Ah oui j’oubliais : des 22kW à côté dont une Audi etron est venue se garer sans recharger…
La classe…
Grand parking avec des places libres.
Pour info c’est celui-ci :

Lidl - Saint-Raphaël - 803 Boulevard Pierre Delli-Zotti https://fr.chargemap.com/lidl-supermarche-1.html

Le 19/08/2025 à 15:49, Busquet2 a dit :

il était à 39% et s’est plaint de ne prendre que 139kW (la borne est annoncée pour 120kW). Je lui ai expliqué que c’était normal et que déjà à 39% prendre autant c’était beau.

...

Quand je suis revenu des livreurs avec un Iveco essayait avec la 60, toujours HS. J’ai demandé s’ils étaient contents de leur camion, ils avaient l’air au bout du rouleau : ils feraient à peine 160km avec et font des journées atteignant 400km parfois. Je comprends leur agacement de l’électrique dans ce cas là.

139kW ça peut être beau à 80%, pas à 39 !! Généraliser les batteries de ~100kWh avec du "800V", et viser les Electra, etc..

C'est comme celà que la transition se passera bien avec les pros en camionnettes. Faudra limiter leur accélération aussi... 😅

Bonjour à tous

 

Plus de 2000km cet été en France (beaucoup) et en Suisse (un peu).

Je pense une quinzaine de session de charge avec ma Ioniq 38.

 

Dans le cadre des autoroutes, je n'ai vu qu'un seul cas de pseudo-saturation, sur l'aire du Jura, le 14 août à midi. La station Ionity 4+1 était saturée avec 2 véhicules en attente. L'un avait un attelage donc probablement une raison d'attendre, mais la station Tesla à 200m derrière et plus près des restaus était bien indiquée, et était seulement à moitié pleine.

Donc globalement malgré plusieurs départ en jours rouges ou noirs, pas de vrais problèmes de saturation. Pour l'instant, les stations françaises suivent assez bien la montée de la part de marché du VE, sauf cas caricatural comme l'A6-A7 en jour noir vers midi.

Pareil, plus de 2000km cet été mais tout en France. Un seul cas de saturation un dimanche dernier août à midi (faut tendre le bâton pour se faire frapper), sur l' aire de la Loire... On a pris la dernière dispo. Par contre, pas d' agacement, des gens sympa, de l' entraide...

Salut,

 

Je ne sais pas si cela à été dit dans ce sujet, mais j'ai remarqué que Chargemap signale le nombre de recharges sur les 90 derniers jours.

 

Cela me semble intéressant pour se faire une idée de la possible saturation d'une station mais en gardant à l'esprit que la saturation reste plus probables à certaines heures (heures de repas et heures de début/fin de travail) et certaines périodes.

 

Sur pc, il n'est pas précisé que ça ne concerne que les 90 derniers jours mais bien sur l'application.

 

 

Si par exemple on regarde la station Fastned sur l'aire de Changis-sur-Marne, on voit qu'il n'y aurait eu que 1043 recharges sur les derniers 90 jours, ça ne fait une moyenne que de moins de 12 recharges quotidiennes (j'imagine que les chiffres sont donnés pour la station entière et pas pour une seule borne).

 

La station Ionity de La Ferté Bernard qui ne possède que 5 bornes de 350kW, une de 50kW en CCS, une chademo et une type 2 a vu 1328 recharges donc une moyenne de 15 recharges, il faut sans doute avoir peu de chance pour devoir attendre longtemps.

 

Evidemment, on est sans doute dans une période plus ou moins calme et ce serait intéressant de pouvoir comparer avec les recharges effectuées en période de vacances.

Modifié 3 février3 févr. par marcs

Ne s'agit-il pas seulement du nombre de recharges effectuées via la carte ou l'appli Chargemap ?

Le 03/02/2026 à 11:23, tper04 a dit :

Ne s'agit-il pas seulement du nombre de recharges effectuées via la carte ou l'appli Chargemap ?

Oui c'est une possibilité qui m'avait échappé, je revenais justement pour signaler ma possible erreur d'analyse.

Oui que les charges déclarées dans l' application + celles faites avec la carte Chargemap.

Moi au début, je le faisais, sans utiliser la carte chargemap.

Désormais jamais sauf si problème.

Il y a de moins en moins de véritables témoignages des utilisateurs sur chargemap alors chargemap signale lui même les recharges effectuées par ses clients. Rien d'intéressant à part savoir que la borne avait encore son câble et sa prise il y a peu...

Perso je n'utilise plus cette application qui ne donne pas d'information en temps réel sur la disponibilité des bornes. 

Chargefinder ou les applications des gestionnaires de borne sont bien plus intéressant.

Le 03/02/2026 à 10:23, marcs a dit :

Salut,

 

Je ne sais pas si cela à été dit dans ce sujet, mais j'ai remarqué que Chargemap signale le nombre de recharges sur les 90 derniers jours.

 

Cela me semble intéressant pour se faire une idée de la possible saturation d'une station mais en gardant à l'esprit que la saturation reste plus probables à certaines heures (heures de repas et heures de début/fin de travail) et certaines périodes.

 

Sur pc, il n'est pas précisé que ça ne concerne que les 90 derniers jours mais bien sur l'application.

 

 

Si par exemple on regarde la station Fastned sur l'aire de Changis-sur-Marne, on voit qu'il n'y aurait eu que 1043 recharges sur les derniers 90 jours, ça ne fait une moyenne que de moins de 12 recharges quotidiennes (j'imagine que les chiffres sont donnés pour la station entière et pas pour une seule borne).

 

La station Ionity de La Ferté Bernard qui ne possède que 5 bornes de 350kW, une de 50kW en CCS, une chademo et une type 2 a vu 1328 recharges donc une moyenne de 15 recharges, il faut sans doute avoir peu de chance pour devoir attendre longtemps.

 

Evidemment, on est sans doute dans une période plus ou moins calme et ce serait intéressant de pouvoir comparer avec les recharges effectuées en période de vacances.

Bonjour, je connais bien la station Ionity de la Ferté Bernard sur l'A11, et contrairement à ce que tu sous-entends, elle est clairement sous-dimensionnée, notamment les WE aux heures des repas, du fait de l'attractivité du McDo sur l'Aire.
Le problème c'est que vu l'emplacement des bornes, je vois mal comment rajouter des points de charge sans de lourds travaux...

S’il n’y a plus de place physique pour ajouter de nouveau points de charge, il faut imaginer d’autres solutions et il y en a toujours, mais ce n’est pas nécessairement sans travaux. 
1- l’augmentation de la puissance des points de recharge. Par exemple chaque point de recharge passent de 300 à 600 kW. Le nombre de voiture en 800v progresse. Mais il faut un poste source suffisamment alimenté. 
2- ajouter des points 22 kW pour la fin de recharge au delà de 80% pour certains véhicules. 
3- replacer des pompes carburants par de la recharge. Il faudra bien y arrivé un jour où l’autre. c’est très courant en Norvège depuis quelques années.

4- équiper les aires de repos en amont et en aval. 

Et pénaliser lourdement ceux qui n'enlèvent pas leur ve rechargé et restent à table. Sans oublier un kWh beaucoup plus cher une fois les 80% de Soc passés comme chez Tesla, les weekends rouges.

Pour info en Belgique il y a déjà des stations services sur autoroute et en ville où une ligne de pompe à essence a été remplacée par des bornes Allego 

Modifié 5 février5 févr. par chgros1

Le 05/02/2026 à 08:46, chgros1 a dit :

Et pénaliser lourdement ceux qui n'enlèvent pas leur ve rechargé et restent à table.

 

Compliqué tout ça.

Même avec du 800V, on est quand même à 10-15 minutes pour un appoint qui ressemble à quelque chose (sans faire un "10-80" complet), donc forcément les gus ferment leur voiture et se cassent.

Aux pompes de SP, on fait le plein et on doit libérer la place (surtout quand la guérite pour payer est au milieu des pompes, comme souvent l'été), donc la rotation est sans commune mesure.

il faudrait donc arriver à des temps de charge où on reste dans la voiture et on la dégage AVANT d'aller pisser ou manger, quasiment.

Mathématiquement je sais pas comment on fera quand on aura 20 fois plus d'électriques qui déboulent dans la station (60% du parc?), dont une très grande partie en 400V qui auront besoin de leur demi-heure de charge !

La solution c'est que les gens prennent l'habitude de charger sur des aires avant ou après l'arrêt déj peut-être ?

 

 

Modifié 5 février5 févr. par CAC72

C’est claire que 12 minutes ce n’est pas assez pour allez manger. En 800v aujourd’hui c’est déjà 12 minutes pour un 10-80%.

 

c’est donc un temps de recharge diviser par deux où trois par rapport aux anciennes générations et avec la généralisation de l’autocharge et du plug and  charge. on peut s’attendre à un doublement des rotations dans le future. C’est aussi l’intérêt des opérateurs de recharge de voir plus de kWh délivrer par borne de recharge.

 

en 2019 Tesla rechargeait en125 kW aujourd’hui je recharge en 525 kW avec en plus une courbe beaucoup plus plate en haute puissance. 
Je recharge 4 à 5 fois plus vite aujourd’hui et ce n’est pas un rêve mais une vrais réalité. 
 

la recherche absolue de l’autonomie n’est plus une quête absolue. l’efficience et la recharge sont bien plus importante. On peut aussi rajouter la longévité des batteries avec l’arrivée du V2X. 

Modifié 5 février5 févr. par rv45bis

Le 05/02/2026 à 10:05, rv45bis a dit :

En 800v aujourd’hui 12 minutes pour un 10 -80%

 

ça existe, mais c'est pas du tout le cas de figure le plus répandu pour du 800v (sans compter que peu de bornes délivrent la puissance requise pour faire ce temps), donc c'est pas la durée-type qu'il faut retenir pour les calculs (et même à 12 minutes le type ferme sa voiture et se casse donc le problème est entier : à partir du moment où on considère qu'on est stationné, c'est mort).

J'ignore combien de temps il faudra pour que ça deviennent la norme y compris pour des électriques à 20K (si toutefois ça arrive un jour sur des voitures de ce prix!)...

en attendant on amasse dans le parc des 400v qui ont besoin d'1/2h...

Modifié 5 février5 févr. par CAC72

Aujourd’hui effectivement le 800v était plutôt utiliser sur les voitures supérieurs, mais maintenant c’est dans la catégorie des berlines moyenne que le 800v arrivent déjà après la classe À de Mercedes c’est BMW qui annonce la nouvelle série 3 en 800v . Petit à petit le 800v gagne du terrain c’est bien une réalité. Et les bornes hautes puissances arrivent également partout.

 

Le temps de la Porsche Tycan où du Tesla Cybertruck est déjà loin.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/nouvelle-bmw-i3-la-serie-3-electrique-est-quasiment-prete/

 

les chargeurs hautes puissance c’est de la routine,  surtout quand plus de 50% des poids lourds vendu en Chine son déjà des camions électriques.  
le monde bouge!

https://www.electrive.com/2026/02/05/will-byds-flash-charging-soon-reach-1-5-megawatts/

Modifié 5 février5 févr. par rv45bis

Tu réponds comme si l'intérêt du VE était mis en cause. Ce n'est pas le sujet.

Je te parle de maths, de taux d'occupation, de trucs concrets. On sait bien que le 800v "gagne du terrain" et que c'est formidable. On sait bien que "le monde bouge" !

Le sujet (technique) c'est : quand on aura ne serait-ce que 10 fois plus de VE qui déboulent, puis 20 fois plus, puis 30 fois plus :

- quelle proportion sera encore en 400V ?

- quelle sera la durée moyenne d'un stationnement de recharge?

- comment résoudre cette équation sachant que même en 800v le type bloquera la borne 15 minutes ?

Il doit bien y avoir des gens qui ont fait des projections chiffrées de ce petit bazar (trafic horaire / rotation / etc. avec des hypothèses hautes ou basses).

Et bien sûr que l'autonomie compte, et donc aussi la capacité de la batterie! Petite batterie = puissance de charge inférieure. Si la capacité de la batterie (et donc l'autonomie) baisse ça augmente le nombre de recharges (pour des durées d'arrêt identiques).

 

Je suppose que des tarifs heures pleines (ex : 11.30 - 14.30) inciteraient une partie des automobilistes à s'arrêter avant pour charger en dehors du pic.

 

Modifié 5 février5 févr. par CAC72

Les pénalités et le coût au-delà de 80% ne me semble pas si compliqué que çà à mettre en oeuvre. La borne sait exactement où tu en es de ton SOC et peut donc ajuster en conséquence.

 

Cette solution me semble plus juste que le tarif HP / HC car pour ce dernier, on ne peut pas forcément prévoir à quelle heure on va de voir charger, ou en tout cas, ça impose une contrainte de planification rigoureuse en plus, alors que les pénalités pour occupation exagérée c'est justifié et ca pénalise ceux qui abusent réellement.

 

Le 05/02/2026 à 11:54, CAC72 a dit :

Tu réponds comme si l'intérêt du VE était mis en cause. Ce n'est pas le sujet.

Je te parle de maths, de taux d'occupation, de trucs concrets. On sait bien que le 800v "gagne du terrain" et que c'est formidable. On sait bien que "le monde bouge" !

Le sujet (technique) c'est : quand on aura ne serait-ce que 10 fois plus de VE qui déboulent, puis 20 fois plus, puis 30 fois plus :

- quelle proportion sera encore en 400V ?

- quelle sera la durée moyenne d'un stationnement de recharge?

- comment résoudre cette équation sachant que même en 800v le type bloquera la borne 15 minutes ?

Il doit bien y avoir des gens qui ont fait des projections chiffrées de ce petit bazar (trafic horaire / rotation / etc. avec des hypothèses hautes ou basses).

Et bien sûr que l'autonomie compte, et donc aussi la capacité de la batterie! Petite batterie = puissance de charge inférieure. Si la capacité de la batterie (et donc l'autonomie) baisse ça augmente le nombre de recharges (pour des durées d'arrêt identiques).

 

Je suppose que des tarifs heures pleines (ex : 11.30 - 14.30) inciteraient une partie des automobilistes à s'arrêter avant pour charger en dehors du pic.

 

Pour le coup, je ne pense pas que la solution au problème soit d' ordre technique. Je pense que le l' une des question à se poser est: doit on dimensionner le système de recharge pour la 20aine de jours de départ ou retour de vacances (voir pour la 10aine de jours de "chassé-croisé) et avoir un système surdimensionné le reste de l' année, ou doit on choisir un système dimensionné pour les 345 jours "normaux" et un peu à la peine pour les départs en vacances? 

La solution sera sans doute dans ce qui se pratiquait déjà avec le thermique: certains ne voyageaient que sur les axes où tout le monde passe, les jours où tout le monde passe, s' arrêtaient pour manger au moment où tout était saturé. Sans être méchant, je dirai qu' ils ont fait un choix (plus ou moins contraint). Nous faisons des choix différents depuis bientôt 20 ans (et avec les contraintes de tout le monde: même jours de vacances, les gosses, le chien...), et en s' adaptant à la marge je n' ai en des bouchons qu'une seule fois (en traversant Tours à l' heure de sortie des bureaux, quelle idée à la ***).

Et là, plus besoin de super 800v, plus besoin de majoration de tarif au-delà de 80%... Par contre l' idée de la modulation horaire peut être une incitation à sortir des horaires habituels...

L’été dernier j’avais fait un calcul en comparant le nombre de bornes HP sur l’autoroute autour d’Orléans et le nombre de bornes à moins de 3 km des sorties d’autoroutes. Il y en avait 10 fois plus. Je ne sais pas si c’est reproductible parfaitement partout. Mais les différentes expériences qu’avec un peu de volonté la capacité de recharge est loin d’être en saturation aujourd’hui. Apres pour se rendre compte il faut allez voir en Norvège où au pays bas pour se rendre compte. Mais je ne pense pas que cela soit insoluble car ce ne l’est pas aujourd’hui pour des pays plus avancé que nous. 
hier on avait créé des bouchons sur les autoroutes à cause des péages aujourd’hui on a même plus de péages en Normandie et ailleurs sans barrière de péage . En Norvège il n’y a plus barrière de péage depuis plus 10 ans!

 

Modifié 5 février5 févr. par rv45bis

Le 05/02/2026 à 12:43, New2EV a dit :

Les pénalités et le coût au-delà de 80% ne me semble pas si compliqué que çà à mettre en oeuvre. La borne sait exactement où tu en es de ton SOC et peut donc ajuster en conséquence.

 

Cette solution me semble plus juste que le tarif HP / HC car pour ce dernier, on ne peut pas forcément prévoir à quelle heure on va de voir charger, ou en tout cas, ça impose une contrainte de planification rigoureuse en plus, alors que les pénalités pour occupation exagérée c'est justifié et ca pénalise ceux qui abusent réellement.

 

Ce n’est pas si évident que cela. Certaines voitures recharges encore à plus de 120 kW au delà de 80%, alors que d’autres n’atteignent même pas cette valeur tout au long de leur recharge de 20 à 80 en étant attacher à leur recharge plus 1/2 heures. 
il faut être raisonnable on ne peut pas tout réglementer par contre la civilité sa s’apprend. L’arrêt des recharges a 80% partait assez logique avec les super chargeur Tesla comme la facturation pour occupation inappropriée m. Car effectivement la recharge chute assez vite avec les Tesla. Mais attention les technologies des batteries évolue et évolueront encore. D’ailleurs je n’ai jamais vu un utilisateur Tesla s’en plaindre. 
Informer c’est bien. La pédagogie d’abord. 
Aux Pays-Bas il y a déjà des bornes de recharge installée dans les cours d’écoles depuis la maternelle. Cela devrait nous faire réfléchir plutôt que de sortir règlements et amendes plus vite que son ombre. 

Modifié 5 février5 févr. par rv45bis

Le 05/02/2026 à 13:11, doudous74 a dit :

Pour le coup, je ne pense pas que la solution au problème soit d' ordre technique. Je pense que le l' une des question à se poser est: doit on dimensionner le système de recharge pour la 20aine de jours de départ ou retour de vacances (voir pour la 10aine de jours de "chassé-croisé) et avoir un système surdimensionné le reste de l' année, ou doit on choisir un système dimensionné pour les 345 jours "normaux" et un peu à la peine pour les départs en vacances? 

La solution sera sans doute dans ce qui se pratiquait déjà avec le thermique: certains ne voyageaient que sur les axes où tout le monde passe, les jours où tout le monde passe, s' arrêtaient pour manger au moment où tout était saturé. Sans être méchant, je dirai qu' ils ont fait un choix (plus ou moins contraint). Nous faisons des choix différents depuis bientôt 20 ans (et avec les contraintes de tout le monde: même jours de vacances, les gosses, le chien...), et en s' adaptant à la marge je n' ai en des bouchons qu'une seule fois (en traversant Tours à l' heure de sortie des bureaux, quelle idée à la ***).

Et là, plus besoin de super 800v, plus besoin de majoration de tarif au-delà de 80%... Par contre l' idée de la modulation horaire peut être une incitation à sortir des horaires habituels...

Mais la réalité est pourtant déjà là bien que les questions que vous poser sont  pertinentes. Il faut bien intégrer que le 800v sera la norme et que la recharge 5C aussi, car c’est déjà une réalité aujourd’hui ok elle n’est pas encore généralisée mais quand on doit dimensionner un réseau de recharge pour les 10 20 prochaines années il faut bien l’intégrer ses informations. On a déjà des vielles bornes presque désuets où qui le seront Chademo où AC 43 kW. Il ne faut pas rester sur de vieux schémas. Une borne trois prise différentes c’était bien absurde.
 

https://www.automobile-propre.com/articles/catl-cree-une-batterie-de-voiture-electrique-immortelle-ou-presque/

Modifié 5 février5 févr. par rv45bis

Le 04/02/2026 à 22:00, Uzzuhl a dit :

Bonjour, je connais bien la station Ionity de la Ferté Bernard sur l'A11, et contrairement à ce que tu sous-entends, elle est clairement sous-dimensionnée, notamment les WE aux heures des repas, du fait de l'attractivité du McDo sur l'Aire.
Le problème c'est que vu l'emplacement des bornes, je vois mal comment rajouter des points de charge sans de lourds travaux...

Salut,

 

Comme je l'avais dis en réaction aux premiers commentaires qui ont suivi, j'avais effectivement commis l'erreur de prendre les chiffres comme un total et pas comme le nombre de charges avec une carte chargemap.

 

Ceci dit, à moins de fréquenter l'une ou l'autre station à toutes heures, il me semble aussi difficile de parler de saturation continue.

Il est assez logique que les gens aient tendance à vouloir "faire le plein" aux heures traditionnelles de repas, c'est quelque chose qu'on a toujours constaté même en roulant en thermique.

Faire une halte à 11h45 est très souvent plus facile que d'essayer de s'arrêter à midi ou midi trente.

 

Je pense que les opérateurs surveille un peu la saturation et ne se tracasseront que lorsqu'une station sera engorgée plus de la moitié du temps.

il ne me semble pas économique d'investir dans des bornes supplémentaires si il n'y a foule que pendant trois ou quatre heure sur la journée et seulement 30% d'occupation entre-temps.

Par contre pour une station qui fini par être désertée car elle est réputée occupée pratiquement en permanence, l'intérêt de l'agrandir devient flagrant.

 

Je me pose aussi des questions dans la pertinence d'agrandir une station en particulier par rapport à la possibilité d'en créer une autre plus loin et uniquement si cet opérateur n'en a pas déjà une existante (on pourrait imaginer un affichage "station Ionity saturée, prochaine station Ionity à 23 km").

Le 05/02/2026 à 13:11, doudous74 a dit :

Pour le coup, je ne pense pas que la solution au problème soit d' ordre technique. Je pense que le l' une des question à se poser est: doit on dimensionner le système de recharge pour la 20aine de jours de départ ou retour de vacances

 

tout à fait!

mais avec le thermique on n'a pas vraiment connu un problème équivalent (on ne s'empêche pas de prendre l'autoroute car on appréhende l'attente à la pompe).

Si on compte sur une régulation naturelle à cause des bouchons aux bornes, ça me paraît pas satisfaisant.

 

Le 05/02/2026 à 13:32, rv45bis a dit :

Mais je ne pense pas que cela soit insoluble car ce ne l’est pas aujourd’hui pour des pays plus avancé que nous.

 

Sans doute pas insoluble, tu as raison, mais on n'a pas vraiment d'exemple équivalent.

La norvège n'est "qu'à" 30% du parc en VE et les habitudes de circulation sont semble-t-il bien différentes (il n'y a pas de ruée vers le sud comme chez nous, et, surtout, le pays n'est pas le lieu de transit de vacanciers de plusieurs pays qui vont aussi vers le sud! Je pense que la fréquentation des axes n'a pas grand chose à voir).

Dire "ça marche en norvège donc y'aura pas de problèmes chez nous non plus" ne me paraît pas suffisant (pour les cas qu'on évoque ici : les saturations ponctuelles aux vacances sur des réseaux à haute capacité).

Je suppose qu'il existe en France des bureaux où on fait des projections de tout ça.

Modifié 5 février5 févr. par CAC72

Le 05/02/2026 à 15:42, CAC72 a dit :

mais avec le thermique on n'a pas vraiment connu un problème équivalent (on ne s'empêche pas de prendre l'autoroute car on appréhende l'attente à la pompe

Détrompe toi. Dans un communauté d'émigrés qui rentraient au pays tous les ans pour la période estivale, la question de savoir où s’arrêter faire le plein avant la frontière espagnole se posait régulièrement (car pour une raison qui m’échappe, il était inconcevable de faire le plein en Espagne... Pourtant à l'euro elle aussi). Si ce n'est pas la question de prendre ou non l'autoroute, elle est bien dans l'idée de voir si on prend ou non telle ou telle aire / sortie.

 

Certaines années, l'attente à la pompe valait bien la durée d'une recharge électrique.

Un phénomène similaire qui se constante également hors zone frontalière lors des départs de vacances hors été, surtout quand le pompiste promet un tarif "a prix coutant"

 

Et pour abonder dans l'idée du dimensionnement des stations, ce week end, je me suis arrêté une fois en face, et une fois sur une aire équipée avec des bornes Zunder. Beaucoup, beaucoup de bornes. Taux d'occupation : 0%. Si l'objectif est de couvrir le rush estival, ça doit bien se payer le reste de l'année...