Le 04/06/2022 à 14:12, taxelec a dit :

Voilà ça rejoint ce que je dis c’est pas une question de moyens et de pouvoir d’achat c’est une question de volonté.

Oui, mais c'est pareil pour toutes les électriques, hormis la spring éventuellement...

 

Quand t'as 30k euros à dépenser dans une voiture, c'est que tu as les moyens, donc t'as pas besoin des 6000 euros. Et si t'es smicard, ben tu ne pourra pas assumer une voiture à 30k euros de toute façon (entretien, assurance, frais si jamais t'as un pépin genre voiture immobilisée etc...)

 

Ya pas vraiment de limite à cela en fait. Car déjà à la base, si t'as pas les moyens, quelle idée d'aller acheter un véhicule neuf qui prend -30% une fois sorti de la concession ? Pourquoi l'Etat devrait-il subventionner cela ?  C'est très difficile de définir une limite.

 

C'est comme pour toutes les aides, elles sont là pour déclencher quelque chose derrière. Le mec qui gagne le smic, s'il avait pas l'aide, il irait pas acheter une nouvelle voiture non plus, il n'en a probablement pas besoin et il pourrait aussi se contenter de quelque chose d'occaz deux fois moins cher

 

L'Etat en faisant ça comprend peut être aussi que niveau pollution, le gars qui va remplacer une BMW diesel par une model 3 en faisant 30 000 bornes par an sera peut être aussi bénéfique voire plus que celui qui remplace sa Dacia logan par une spring en faisant 10 000 par an.

C'est une question de gestion surtout, je gagne 1400€/mois (non je suis pas SMIC normalement, juste le SMIC à rattraper mon salaire, absurdité) je me lève à 4h chaque matin de chaque jour, férié ou non, les dimanches, alors oui ça me fait ch... De voir des gens qui bosse pas avoir une réduction supplémentaire, et oui si j'avais pas eu 6000€ euros de bonus je ne pourrais me payer une voiture neuve tesla ou autre d'ailleurs, sauf que la tesla coûte bcq moins chère à l'entretien et prends de la valeur, et crédit à 1%, et neuve est moins chère que d'occasion, c'est juste une logique d'achat même si je vais manger des pâtes un bon moment (humour, les dépenses en nourriture sont pas du tout les dépenses les plus importantes d'un foyer)

tout ça pour dire heureusement il y a un beau bonnus (4mois de salaire) c'est énorme, donc merci. sauf que je vais attendre.. mais ça permet de mettre de côté encore

Modifié juin 4, 20224 a par Siroj

Il n'y a pas que des riches et des pauvres dans la vie.
Les classes moyennes faisant beaucoup de kilomètres pouvaient rouler en TM3 propulsion avant l'augmentation sans trop s’endetter.

45000 - 6000 bonus
39000 - 5000 reprise vieux diesel (Doublement prime si suffisamment de kilomètres pour se rendre au boulot, ou doublement dans certaines regions).

34000 - 2500 apport

31500€ en LoA ça fait 300 euros/mois pour 20000Km.

Un vieux diesel pour quelqu'un qui roule 20000Km/ans entre le gasoil et l'entretien revient à plus de 250euros/mois.

 

Dans ce cas pour une différence d'un peu plus de 100€/mois on peut rouler avec une TM3 propulsion neuve (en chargeant à la maison en heures creuse ou gratuitement sur certaines bornes Boulot, LIDL, IKEA, Intermarché...).

 

ce serait moins HS dans le topic des prix que dans le suivi des commandes, tout ça...

Tu as raison Gibson mais avec les nouveaux délais on n'a que ça à faire/dire... 🤣

Modifié juin 4, 20224 a par bédéhème

J'ai profité de mon passage sur paris pour aller au Tesla Store de Madeleine. La vendeuse m'a expliqué qu'ils avaient eu une réunion d'urgence avec la direction. Le décalage est dû à la fermeture de l'usine, puis à une reprise qui n'est pas encore à son maximum (production 7h par jour au lieu de 24). Elle m'a tout de même dit que les dates étaient volontairement pessimistes. Donc je pense qu'on a plus de chance que ce soit décalé plus tôt que plus tard. Bref faut se dire qu'on aura difficilement pire que ce qui est affiché actuellement. Mais bon on est pas à l'abri d'un autre incident.

Modifié juin 4, 20224 a par Jinbei

on est pas à l'abri d'un autre incident.

Ce n'est pas du pessimisme de dire qu'il y en aura d'autres...

L'industrie de manière générale ne fonctionne pas normalement, des matériaux, aux composants jusqu'aux produits finaux. Depuis mercredi chaque nouvelle estimation de livraison partagée par toutes et tous correspond bien à une timeline logique : je serai désormais livré le 11 janvier au plus tard avec une commande le 25 février, les commandes réalisées X jours avant ont une nouvelle livraison estimée X jours avant ma date maximale.

Il n'est pas idiot, je pense, de dire que Tesla réalisera des livraisons sur le Q3 :

• des véhicules vont être/sont produits et devront livrés (stocker ne leur rapportera rien, au contraire)
• les résultats trimestriels de Tesla sont publics (car côté en Bourse) et dépendent des ventes réelles et non des réservations, ils se devront de livrer pour la bonne santé de leur cotation / valorisation

 

Comme le rapporte @Jinbei, il y a de fortes chances que ces nouvelles dates soient pessimistes. En terme de marketing/communication, il vaut mieux annoncer un retard important et le corriger positivement, que d'annoncer à plusieurs reprises des délais supplémentaires.

 

Attendons de voir, malheureusement nous n'avons pas d'autre choix. J'espère que les commandes avec une livraison initiale en juin, et sans VIN à date, seront finalement bien honorées avec les bateaux en cours, cela sera un premier message rassurant quant à la reprise de production / livraison. 🙂

Bonus écologique :

Pour ce qui est du bonus écologique en France, qui a été beaucoup échangé, voici les directives du gouvernement français à date :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34014

Pour celles et ceux qui bénéficient d'un bonus de 6000€, ce bonus serait réduit à 5000€ "si sa facturation intervient au plus tard le 30 septembre 2022". Les commandes pour une livraison/circulation en outre-mer ont un bonus qui passe de 7000 à 6000€ ; -1000€ dans tous les cas. Rien n'a été acté par le nouveau gouvernement qui pourrait à nouveau changer à la suite des élections législatives.

Modifié juin 4, 20224 a par Graven

Le 04/06/2022 à 15:16, Fender a dit :

ce serait moins HS dans le topic des prix que dans le suivi des commandes, tout ça...

Au moins on discute, vu que pour le suivi.. il y en a plus pendant au moins 3 mois😁

Le 04/06/2022 à 21:59, Graven a dit :

Pour celles et ceux qui bénéficient d'un bonus de 6000€, ce bonus serait réduit à 5000€ "si sa facturation intervient au plus tard le 30 septembre 2022"

Tu vouais sûrement dire « ce bonus serait réduit à 5000€ "si sa facturation intervient après 30 septembre 2022 »

Modifié juin 5, 20224 a par nicbout

Le 04/06/2022 à 15:11, Siroj a dit :

C'est une question de gestion surtout, je gagne 1400€/mois (non je suis pas SMIC normalement, juste le SMIC à rattraper mon salaire, absurdité) je me lève à 4h chaque matin de chaque jour, férié ou non, les dimanches, alors oui ça me fait ch... De voir des gens qui bosse pas avoir une réduction supplémentaire, et oui si j'avais pas eu 6000€ euros de bonus je ne pourrais me payer une voiture neuve tesla ou autre d'ailleurs, sauf que la tesla coûte bcq moins chère à l'entretien et prends de la valeur, et crédit à 1%, et neuve est moins chère que d'occasion, c'est juste une logique d'achat même si je vais manger des pâtes un bon moment (humour, les dépenses en nourriture sont pas du tout les dépenses les plus importantes d'un foyer)

tout ça pour dire heureusement il y a un beau bonnus (4mois de salaire) c'est énorme, donc merci. sauf que je vais attendre.. mais ça permet de mettre de côté encore

Il ne faut jamais faire de crédit pour acheter quelque chose qui perd de la valeur. Pour investir dans quelques choses qui va te rapporter oui , pour acheter une voiture dont sa valeur en quelques années va tendre vers zero, surtout pas de crédit . La lld encore moins pour un particulier c’est intéressant pour les entreprises qui passe le loyer dans les frais. La loa c’est une arnaque, le taux est énorme. La nourriture pour manger  correctement c’est 500€/mois/personne ce n’est pas rien.

Modifié juin 5, 20224 a par taxelec

Le 05/06/2022 à 08:17, taxelec a dit :

Il ne faut jamais faire de crédit pour acheter quelque chose qui perd de la valeur. Pour investir dans quelques choses qui va te rapporter oui , pour acheter une voiture dont sa valeur en quelques années va tendre vers zero, surtout pas de crédit . La lld encore moins pour un particulier c’est intéressant pour les entreprises qui passe le loyer dans les frais. La loa c’est une arnaque, le taux est énorme. La nourriture pour manger  correctement c’est 500€/mois/personne ce n’est pas rien.

Tu vis dans quel monde ? 500€ par mois et par personne 😂 on a pas tous les moyens de se faire une tartine au caviar le matin.

 

On ne peut jamais être sûr que son investissement générera un gain positif, même dans l’immobilier cela dépends de tellement de facteurs.

 

Si on suit tous ton raisonnement ( qui est absurde) si on ne fait pas de crédit pour s’acheter une voiture: déjà Tesla ne vends plus grand chose et donc n’éxisterai déjà plus, et une bonne partie de la population roulerai en clio 2.

500euros/mois/personne....... tu vas faire craquer ton IMC avec ça 🤣

Il ne faut jamais faire de crédit pour acheter quelque chose qui perd de la valeur. Pour investir dans quelques choses qui va te rapporter oui , pour acheter une voiture dont sa valeur en quelques années va tendre vers zero, surtout pas de crédit . La lld encore moins pour un particulier c’est intéressant pour les entreprises qui passe le loyer dans les frais. La loa c’est une arnaque, le taux est énorme. La nourriture pour manger  correctement c’est 500€/mois/personne ce n’est pas rien.

Un crédit à 1% c’est moins que l’inflation. Oui on peut investir, comme ça notre fric dors jusqu’à ce qu’on crève écrasé par un bus.

Tout ce que je sais c’est que pour le moment je vais rouler gratuitement, ma future Model 3 vaut 12 000€ de plus que ce que je vais la payer aujourd’hui.

Le 05/06/2022 à 08:17, taxelec a dit :

Il ne faut jamais faire de crédit pour acheter quelque chose qui perd de la valeur. Pour investir dans quelques choses qui va te rapporter oui , pour acheter une voiture dont sa valeur en quelques années va tendre vers zero, surtout pas de crédit . La lld encore moins pour un particulier c’est intéressant pour les entreprises qui passe le loyer dans les frais. La loa c’est une arnaque, le taux est énorme. 

Certes, mais ensuite il y a la réalité de la nécessité d avoir une voiture pour aller travailler et de ne pas avoir le solde de la voiture à acheter sur le compte.

Dans ce cas, l achat se fait à crédit et c est le cas pour énormément de monde que ce soit en neuf ou en occasion !

Le 05/06/2022 à 06:50, Siroj a dit :

Au moins on discute, vu que pour le suivi.. il y en a plus pendant au moins 3 mois😁

y'a encore eu des vin de model 3 et model Y hier, c'est quand même pas fini pour le trimestre  

Le 05/06/2022 à 08:17, taxelec a dit :

Il ne faut jamais faire de crédit pour acheter quelque chose qui perd de la valeur. Pour investir dans quelques choses qui va te rapporter oui , pour acheter une voiture dont sa valeur en quelques années va tendre vers zero, surtout pas de crédit . La lld encore moins pour un particulier c’est intéressant pour les entreprises qui passe le loyer dans les frais. La loa c’est une arnaque, le taux est énorme. La nourriture pour manger  correctement c’est 500€/mois/personne ce n’est pas rien.

1) tu connais beaucoup de plans qui rapportent ? ça m'intéresse

2) Quand tu n'as pas les moyens de payer comptant et que tu en as besoin, tu fais comment ? a part braquer une banque

3) Tesla est la seule voiture n'est pas dépréciée a sa sortie, et peu même prendre de la valeur (à ma connaissance)

Effectivement si tu dépense 500€/mois en nourriture/personne tu peux avoir l'argent d'avance mais au smic ou a peine plus...

Même si le crédit est une double perte (inflation + taux d'emprunt), certains n'ont pas le choix est c'est donc la seule solution pour être écologique et ne plus détruire la planète et en plus faire des économies d'essence

Modifié juin 5, 20224 a par visitos

Et surtout, c'est triste de voir ses dépenses que par le prisme de l'investissement. 

J'en ai pas mal fait... Au bout d'un moment, ça gave. Je préfère me faire plaisir et faire plaisir autour de moi. 

Et le kiff : vivre avec de moins en moins besoin d'argent ! 

Si le prix de la TM3 grimpe encore et que l’écart entre le prix de notre commande et le prix catalogue augmente encore plus, Tesla est en droit d’annuler notre commande ou de la modifier pour réactualiser le prix?

À ma connaissance, c'est interdit. Tu as signé un bon de commande qui stipule un prix définitif. 

À moins d'un accord avec dédommagement. 

 

Édit : vu qu'on n'a pas payé... Visiblement, c'est pas complètement impossible...

Modifié juin 5, 20224 a par bédéhème

Le 05/06/2022 à 10:58, leonkennedy a dit :

Si le prix de la TM3 grimpe encore et que l’écart entre le prix de notre commande et le prix catalogue augmente encore plus, Tesla est en droit d’annuler notre commande ou de la modifier pour réactualiser le prix?

Faudrait lire le bon de commande, je pense que cela doit être écrit ?

Le 05/06/2022 à 10:16, visitos a dit :

1) tu connais beaucoup de plans qui rapportent ? ça m'intéresse

2) Quand tu n'as pas les moyens de payer comptant et que tu en as besoin, tu fais comment ? a part braquer une braquer une banque

3) Tesla est la seule voiture n'est pas dépréciée a sa sortie, et peu même prendre de la valeur (à ma connaissance)

Effectivement si tu dépense 500€/mois en nourriture/personne tu peux avoir l'argent d'avance mais au smic ou a peine plus...

Même si le crédit est une double perte (inflation + taux d'emprunt), certains n'ont pas le choix est c'est donc la seule solution pour être écologique et ne plus détruire la planète et en plus faire des économies d'essence

Une m3 sr+ ne prend pas de valeur, c’est uniquement a cause de la politique tarifaire de Tesla. J’ai jamais vu une modèl s un model x vendu plus cher que neuf. C’est uniquement spécifique à la modèle 3 propulsion et en plus c’est fini. Je crois que cela ne se reproduira jamais.  

@taxelec

 

Le bon de commande stipule juste en gros que si le bonus eco saute alors Tesla est en droit de réclamer le montant même si la commande a été payée   

Le 05/06/2022 à 11:59, taxelec a dit :

Une m3 sr+ ne prend pas de valeur, c’est uniquement a cause de la politique tarifaire de Tesla. J’ai jamais vu une modèl s un model x vendu plus cher que neuf. C’est uniquement spécifique à la modèle 3 propulsion et en plus c’est fini. Je crois que cela ne se reproduira jamais.  

Ce n’est pas propre à la propulsion, c’est juste plus flagrant, quand l’année dernière la LR s’est retrouvée à 47K€ c’est certain que auj elle se revends plus cher, idem pour la perf à 58K€, maintenant c’est 65K€ pour une perf donc plus value possible 

Effectivement faire une plus value est peut être exagéré, mais la vendre sans perte après deux ou trois ans d'utilisation est faisable, il n'y a qu'a voir le nombre d'occasions a 37 ou 38K€ pour s'en convaincre, c'est le prix de vente et pas forcément le prix d'achat, mais quand même. Et a mon sens ça n'est pas près de se calmer.