Suis-je le seul ?

[Ygisme]

Le 29/07/2025 à 20:41, suseng a dit :

 

Pour rappel, le chiffre de 2t est un calcul des émissions moyennes de CO2 par habitant et par an, en 2050, avec une projection de population de 10 milliards d'habitants, des puits de carbone toujours fonctionnels, et qui permettrait de ne plus aggraver le changement climatique.

Tout changement dans ces hypothèses est susceptible de changer à la hausse ou à la baisse le chiffre de 2t.

Enfin, et c'est à mon sens le plus important, l'objectif est pour 2050. Il est à ce jour impossible d'atteindre 2t en France. La moyenne française est à 9t.
Les gestes individuels peuvent diviser par 2. Pas plus à mon avis. L'autre division par 2 ne se fera qu'avec l'action publique.

On en saura plus sur les puits de carbone grace à microcarb (🇫🇷) envoyé la semaine dernière avec succès. 

 

Le 29/07/2025 à 20:26, cassios a dit :

Ça donnera the walking dead en gros.

 

Et c'est quand même énervant que le fait que des gens n'adhèrent pas au réchauffement climatique et ses sacrifices soit systématiquement associé à l'ED....

Là, je voudrais bien que tu en dises plus, je ne comprends pas ce que tu veux dire vis à vis de l'ED. J'ai malheureusement envie de dire que c'est relativement logique...

[ManuTaden]

Je viens de refaire le test : 5,1 tonnes

les conseils :

- installer des panneaux photovoltaiques et un thermostat programmable, sauf que je me chauffe, actuellement avec une cuisinière à bois. ça va être compliqué 😏

- devenir intégralement végétalien permettrait de baisser mon empreinte de 534 kg 

- covoiturer et prendre les TC  - 200 kg.   Oui mais si je n'emprunte pas les TC et que je ne covoiture pas alors que tous mes déplacements sont sur blalbla et les sites locaux de covoiturage, c'est qu'il y a peut être une raison qui est que j'habite la campagne

- ne plus prendre le ferry ?  - 200 kg pourtant il me semble que le ferry est moins émetteur que l'avion, peut être essayer la nage 😂

- faire durer son véhicule = -103 kg  mais il n'y a aucune question sur l'âge et le kilométrage du véhicule.

- pratiquer l'éco conduite, circuler à 110 km sur l'autoroute, changer de voiture pour une plus petite : 112 kg

 

quelques trucs qui me surprennent :

- remplacer 1 tasse de café par du thé chaque jour = 34 kg  ou - 59 kg si je passe intégralement à la chicorée

- lire c'est 48 kg  🤔  mais aucune question si les livres proviennent de la bibliothèque, des boites à livre ou s'ils sont électroniques

- aller au cinéma c'est 29 kg mais aller dans des musées c'est 2 kg

- remplacer la tondeuse thermique par une électrique, mais sans avoir demandé ni la surface du terrain ni l'usage réel : - 36 kg. à raison de 2,8 kgeqCO2 pour 1 litre d'essence, c'est assez proche de ce que doit consommer annuellement la tondeuse.

 

c'est un peu trop générique, et flou dans les réponses.

 

 

[Ygisme]

Le 29/07/2025 à 23:18, ManuTaden a dit :

Je viens de refaire le test : 5,1 tonnes

les conseils :

- installer des panneaux photovoltaiques et un thermostat programmable, sauf que je me chauffe, actuellement avec une cuisinière à bois. ça va être compliqué 😏

- devenir intégralement végétalien permettrait de baisser mon empreinte de 534 kg 

- covoiturer et prendre les TC  - 200 kg.   Oui mais si je n'emprunte pas les TC et que je ne covoiture pas alors que tous mes déplacements sont sur blalbla et les sites locaux de covoiturage, c'est qu'il y a peut être une raison qui est que j'habite la campagne

- ne plus prendre le ferry ?  - 200 kg pourtant il me semble que le ferry est moins émetteur que l'avion, peut être essayer la nage 😂

- faire durer son véhicule = -103 kg  mais il n'y a aucune question sur l'âge et le kilométrage du véhicule.

- pratiquer l'éco conduite, circuler à 110 km sur l'autoroute, changer de voiture pour une plus petite : 112 kg

 

quelques trucs qui me surprennent :

- remplacer 1 tasse de café par du thé chaque jour = 34 kg  ou - 59 kg si je passe intégralement à la chicorée

- lire c'est 48 kg  🤔  mais aucune question si les livres proviennent de la bibliothèque, des boites à livre ou s'ils sont électroniques

- aller au cinéma c'est 29 kg mais aller dans des musées c'est 2 kg

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- remplacer la tondeuse thermique par une électrique, mais sans avoir demandé ni la surface du terrain ni l'usage réel : - 36 kg. à raison de 2,8 kgeqCO2 pour 1 litre d'essence, c'est assez proche de ce que doit consommer annuellement la tondeuse.

 

c'est un peu trop générique, et flou dans les réponses.

 

 

Oui, je suis d'accord avec tes remarques que je partage. Mais l'idée est plus de communiquer et sensibiliser sur les bonnes pratiques et les ordres de grandeur relatifs. En tout cas c'est mon interprétation.

[gatouille]

De ce que je vois et j'entends autour de moi, la très grande majorité des Français reconnait que la planète est en réchauffement et que celui-ci est d'origine humaine. Par contre niveau action pour le freiner ils font très peu ; ils ne s'en foutent pas, ils attendent que le politique mène la barque.

[gatouille]

Le 29/07/2025 à 23:18, ManuTaden a dit :

c'est un peu trop générique, et flou dans les réponses.

Les gens n'ont pas une grande envie de calculer leur empreinte carbone ; il faut que la durée du questionnaire soit assez faible pour qu'ils se lancent. Si on annonce 1/2 heure c'est foutu, 10 min ça passe bien.

En un temps réduit difficile d'aller dans le détail... tondeuse à batterie ? quelle capacité ? quelle puissance ? quelle surface de terrain ? auto-tractée ? terrain en pente ? partagée ? ...

Ce qui manque souvent c'est les détails du calcul. Si on veut de la transparence il faut lire des thèses ; elles font des centaines de pages... qui parfois renvoient à d'autres thèses... ou les rapports complets du GIEC.

Celui qui fait son empreinte carbone est souvent une personne qui pense avoir une empreinte basse. S'il est déçu il va chercher des arguments pour dévaluer le simulateur.

Bref, c'est un indicateur générique

[suseng]

Les gens n'ont pas une grande envie de calculer leur empreinte carbone ; il faut que la durée du questionnaire soit assez faible pour qu'ils se lancent.

Il faut aussi que ce soit assez simple.

Il faut bien se rendre compte que bon nombre de personnes ne connaissent pas le nombre de kilomètres qu'ils font chaque année en voiture.
Les étudiants par exemple savent rarement la superficie de leur logement ou le type de chauffage.
Ce ne sont pas des informations qui intéressent tout le monde, loin de là.

J'ai vu pas mal de gens avoir envie d'arrêter parce qu'ils trouvaient les questions trop compliquées.

[Maxoo]

Le 30/07/2025 à 02:38, gatouille a dit :

Les gens n'ont pas une grande envie de calculer leur empreinte carbone ; il faut que la durée du questionnaire soit assez faible pour qu'ils se lancent. Si on annonce 1/2 heure c'est foutu, 10 min ça passe bien.

En un temps réduit difficile d'aller dans le détail... tondeuse à batterie ? quelle capacité ? quelle puissance ? quelle surface de terrain ? auto-tractée ? terrain en pente ? partagée ? ...

Ce qui manque souvent c'est les détails du calcul. Si on veut de la transparence il faut lire des thèses ; elles font des centaines de pages... qui parfois renvoient à d'autres thèses... ou les rapports complets du GIEC.

Celui qui fait son empreinte carbone est souvent une personne qui pense avoir une empreinte basse. S'il est déçu il va chercher des arguments pour dévaluer le simulateur.

Bref, c'est un indicateur générique

Sans compter le fait que le questionnaire est disponible sur le web. Ce medium écarte d'emblée les personnes, sensibilisées ou non, qui ne sont pas à l'aise avec l'outil informatique. Et très critiquable, d'ailleurs, dans le domaine que le simulateur essaie de vulgariser.

[AKM74]

Le 30/07/2025 à 01:45, gatouille a dit :

De ce que je vois et j'entends autour de moi, la très grande majorité des Français reconnait que la planète est en réchauffement et que celui-ci est d'origine humaine. Par contre niveau action pour le freiner ils font très peu ; ils ne s'en foutent pas, ils attendent que le politique mène la barque.

C'est tout à fait ça. Mais surtout que le politique cible d'autres gens qu'eux.

La vieille blague était : "c'est quoi un riche?" Réponse: "quelqu'un qui gagne plus que moi".

On peut la mettre à jour: "c'est quoi un pollueur?" Réponse: "quelqu'un qui pollue plus que moi".

 

Si on y rajoute les confusions soigneusement entretenues, ça rend difficile les actions. Un exemple? L'empreinte carbone moyenne d'un Français est de 10t. Mais certains (surtout à droite) parlent des émissions CO2, de 5t. La différence est pourtant majeure puisque l'empreinte carbone inclut les biens et services produits à l'étranger et consommés en France. Or on adore critiquer "les Chinois et les Indiens", alors qu'une part majeure de leurs émissions consiste à produire des biens et services à destination de l'Occident. Les émissions sont-elles alors la "faute" des producteurs, ou plutôt des consommateurs?

[Positron]

Je peux me tromper mais je ne crois pas que connaître son empreinte carbone permette de se sentir mieux quand on est éco-anxieux (au passage, joli néologisme qui ne reflète absolument pas la violence des sentiments ressentis par certains)…
En ce qui me concerne, je sais que mes efforts sont insuffisants et qu’atteindre les 2 tonnes/an m’est inaccessible sans remettre en question toute ma vie (enfants, maison, job, mariage ?)… Ce qui est difficile à vivre, c’est plutôt l’indifférence générale voire l’hostilité de certains face aux solutions proposées. Le sujet devrait rassembler, comme une sorte d’idéal commun vers lequel tout le monde voudrait aller, or ce n’est pas du tout le cas. La résistance au changement est extrêmement forte, dans toutes les couches de la société et c’est plutôt ça qui fait flipper. Il n’y a aucune réelle volonté de changer de modèle, donc le mur se rapproche et on ne peut rien y faire. Chez certaines personnes, cette impression de perte de contrôle sur les événements (« le monde ne va pas du tout vers là où je souhaiterai qu’il aille ») provoque de grosses difficultés alors que d’autres s’en accommodent… Ceci-dit, il y a dû avoir d’autres périodes dans l’Histoire, où le monde partait en sucette… mais pour d’autres raisons.
Bref, l’empreinte carbone est un outil mais pas un médicament. C’est bête mais il suffirait que chacun se dise « demain, j’arrête le pétrole », comme on dirait : demain, j’arrête l’alcool

[ManuTaden]

Le 30/07/2025 à 01:45, gatouille a dit :

De ce que je vois et j'entends autour de moi, la très grande majorité des Français reconnait que la planète est en réchauffement et que celui-ci est d'origine humaine. Par contre niveau action pour le freiner ils font très peu ; ils ne s'en foutent pas, ils attendent que le politique mène la barque.

que le politique prenne des décisions ?  ou commence déjà par montrer l'exemple en faisant des efforts dès que c'est possible ?

 

Pour l'instant on a quand même l'impression que les décisions et les comportements d'une très grande majorité de politiques ressemblent à ce que beaucoup pensent et disent : la jeune génération va s'en occuper !  🤮

Sauf qu'il sera trop tard, et qu'une partie des jeunes actuels le savent.

 

 

[ManuTaden]

Le 30/07/2025 à 07:54, Maxoo a dit :

Sans compter le fait que le questionnaire est disponible sur le web. Ce medium écarte d'emblée les personnes, sensibilisées ou non, qui ne sont pas à l'aise avec l'outil informatique. Et très critiquable, d'ailleurs, dans le domaine que le simulateur essaie de vulgariser.

oui pour la dispo sur le web, mais je l'ai déjà rempli le questionnaire sur un stand présent sur un embarcadère à St Malo lors d'une Course au Rhum, en sortie de confinement.

D'ailleurs il y aurait eu plus d'ordinateurs et 10 intervenants et pas 2 ils auraient sans doute multiplié par 5 ou 10  le nombre de simulations réalisées, sachant que pendant les 10 jours de présence des bateaux et animations, ce sont des dizaines de milliers de visiteurs qui passent sur les quais.

Je suis en train de réfléchir, mais je pense que le premier test réalisé, à très gros traits, ce devait être entre 2005 et 2014 sur un stand Ademe présent lors d'un salon Nordbat sur lequel j'exposais. Et j'étais entre 10 et 12 tonnes ce qui était un score très correct par rapport aux quasi 40T de la personne précédente. à l'époque  le calculateur était une page excel   🫣 dont j'avais essayé de négocier l'oubli sur mon ordinateur en échange d'un accès illimité à la pompe à bière présente sur mon stand 🍺

 

Ce que je trouve dommage dans cette simulation c'est qu'elle reste assez superficielle, alors qu'il devrait être possible de rentrer un peu plus dans les détails des éléments. Il y a pourtant des estimations qui sont pré remplies et qu'il est possible d'affiner ensuite, mais pas suffisamment à mon goût. Mais c'est déjà pas mal.

Pour info, en collège, puis lycée, certains élèves travaillent dessus.

 

 

[zadene]

Le 29/07/2025 à 11:44, suseng a dit :

Le bilan de l'ADEME te demande de donner ta consommation de gaz et électricité en kW.h.

Qu'est ce que tu veux de plus précis ?

Euh, il n'y a pas que le chauffage dans le gaz et l’électricité. Il y a aussi la recharge des voitures, par exemple. Et le rendement intervient aussi.

Je croyais que le sujet était de parler des efforts à faire, que certains ne sont pas prêts à faire. Surchauffer en est bien un.

[zadene]

Le 30/07/2025 à 09:25, Positron a dit :

...
Bref, l’empreinte carbone est un outil mais pas un médicament. C’est bête mais il suffirait que chacun se dise « demain, j’arrête le pétrole », comme on dirait : demain, j’arrête l’alcool

Vu que c'est une addiction, tu démontres donc que c'est pas simple.

Modifié il y a 6 heures par zadene

[suseng]

Surchauffer en est bien un.

Et ?

[suseng]

dans la suggestion des trajets <5km évitables, si j'en indique deux, il en conclut à une économie de... 44kg de CO2. 44kg pour 10km, ça fait 4kg/km. On est quand même loin des émissions à l'usage (!= cycle de vie) d'un VE...

Il faut voir comment c'est libellé. Si c'est des trajets pour le travail, il multiplie par le nombre de semaines.
Si c'est la distance entre le domicile et le travail qui est déclarée à 5km, il multiplie par 2 pour avoir l'aller-retour.
Si ces hypothèses sont valides, ca met le km entre 50 et 100g de CO2.
Ça vaut le coup de vérifier.

[cassios]

Le 29/07/2025 à 21:26, Ygisme a dit :

On en saura plus sur les puits de carbone grace à microcarb (🇫🇷) envoyé la semaine dernière avec succès. 

 

Là, je voudrais bien que tu en dises plus, je ne comprends pas ce que tu veux dire vis à vis de l'ED. J'ai malheureusement envie de dire que c'est relativement logique...

Mais en quoi le fait de ne pas être d'accord avec des 'sacrifices' demandés aurait quelque chose à voir avec une couleur politique?

 

Je comprends que l'on dise que c'est de l'égoïsme sans aucun problème mais cela n'a strictement rien à voir avec des projets politiques

 

Faut arrêter de tout politiser.

 

A moins que dans vos têtes, il faut assimiler le bien à un camp politique et donc le mal à son camp opposé ??

[ManuTaden]

Le 30/07/2025 à 09:25, Positron a dit :

C’est bête mais il suffirait que chacun se dise « demain, j’arrête le pétrole », comme on dirait : demain, j’arrête l’alcool

je veux bien arrêter l'usage des énergies fossiles. Mais ll va falloir que l'état accepte de me filer une petite part (*) des 211 milliards donnés aux entreprises. Parce que rien que remplacer l'ensemble des outils thermiques nécessiterait quelques dizaines de milliers d'€.

 

(*) après réflexion,  je devrais réussir à m'en sortir avec 0,0005% 

[gatouille]

Le 30/07/2025 à 09:13, AKM74 a dit :

Les émissions sont-elles alors la "faute" des producteurs, ou plutôt des consommateurs?

De tous.

 

Je prends toujours le même exemple : les armes.

S'il y a un mort, qui du concepteur, du fabricant, de l'investisseur, du publicitaire, du vendeur, de l'utilisateur, ... est responsable ?

On enlève 1 maillon de la chaine et il n'y a plus de mort.

Chacun va peut-être penser qu'il est "un peu" responsable. La responsabilité est diluée.