augmenter 'en € constant par kWh', dans 10 ans, si le prix de l'électricité double d'ici là, ce qui est loin d'être impossible, ça fera toujours 200€ économisé grâce a tempo, mais sur une facture totale de 2000€, et peut-être que certains se diront 'pourquoi se mettre tout un tas de contraintes (machines a laver et lave-vaisselle la nuit, plats au four le dimanche, pas de chauffage la journée en jour Rouge. Etc...) pour gagner 'seulement' 10% de ma facture...

Et je n'explique pas qu'avec l'inflation qu'on connait, 200€ aujourd'hui représentent bien plus que 200€ dans 10 ans... Donc l'argument des € constants, c'est du bullshit. C'est un principe de base en économie. Pour grossir le trait, tu ne peux pas comparer 30c d'augmentation sur la baguette de pain et 30c en plus sur le paquet de cigarette, meme pour quelqu'un qui achète ces produits chaque jour, c'est le pourcentage d'augmentation qui est important, sinon les prix deviendraient n'importe quoi... et une inflation, c'est en %, pas en €... Une augmentation identique en Euros de 2 produits ou services au prix de départ radicalement différent constitue donc bien un 'resserrement tarifaire' d'un point de vue économique.

 

Bref, ce n'est pas tant cette augmentation en tant que telle, c'est le signal qu'elle donne qui est problématique pour moi, car les choix doivent se faire avec une cohérence sur le long terme. Est ce qu'on veut favoriser l'électricité d'une manière générale ou pas ????

 

De plus, je reste choqué qu'avec toutes ces augmentations successives depuis 2019, le prix moyen d'un kWh d'électricité soit aussi élevé qu'un kWh d'énergie fossile aujourd'hui (importé, avec tous les dégâts sur l'environnement qu'on connait pourtant... Ça paraît invraisemblable...)

 

Et je rappelle que j'ai bien écrit 'ce n'est pas tant pour moi' que cette augmentation est insupportable, puisque j'ai fait le choix de produire via des panneaux PV, mais tout le monde n'a pas cette possibilité.

 

Après, rassurez vous, je vais faire avec, et tant mieux pour ceux que cette politique ne choque pas, ça veut dire que le gouvernement a encore de la marge pour continuer comme ça...

Mieux vaut taxer ceux qui ne disent rien plutôt qu'un bon vieux gilet jaune avec son gros SUV diesel, qui va nous fourre le bordel avec ses copains. 😉 (sachant que ce bon vieux gilet jaune va payer aussi un peu plus cher quand même son électricité, mais c'est moins sensible que la sacro-sainte bagnole et son gazole).

 

Et pour terminer, ça sera mon dernier message sur ce fil sur cette augmentation, car meme si je ne suis pas contre le débat et les oppositions d'idees (c'est même plutôt enrichissant et le but d'un forum), au départ, le sujet est le suivi des couleurs, et je présente mes excuses par avance a tous ceux que mes messages ont pu déranger.

[Didier_]

Le 25/01/2024 à 12:07, Vince41 a dit :

Je ne conteste aucunement que c'est une taxe qui existait et qui avait été abaissée. Sauf que rien, mais absolument rien, n'obligeait l'Etat à faire ce choix que de remettre cette taxe et de la faire revenir à son niveau 'pré-crise' d'ici le 1er février 2025. Entre temps, le prix de base de l'électricité 'Hors-Taxes' a littéralement explosé, ce qui aurait dû faire réfléchir nos chers ministres !

[...]

 

"Rien n'obligeait l’État à remettre cette taxe"..sauf les 110 milliards (estimation novembre 2023) qu'aura coûté le bouclier énergétique..... Certains parlent même de 170 milliards à l'horizon 2025.

 

Contrairement à toi, je pense que nos "chers ministres" ont parfaitement conscience du problème et du risque d'explosion sociale.

Mais faut-il rappeler que l’État est endetté à hauteur de plus de 3000 milliards d'€ et que cette année il va emprunter 280 milliards au lieu des 180 milliards "habituels" ?

 

J'ai déjà eu l'occasion de le dire dans d'autres posts, la situation est telle qu'il faudrait non seulement rétablir certaines taxes mais aussi tailler drastiquement dans un maximum de dépenses.

Mais ça, qui veut en entendre parler ?.

 

Le 25/01/2024 à 12:07, Vince41 a dit :

S'il y a un besoin de recettes fiscales, l'Etat aurait pu faire le choix de taxer ailleurs (tiens les fossiles par hasard, qui aujourd'hui, grâce a la baisse des cours du pétrole, reviennent moins cher que l'électricité, car pour ceux qui ne le savent pas, 1l de gazole, c'est l'équivalent énergétique de 10,74 kWh, donc contrairement à toutes les conneries qu'on entend 'ca coûte plus cher de rouler en thermique a cause des taxes, c'est FAUX, c'est parce que le rendement des moteurs thermiques est pourri, autour de 30% maxi, et donc une voiture thermique consomme 3 a 4 fois plus d'énergie qu'une électrique... ). Mais si nos gouvernants décident de taxer de plus en plus cher l'électricité et de faire qu'un kWh d'électricité coûte plus cher qu'un kWh de gazole, je trouve qu'on marche sur la tête...

C'est donc bien un choix politique français que de ré augmenter cette taxe maintenant, on ne peut pas, pour une fois, dire 'c'est la faute de l'Europe'...

 

J'ai déjà dit qu'il ne s'agit pas de taxer plus mais de taxer comme avant. C'est bien suffisant à mon goût 😆.

A te lire j'ai comme l'impression que tu approuverais toute solution qui...ne te toucherait pas. 😉

L'ennui, c'est que ta solution provoquerait le même type de réaction que la tienne chez les utilisateurs de carburant fossile.

Et ils sont plus nombreux que nous.

 

Sinon, et sauf erreur de ma part.

En reprenant ta comparaison (qui me semble exacte) de l'équivalent énergétique d'un litre de gasoil = 10,47 kWh:

• 10,47 kWh au futur tarif tempo bleu HC    = 1,3569 €  (1,1056 € aujourd'hui)
• 10,47 kWh au futur  tarif tempo blanc HC = 1,5558 € (1,3046 € aujourd'hui)

Prix moyen d'un litre de Gasoil aujourd'hui = 1,767 €

A compter du 01/02/2024, faudrait recharger en période rouge HC pour arriver à 1,6417 €.

 

Et, vu la baisse des vente des modèles GO, si on parlait du litre d'essence ( 9 kWh de mémoire), la comparaison serait encore plus en faveur de nos VE préférés.