Suivi des couleurs EDF Tempo

[Vince41]

Le 22/01/2024 à 11:35, zadene a dit :

J'aurais dit l'inverse. Tempo est actuellement intéressant parce que les HP sont très avantageuses. Si c'est les HP qui prennent l’augmentation, Tempo baissera en intérêt.

Tous les tarifs (à part le Rouge HP bien sûr) sont intéressants en Tempo.

Évidemment, chacun en a une utilisation différente, mais dans l'esprit, Tempo se destine principalement à ceux qui ont une alternative au chauffage électrique, et qui peuvent reporter une bonne partie de leur consommation la nuit, en HC. Sachant que les éléments les plus consommateurs dans la majorité des foyers étant (avec le chauffage quand il est électrique), le cumulus pour l'eau chaude sanitaire, et les VE pour ceux qui en ont.

Dans mon entourage (et sur ce forum aussi j'imagine), beaucoup ont fait le choix de Tempo avant tout parce qu'ils ont un ou plusieurs VE, et ce tarif permet une recharge moins chère en HC (surtout en Bleu, mais ça reste intéressant dans tous les cas en HC). Donc, je pense qu'à choisir, une majorité des abonnés Tempo préfèrerait une moindre augmentation des tarifs HC quitte à payer un peu plus en HP... mais je me trompe peut-être... je serai curieux de connaître la répartition HP/HC des abonnés Tempo (20/80 dans mon cas).

[Pedritto]

Bizarre, mes factures ne correspondent pas a ce blabla.

Déjà je n'ai pas de TICFE mais une TCFE de 0,663c€ HT/kWh. Même pas sur la totalité des kWh consommé (pas trouvé a quoi ca correspond. Peut être du aux différence facture de régul / augmentations tarifaires, bref)

Auparavant j'avais une TCCFE (C comme communale) et TDCFE (Departementale) pour un total d'environ 1c€/kWh.

Ce qui a bien baissé par contre, c'est la CSPE. En 2020, 2,25c€/kWh, 0,182c€/kWh aujourd'hui.

Effectivement une augmentation de 2,1c€/kWh nous ramènerai (à l'arrondi près) à 2,25.

Par contre c'est HT, donc on se prendra encore 20%.

En gros sur ma consommation de 7000kWh/an (1000€) ca augmentera de 2,1*1,2*7000\100=176€ (17%). Pas mal !

Pour avoir moins (en %age) il faut consommer plus en HP et surtout en rouge.

 

Pourtant edf (et Bruno) peut communiquer une augmentation de seulement 10,8%.

Valeur moyenne du kWh = (10,...+ ...+...+73)/6 = 23c€. (2,1)*1,2/23 = 10,8%

 

je crains le pire (mais Tempo reste le meilleur choix).

[zadene]

Le 22/01/2024 à 12:16, Vince41 a dit :

Tous les tarifs (à part le Rouge HP bien sûr) sont intéressants en Tempo.

Évidemment, chacun en a une utilisation différente, mais dans l'esprit, Tempo se destine principalement à ceux qui ont une alternative au chauffage électrique, et qui peuvent reporter une bonne partie de leur consommation la nuit, en HC. Sachant que les éléments les plus consommateurs dans la majorité des foyers étant (avec le chauffage quand il est électrique), le cumulus pour l'eau chaude sanitaire, et les VE pour ceux qui en ont.

Dans mon entourage (et sur ce forum aussi j'imagine), beaucoup ont fait le choix de Tempo avant tout parce qu'ils ont un ou plusieurs VE, et ce tarif permet une recharge moins chère en HC (surtout en Bleu, mais ça reste intéressant dans tous les cas en HC). Donc, je pense qu'à choisir, une majorité des abonnés Tempo préfèrerait une moindre augmentation des tarifs HC quitte à payer un peu plus en HP... mais je me trompe peut-être... je serai curieux de connaître la répartition HP/HC des abonnés Tempo (20/80 dans mon cas).

Tous les tarifs sont intéressants sauf HP rouge, oui.

Mais l'écart avec le tarif bleu HP/HC est plus significatif sur les HP que sur le HC. J'ai fait le choix du Tempo parce que c'est plus intéressant au global. VE ou pas VE, peu importe, ce n'est pas ça qui fait la différence (l'économie sur le VE ne représente qu'un tiers de l'économie globale, parce que justement il était déjà en HC et le gain est moins important en HC).

J'ai une répartition HP/HC plutôt 70/30. Avant en HP/HC, on était à la limite de rentabilité en 60/40. Grace au confort des tarifs HP Tempo, on décale un peu moins vers les HC (sauf jours rouges)

[Fabos]

Le 22/01/2024 à 12:16, Vince41 a dit :

[...]je serai curieux de connaître la répartition HP/HC des abonnés Tempo (20/80 dans mon cas).

35% HP / 65% HC avec un VE parcourant 22000 km/an et rechargé à 95% à domicile.

[rifilou]

Ca va finir par devenir intéressant de se faire installer un 2ème compteur... Bon, pas du tout fairplay par contre.

[Tiramisu13]

Le 22/01/2024 à 12:35, Pedritto a dit :

Bizarre, mes factures ne correspondent pas a ce blabla.

Déjà je n'ai pas de TICFE mais une TCFE de 0,663c€ HT/kWh. Même pas sur la totalité des kWh consommé (pas trouvé a quoi ca correspond. Peut être du aux différence facture de régul / augmentations tarifaires, bref)

Auparavant j'avais une TCCFE (C comme communale) et TDCFE (Departementale) pour un total d'environ 1c€/kWh.

Ce qui a bien baissé par contre, c'est la CSPE. En 2020, 2,25c€/kWh, 0,182c€/kWh aujourd'hui.

Effectivement une augmentation de 2,1c€/kWh nous ramènerai (à l'arrondi près) à 2,25.

Par contre c'est HT, donc on se prendra encore 20%.

En gros sur ma consommation de 7000kWh/an (1000€) ca augmentera de 2,1*1,2*7000\100=176€ (17%). Pas mal !

Pour avoir moins (en %age) il faut consommer plus en HP et surtout en rouge.

 

Pourtant edf (et Bruno) peut communiquer une augmentation de seulement 10,8%.

Valeur moyenne du kWh = (10,...+ ...+...+73)/6 = 23c€. (2,1)*1,2/23 = 10,8%

 

je crains le pire (mais Tempo reste le meilleur choix).

C'est bizarre je n'ai pas les mêmes taxes que toi.

j'ai seulement la cspe pour 0,161 c€/kWh et la CTA fixe à 27,83€.

aucune trace d'une quelconque TCFE.

 

je suis 78% HC

Modifié janvier 22, 2024 par Tiramisu13

[alex42]

Le 22/01/2024 à 12:16, Vince41 a dit :

Tous les tarifs (à part le Rouge HP bien sûr) sont intéressants en Tempo.

Évidemment, chacun en a une utilisation différente, mais dans l'esprit, Tempo se destine principalement à ceux qui ont une alternative au chauffage électrique, et qui peuvent reporter une bonne partie de leur consommation la nuit, en HC. Sachant que les éléments les plus consommateurs dans la majorité des foyers étant (avec le chauffage quand il est électrique), le cumulus pour l'eau chaude sanitaire, et les VE pour ceux qui en ont.

Dans mon entourage (et sur ce forum aussi j'imagine), beaucoup ont fait le choix de Tempo avant tout parce qu'ils ont un ou plusieurs VE, et ce tarif permet une recharge moins chère en HC (surtout en Bleu, mais ça reste intéressant dans tous les cas en HC). Donc, je pense qu'à choisir, une majorité des abonnés Tempo préfèrerait une moindre augmentation des tarifs HC quitte à payer un peu plus en HP... mais je me trompe peut-être... je serai curieux de connaître la répartition HP/HC des abonnés Tempo (20/80 dans mon cas).

Depuis le 1er février 2023:

 

52% HC

48% HP

 

[Jo_37]

Le 22/01/2024 à 08:51, DESMO a dit :

Est ce que quelqu'un a vu la nouvelle tarification ?

De mémoire, on l'a le jour où elle s'applique.

.

[farenas]

Je pose ça là :

 

Je pense que l’augmentation des tarifs n’aura pas lieu. l’annonce arrivera au dernier moment.

 

Lemaire vient d’annoncer l’augmentation officiellement et comme par magie Macron ou le nouveau premier ministre Atal annoncera un report ou une annulation pure et simple au dernier moment pour passer pour les sauveurs de la france.

 

Ils vont justifier cette décision par les grognes actuelles des agriculteurs et la colère qui monte en général, mais le but final c’est de faire comprendre à la commission européenne et plus particulièrement aux allemands que la fête est finie et qu’on reprend la main sur notre énergie 

 

Je rêve sûrement, mais on a quelques jours pour voir si mon pari sera le bon.

[Tiramisu13]

Le 22/01/2024 à 20:21, farenas a dit :

Je pose ça là :

 

Je pense que l’augmentation des tarifs n’aura pas lieu. l’annonce arrivera au dernier moment.

 

Lemaire vient d’annoncer l’augmentation officiellement et comme par magie Macron ou le nouveau premier ministre Atal annoncera un report ou une annulation pure et simple au dernier moment pour passer pour les sauveurs de la france.

 

Ils vont justifier cette décision par les grognes actuelles des agriculteurs et la colère qui monte en général, mais le but final c’est de faire comprendre à la commission européenne et plus particulièrement aux allemands que la fête est finie et qu’on reprend la main sur notre énergie 

 

Je rêve sûrement, mais on a quelques jours pour voir si mon pari sera le bon.

je n'y crois pas trop. là c'est la cspe qu'il veulent remettre et vu tout ce qu'elle finance, ça serait étonnant qu'ils s'en passent.

 

De toute façon, vu le deal qu'ils ont signés pour après l'arenh, c'est pas prêt de s'arrêter.

 

un conseil, si  vous pouvez, blindez vous de panneaux PV.

[Didier_]

Et puis, que l'on soit content ou pas, il faut regarder les choses en face.

Avec le coût du bouclier du bouclier énergétique et les besoins de financement, au lieu des 180 milliards d'€ habituellement empruntés chaque année, la France empruntera cette année ...280 milliards d'€ pour boucler son budget.

280 milliards...une paille!

Si on veut être lucides, l'heure ne serait donc clairement pas aux diminutions de taxes, pour l'électricité comme pour d'autres secteurs.

Et pourtant les demandes d'aides ne vont pas faiblir (agriculteurs, pêcheurs, infirmières....).

J'imagine que gouvernement doit se préparer à un fort tangage social....

Modifié janvier 22, 2024 par Didier_

[PhilDeV]

Le 22/01/2024 à 20:21, farenas a dit :

Je pense que l’augmentation des tarifs n’aura pas lieu. l’annonce arrivera au dernier moment.

Heu... Tu rêves, mais j'aime bien ta façon de penser.

[farenas]

Le 23/01/2024 à 00:01, Didier_ a dit :

J'imagine que gouvernement doit se préparer à un fort tangage social....

Exact. Et les JO ne vont pas etre de tout repos.

 

Je me demande meme si le fiasco annoncé ne sera au final qu’une goutte d’eau dans la tempête sociale qui arrive

[nonmaisfranchement]

Le 23/01/2024 à 08:02, PhilDeV a dit :

Heu... Tu rêves, mais j'aime bien ta façon de penser.

ça me rappelle la chute d'une blague cette réplique lol

 

Bon sinon demain encore bleu.

[Didier_]

Le 23/01/2024 à 08:02, farenas a dit :

Exact. Et les JO ne vont pas etre de tout repos.

 

Je me demande meme si le fiasco annoncé ne sera au final qu’une goutte d’eau dans la tempête sociale qui arrive

 

Si je crains les tensions à venir, à tort ou à raison je ne fais partie des pessimistes professionnels qui pensent que les JO seront un fiasco.

A mon sens, le "fiasco annoncé" est très symptomatique du french bashing habituel de la part de ceux qui ont depuis longtemps cessé de croire en leur pays.

Modifié janvier 23, 2024 par Didier_

[farenas]

Comme quoi, d’une semaine à l’autre, et d’une variation de températures, la situation peut changer du tout au tout

 

Et le 24 sera bleu également

 

[Alexe68]

Plus de rouge jusqu'au 31/01 si les prévisions météos se confirment. Du blanc pourquoi pas mais je ne parirais pas sur du rouge.

[farenas]

Et puis, il faut garder les 9 jours rouges restant pour le nouveau tarif du 01/02.....enfin si ça arrive

[PierreC]

EDF et RTE ne toucheront rien de plus avec les nouveaux tarifs. Uniquement l'état.

[JFB]

L'an dernier , après le 23 Janvier , il restait encore 11 jours rouges . 

 

 

[Vince41]

Le 23/01/2024 à 13:08, farenas a dit :

Et puis, il faut garder les 9 jours rouges restant pour le nouveau tarif du 01/02.....enfin si ça arrive

Très sincèrement, a moins d'un arbitrage de dernière minute plus favorable, cette augmentation des tarifs est annoncée comme très pénalisante pour les abonnés Tempo, avec une augmentation très importante des tarifs en HC.

Par contre, sur le Rouge HP, ça ne sera peut-être que 5%... Mais encore une fois, je trouve ça incohérent comme décision politique, puisque l'essence même du Tempo est de faire participer les clients à l'équilibre du réseau en décalant leurs consommations en HC et sur les jours de moindre tension. Si la carotte est moins importante (en % d'écart HP/HC, bleu ou blanc), les clients feront sûrement moins d'effort pour décaler... Et ça sera plus compliqué de convaincre de passer au Tempo de nouveaux clients !

[Pedritto]

J'avoue que j'ai du mal a comprendre la communication au sujet des tarifs et de leurs variations.

Fév. 2022, invasion de l'Ukraine, le prix du kWh adossé a celui du gaz s'envole. Bon, admettons. On a presque pas d'électricité au gaz mais c'est calculé comme ça, pourquoi pas. Au passage il y a bien quelqu'un qui profite de ce prix qui s'envole alors que le coût de production n'a pas été impacté ou presque.

Mise en place du bouclier fiscal et augmentation de 40% du prix.

Maintenant on nous dit que les prix sont revenu a leur niveau pré Ukraine. On enlève le bouclier et... on devrait pouvoir redescendre les prix proche de leur niveau pré-Ukraine, non ?

Ben non, encore une augmentation. Etrange non ?

Ils partent où ces € ?

[Didier_]

Le 23/01/2024 à 13:22, Pedritto a dit :

J'avoue que j'ai du mal a comprendre la communication au sujet des tarifs et de leurs variations.

Fév. 2022, invasion de l'Ukraine, le prix du kWh adossé a celui du gaz s'envole. Bon, admettons. On a presque pas d'électricité au gaz mais c'est calculé comme ça, pourquoi pas. Au passage il y a bien quelqu'un qui profite de ce prix qui s'envole alors que le coût de production n'a pas été impacté ou presque.

Mise en place du bouclier fiscal et augmentation de 40% du prix.

Maintenant on nous dit que les prix sont revenu a leur niveau pré Ukraine. On enlève le bouclier et... on devrait pouvoir redescendre les prix proche de leur niveau pré-Ukraine, non ?

Ben non, encore une augmentation. Etrange non ?

Ils partent où ces € ?

 

On touche du doigt l'effet pervers du bouclier énergétique.

 

Petit rappel: En raison de la crise ukrainienne, de l'explosion du prix du gaz et de son impact sur la méthode de calcul du prix de l’électricité, nos factures auraient du augmenter de près de 85%.

Pour éviter ça, l’État à mis en place le fameux bouclier énergétique en réduisant quasiment à zéro la TIFCE habituellement prélevée sur la consommation des foyers (1€/MWh au lieu de 32 €/MWh).

Certes, cela n'a pas permis d'effacer toute la hausse puisqu'on aura subit environ 30% d'augmentation mais pendant plus d'un an on aura échappé à une hausse de 85% de nos factures.

Aujourd'hui, alors que le prix du gaz (donc de l'électricité) baisse sur les marchés, l’État "remet en route" progressivement la TICFE ce qui, à l'issue du dernier rattrapage prévu en février 2025, devrait se traduire par une augmentation totale de +- 50% par rapport aux prix post 2022.

Le bouclier énergétique n'aura donc "seulement" permis que de lisser les hausses énormes, mais ne nous aura pas évité de subir une augmentation générale même si les prix de marché ont baissé par rapport à la période la plus chaude.

 

C'est vrai que cette augmentation en France au moment ou les prix baissent sur les marchés peut sembler absurde, mais en réalité nous aurons toujours un tarif inférieur à celui que, par exemple, les allemands ou les anglais devront payer malgré la baisse actuelle du cours.

 

J'attire ton attention sur certaines erreurs propagées sur les réseau sociaux notamment en ce qui concerne les prix en Italie ou en Espagne /Portugal:

Au plus fort de la crise, l'Italie a également mis en place un type de bouclier énergétique comme la France (moins couteux que le nôtre ce qui fait qu'il n'a pas empêché l'explosion du prix chez nos voisins transalpins) mais il se trouve qu'elle n'y a pas encore mis fin. Nul doute qu'elle y sera contraint, comme la France, pour ménager ses finances.

 

En ce qui concerne l'Espagne et le Portugal, certains n'hésitent pas à faire croire que ces deux pays seraient sortis du système européen et que nous n'aurions qu'à faire pareil.

Or, il n'en est rien. L'Espagne et le Portugal ont simplement mis en place un système de compensation financé par les finances publiques qui au final se rapproche de l'esprit du bouclier fiscal français (les deux Etats ont bloqué un prix du kWh  et ont compensé financièrement les producteurs d'énergie). Là encore, un jour où l'autre l'Espagne et le Portugal devront revenir à un prix plus en phase avec les réalités.

 

Dernier point.

Fin 2025 ou début 2026, grâce à l'accord européen obtenu fin 2023, la France (comme les autres) devrait sortir du système actuel de fixation du prix en fonction du prix du gaz, mais également sortir de l'absurde système de l'ARENH.

Mais cela ne veut pas dire que nos factures vont baisser.

En effet, EDF a obtenu un prix plafond du MWh de 70 € alors que la CRE proposait de mémoire 60 €.

EDF a obtenu gain de cause en mettant en avant ses besoins de financement (entretien du réseau actuel et construction des futurs EPR).

Ce prix de 70 €/MWh n'est pas celui que nous paierons, mais représente la somme qui reviendra à EDF pour chaque MWh produit et revendu aux particuliers et aux entreprises. Il faudra y ajouter les différentes taxes pour connaitre le prix qui nous sera facturé...

 

Seul avantage de ce nouveau système, si le prix de marché augmente EDF ne pourra pas facturer plus que le prix plafond HT de 70 €. De plus, si en raison de l'augmentation du prix de marché les revenus d'EDF augmentaient significativement (grâce à ses exportations), ces surplus seraient reversés à la collectivité (?) à hauteur de 50 % voire de 90%.

De quoi financer un nouveau bouclier énergétique pour les plus fragiles ?

Modifié janvier 23, 2024 par Didier_

[alex42]

Le 23/01/2024 à 14:20, Didier_ a dit :

 

On touche du doigt l'effet pervers du bouclier énergétique.

 

Petit rappel: En raison de la crise ukrainienne, de l'explosion du prix du gaz et de son impact sur la méthode de calcul du prix de l’électricité, nos factures auraient du augmenter de près de 85%.

Pour éviter ça, l’État à mis en place le fameux bouclier fiscal en réduisant quasiment à zéro la TIFCE habituellement prélevée sur la consommation des foyers (1€/MWh au lieu de 32 €/MWh).

Certes, cela n'a pas permis d'effacer toute la hausse puisqu'on aura subit environ 30% d'augmentation mais pendant plus d'un an on aura échappé à une hausse de 85% de nos factures.

Aujourd'hui, alors que le prix du gaz (donc de l'électricité) baisse sur les marchés, l’État "remet en route" progressivement la TICFE ce qui, à l'issue du dernier rattrapage prévu en février 2025, devrait se traduire par une augmentation totale de +- 50% par rapport aux prix post 2022.

Le bouclier énergétique n'aura donc "seulement" permis que de lisser les hausses énormes, mais ne nous aura pas évité de subir une augmentation générale même si les prix de marché ont baissé par rapport à la période la plus chaude.

 

C'est vrai que cette augmentation en France au moment ou les prix baissent sur les marchés peut sembler absurde, mais en réalité nous aurons toujours un tarif inférieur à celui que, par exemple, les allemands ou les anglais devront payer malgré la baisse actuelle du cours.

 

J'attire ton attention sur certaines erreurs propagées sur les réseau sociaux notamment en ce qui concerne les prix en Italie ou en Espagne /Portugal:

Au plus fort de la crise, l'Italie a également mis en place un type de bouclier énergétique comme la France (moins couteux que le notre ce qui fait qu'il n'a pas empêché empêché l'explosion du prix chez nos voisins transalpins) mais il se trouve qu'elle n'y a pas encore mis fin. Nul doute qu'elle y sera contraint, comme la France, pour ménager ses finances.

 

En ce qui concerne l'Espagne et le Portugal, certains n'hésitent pas à faire croire que ces deux pays seraient sortis du système européen et que nous n'aurions qu'à faire pareil.

Or, il n'en est rien. L'Espagne et le Portugal ont simplement mis en place un système de compensation financé par les finances publiques qui au final se rapproche de l'esprit du bouclier fiscal français (les deux Etats ont bloqué un prix du kWh  et ont compensé financièrement les producteurs d'énergie). Là encore, un jour où l'autre l'Espagne et le Portugal devront revenir à un prix plus en phase avec les réalités.

 

Dernier point.

Fin 2025 ou début 2026, grâce à l'accord européen obtenu fin 2023, la France (comme les autres) devrait sortir du système actuel de fixation du prix en fonction du prix du gaz, mais également sortir de l'absurde système de l'ARENH.

Mais cela ne veut pas dire que nos factures vont baisser.

En effet, EDF a obtenu un prix plafond du MWh de 70 € alors que la CRE proposait de mémoire 60 €.

EDF a obtenu gain de cause en mettant en avant ses besoins de financement (entretien du réseau actuel et construction des futurs EPR).

Ce prix de 70 €/MWh n'est pas celui que nous paierons, mais représente la somme qui reviendra à EDF pour chaque MWh produit et revendu aux particuliers et aux entreprises. Il faudra y ajouter les différentes taxes pour connaitre le prix qui nous sera facturé...

 

Seul avantage de ce nouveau système, si le prix de marché augmente EDF ne pourra pas facturer plus que le prix plafond HT de 70 €. De plus, si en raison de l'augmentation du prix de marché les revenus d'EDF augmentaient significativement (grâce à ses exportations), ces surplus seraient reversés à la collectivité (?) à hauteur de 50 % voire de 90%.

De quoi financer un nouveau bouclier énergétique pour les plus fragiles ?

Merci pour cette remise de balle au centre.

 

Et puis si on met des chiffres, on parle de quoi en réalité?

Pour 10000 km à 20 kWh/100km (je prends vraiment super large) = 2000 kWh.

à 10ct€ le kWh en Tempo Bleu HC, ca fait 200€ par an. Si le tarif augmente de 10%, on arrive à +20€ sur la facture annuelle...

[Didier_]

Le 23/01/2024 à 16:15, alex42 a dit :

Merci pour cette remise de balle au centre.

 

Et puis si on met des chiffres, on parle de quoi en réalité?

Pour 10000 km à 20 kWh/100km (je prends vraiment super large) = 2000 kWh.

à 10ct€ le kWh en Tempo Bleu HC, ca fait 200€ par an. Si le tarif augmente de 10%, on arrive à +20€ sur la facture annuelle...

 

Bien d'accord avec toi.

Et puis si j'osais, je dirais que l'augmentation n'est pas assez importante. En effet plus le prix de l'électricité augmente et plus vite mon installation PV+batteries sera rentabilisée...

Mais je ne vais pas oser.

 

🤣🤣