SR+ 2021 Puissance fiscale et puissance nette maximale

[nicolinux]

Ma SR+ réceptionnée samedi dernier est bien en 7CV. Alors soit Dardilly reçoit des voitures spécifiques, soit c'est faux.

[farenas]

Intox selon moi.

 

On va vite le savoir avec ceux qui vont recevoir leurs TM3 MIC dans les prochains jours et qui commencent à recevoir leurs CPI en 7cv

[LeLutin]

Moi j'ai eu mon CPI aujourd'hui pour livraison le 3 juin : c'est bien en 7cv.

[Bios91]

Même chose, CPI reçu ce jour et 7 Cv, tant mieux pour les frais kilométriques lors de la future déclaration aux impôts :d

[MattKirby]

on va encore relancer le débat mais je ne ne suis toujours pas d'accord avec toi:
- la norme indique bien que la batterie peut limiter le résultat de la puissance sur 30 minutes ( j'invite les curieux a lire le règlement 85 de l'UE, annexe 6 pour se faire leur avis)
- tu nous a teasé l'avis de spécialistes qu'on a pas vu
- ce communiqué est vieux et je rappelle que Tesla s'est déjà fait condamné pour avoir communiqué des puissances erronées volontairement plus élevées que les puissances réelles .donc une phrase floue sur un blog de 2015 n'est pas une preuve .

[Aerthas]

7 chevaux fiscaux et 239Kw, donc on est sur 320.5Cv ?

[Wapatapa]

Il y a 5 heures, nicolinux a dit :

Ma SR+ réceptionnée samedi dernier est bien en 7CV. Alors soit Dardilly reçoit des voitures spécifiques, soit c'est faux.

J’ai réceptionné ma SR+ à Dardilly lundi et c’est bien 7 chevaux fiscaux.

Mon assurance m’a dit que dans leur base de données, la SR+ 7 chevaux fiscaux faisait 306Cv…

[chris59]

J'ai cru lire que la mienne faisait 283cv SR+ du 31 mars dernier.

Maintenant les CV c'est bien joli, mais le plus important croyez moi, c'est le couple...

[Demonhill]

Oui la puissance moteur est indépendante de la batterie. Un changement de batterie n'aura aucun effet

Par contre, oui sur 30 minutes le moteur est à sa puissance max, donc un changement de moteur peut expliquer la baisse ou l'augmentation de performances

Tu es en train de dire que le moteur de la SR+ fait la même puissance que celui d'une Zoé...

Un expert en bon sens que je connais bien vient de prendre un fou rire

 

Le manuel dispo sur l'écran de ta voiture indique 239kW (page 229), bien loin de ce que tu avances.

[MrFurieux]

il y a 14 minutes, Demonhill a dit :

Tu es en train de dire que le moteur de la SR+ fait la même puissance que celui d'une Zoé...
Un expert en bon sens que je connais bien vient de prendre un fou rire

Il ne dit pas ça, il dit que la puissance max sur 30 minutes est de 100 kW (ou 88 kW), indépendamment de la batterie. On ne peut pas comparer avec la puissance max instantanée de la Zoé. Ceci dit c'est moins de la moitié de la puissance max instantanée donc ça parait peu quand même (pb de surchauffe ou autre chose ?).

[Demonhill]

Il ne dit pas ça, il dit que la puissance max sur 30 minutes est de 100 kW (ou 88 kW), indépendamment de la batterie. On ne peut pas comparer avec la puissance max instantanée de la Zoé. Ceci dit c'est moins de la moitié de la puissance max instantanée donc ça parait peu quand même (pb de surchauffe ou autre chose ?).

Hors batterie la seule chose qui peut brider le moteur c'est la surchauffe. L'homologation dépendrait donc du système de refroidissement ? Je pense pas que celui de la Model 3 soit sous dimensionné. Bizarrement la valeur de la carte grise tombe à peu près au double de la capacité de la batterie (exprimé dans une unité qui définit sa capacité de décharge en 1 heure).  

 

 

 

 

[MrFurieux]

il y a 14 minutes, Demonhill a dit :

Hors batterie la seule chose qui peut brider le moteur c'est la surchauffe. L'homologation dépendrait donc du système de refroidissement ? C'est encore plus drôle

En conditions réelles c'est effectivement la surchauffe (moteur et surtout batterie) qui limite les perfs au delà de quelques minutes si on pousse à fond. Idem pour les freins. Si l'homologation impose de tenir 30 minutes, oui le système de refroidissement devient un critère, je ne vois pas bien en quoi ce serait choquant (ou drôle).

[MattKirby]

.Un expert en bon sens que je connais bien vient de prendre un fou rire

un expert en courtoisie que je connais bien ne trouve pas ce genre de message très cordial.
on peut discuter et confronter ses points de vue sans dédain ni moquerie.

[Loic29360]

Il y a 7 heures, MrFurieux a dit :

En conditions réelles c'est effectivement la surchauffe (moteur et surtout batterie) qui limite les perfs au delà de quelques minutes si on pousse à fond. Idem pour les freins. Si l'homologation impose de tenir 30 minutes, oui le système de refroidissement devient un critère, je ne vois pas bien en quoi ce serait choquant (ou drôle).

Je suis assez d'accord avec Demonhill sur le fond, les moteurs électriques sont prévus (notamment dans l'industrie) pour fonctionner à pleine charge continuellement. 

Je ne pense pas que le moteur soit limitant pour un fonctionnement dans la durée ni même son système de refroidissement.

 

En revanche, en effet, Tesla a été condamné car ils annonçaient sur les Model S et X une puissance moteur et non une puissance réelle capable d'être délivrée par les batteries. 

Ils ont donc dû revoir ces chiffres afin que la puissance communiquée soit la puissance la plus limitante en l'occurrence les batteries. 

 

 

[MrFurieux]

il y a 49 minutes, Loic29360 a dit :

Je suis assez d'accord avec Demonhill sur le fond, les moteurs électriques sont prévus (notamment dans l'industrie) pour fonctionner à pleine charge continuellement. 

Je ne pense pas que le moteur soit limitant pour un fonctionnement dans la durée ni même son système de refroidissement.

 

En revanche, en effet, Tesla a été condamné car ils annonçaient sur les Model S et X une puissance moteur et non une puissance réelle capable d'être délivrée par les batteries. 

Ils ont donc dû revoir ces chiffres afin que la puissance communiquée soit la puissance la plus limitante en l'occurrence les batteries. 

 

Si c'est juste un problème de puissance batterie, j'en reviens à ce que je disais au départ, il faut expliquer pourquoi la puissance homologuée passe de 100 kW à 88 kW alors que la batterie ne change pas (voire a plus de capacité). La surchauffe parait une explication assez raisonnable, à 200 kW si 90% de rendement ça fait 20 kW de chaleur à dissiper dans un bloc compact, c'est beaucoup non ?

[Invité]

Imaginez alors les calories à dissiper sur un moteur thermique qui arrive à peine à 40% de rendement (les chiffres disent 36 pour un essence et 42 pour un diesel)...

[MrFurieux]

il y a 4 minutes, sylvain92 a dit :

Imaginez alors les calories à dissiper sur un moteur thermique qui arrive à peine à 40% de rendement (les chiffres disent 36 pour un essence et 42 pour un diesel)...

C'est pour ça qu'autour d'un moteur thermique de 300 ch il y a une grosse prise d'air, un gros radiateur et un gros ventilateur. Et il y a aussi une bonne partie de la chaleur qui part dans l'échappement.

[charlesc]

il y a 39 minutes, MrFurieux a dit :

Si c'est juste un problème de puissance batterie, j'en reviens à ce que je disais au départ, il faut expliquer pourquoi la puissance homologuée passe de 100 kW à 88 kW alors que la batterie ne change pas (voire a plus de capacité). La surchauffe parait une explication assez raisonnable, à 200 kW si 90% de rendement ça fait 20 kW de chaleur à dissiper dans un bloc compact, c'est beaucoup non ?

Mon avis c’est que pour que le moteur fonctionne à pleine charge, il faut que la batterie arrive à suivre et fournisse le courant dont le moteur a besoin. La capacité à fournir de grandes quantités de courant baisse avec le niveau de charge et baisse plus vite avec une batterie Panasonic qu’avec une batterie LFP. Ça plus la puissance max moteur différente explique je pense la différence entre les 88 et les 100kW. Ce n’est que mon avis. Je ne suis pas spécialiste. 

[Invité]

Ca parait être de bon sens, la capacité de décharge/température sur 30mn est peut-être supérieure sur les LFP et permet au moteur de pouvoir délivrer 100kW sur ces 30min. 

[MrFurieux]

il y a 18 minutes, charlesc a dit :

Mon avis c’est que pour que le moteur fonctionne à pleine charge, il faut que la batterie arrive à suivre et fournisse le courant dont le moteur a besoin. La capacité à fournir de grandes quantités de courant baisse avec le niveau de charge et baisse plus vite avec une batterie Panasonic qu’avec une batterie LFP. Ça plus la puissance max moteur différente explique je pense la différence entre les 88 et les 100kW. Ce n’est que mon avis. Je ne suis pas spécialiste. 

 

il y a 2 minutes, sylvain92 a dit :

Ca parait être de bon sens, la capacité de décharge/température sur 30mn est peut-être supérieure sur les LFP et permet au moteur de pouvoir délivrer 100kW sur ces 30min. 

 

Vous n'y êtes pas, la puissance était homologuée à 100 kW sur les SR+ 2019-2020 avant les LFP, quand les SR+ avaient le moteur qu'ont les SR+ LFP maintenant. Elle a baissé au changement de moteur en 2020 sans que la batterie change.

[Loic29360]

il y a 46 minutes, MrFurieux a dit :

C'est pour ça qu'autour d'un moteur thermique de 300 ch il y a une grosse prise d'air, un gros radiateur et un gros ventilateur. Et il y a aussi une bonne partie de la chaleur qui part dans l'échappement.

Il y a également un radiateur sur la Tesla, un ventilateur également, j'ai quand-même suffisamment confiance aux ingénieurs de Tesla pour ne pas avoir sous dimensionné le radiateur au point de ne pas pouvoir exploiter pleinement le moteur. 

 

Tu parles également d'une perte de 10% c'est sur la chaîne globale, incluant la batterie. Un moteur électrique a un rendement plutôt de l'ordre de 98%.

 

 

[Loic29360]

il y a 18 minutes, MrFurieux a dit :

 

 

Vous n'y êtes pas, la puissance était homologuée à 100 kW sur les SR+ 2019-2020 avant les LFP, quand les SR+ avaient le moteur qu'ont les SR+ LFP maintenant. Elle a baissé au changement de moteur en 2020 sans que la batterie change.

Ça c'est vrai que pour le coup c'est étrange 🤔

[MattKirby]

ça veut dire que Tesla a bridé la puissance de sortie de la batterie sur cette version.

[MattKirby]

Ce qui me dérange dans la théorie de @oursgentil c'est la faiblesse du résultat sur 30 minutes par rapport à la puissance maximum.

Comme souligné par @Loic29360, un moteur électrique peut fonctionner avec une charge élevée. Avec un rendement maximum autour de 75%. Donc qu'un moteur de voiture électrique, alimenté par une source de laboratoire n'arrive pas à tenir 30min à 50% de sa puissance max est aberrant.

L'explication la plus plausible est que la batterie entre en jeu et limite ce résultat. C'est d'autant plus probable que sur certains modèles n'ayant pas de bridage, la puissance colle parfaitement avec la batterie(ex: 100kW pour 50kWh de batterie)

 

 

[oursgentil]

Il y a 13 heures, MattKirby a dit :

- la norme indique bien que la batterie peut limiter le résultat de la puissance sur 30 minutes ( j'invite les curieux a lire le règlement 85 de l'UE, annexe 6 pour se faire leur avis)

C'est tout à fait ce que je dit

La puissance homologuée est faite avec une source de courant stabilisée (chose que je ne peux faire la batterie) et le reglement dit que ce n'est que la puissance du moteur, que parfois la puissance de la batterie que la batterie peut delivrer est inferieure à celle du moteur (exemple connu : hybride chez Toyota ou pHEV chez Peugeot)