Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[Remy]

Le 04/08/2022 à 14:44, polrez a dit :

Non, testées à 920 V 380A, 

Ca fait seulement 349,6 kW .

Il manque 400 W !

publicité mensongère !! 🤣

[npir]

Le 04/08/2022 à 09:13, PIP a dit :

frustration des autres véhicules en voyant des SUC libres

C'est bien à ça que je pensais, il serait temps de siffler la fin de la récréation.

Ça éviterait des investissements ou se trouvent déjà des infrastructures et éviterait ce genre de frustration (surtout quand a la borne d'avant tu as du faire la queue chez ionity pour que des tesla finissent leurs chargent).

[Busquet2]

Le 04/08/2022 à 15:59, npir a dit :

il serait temps de siffler la fin de la récréation

🤣

Tesla va être responsable de l'inactivité des autres acteurs de la recharge. Excellent !

Aller patience, on fera tous bientôt la queue chez Tesla, Fastned, Ionity et tutti quanti 😜

Modifié août 4, 2022 par Busquet2

[Spif]

Le 04/08/2022 à 14:28, lsc a dit :

Pas si simple : si toutes les bornes sont en 350 kW, ça veut dire que les voitures qui chargent à 50 max vont obligatoirement se brancher dessus, et donc plus de 20' de charge... Et donc une augmentation de l'attente...

En plus ! Donc, il faut privilégier la quantité : un max de bornes 50kW. Et dans 4 ans, on râlera que c'est pas assez. En fait, pas facile de se mettre à leur place, qu'il qu'ils fassent, on râle 😁

 

Je dis ça sur le ton de l'humour bien entendu, mais c'est une vrai problématique...

[farenas]

Je pense que dans 5 ou 10 ans, on aura pas des VE avec des batteries de 200 kWh

 

Si on reste sur une base de 50 à 120 kWh, ce qui me parait plausible, on aura toujours pas besoin de 350kW de puissance. 150 à 250 kW de puissance par borne me parait bien suffisant.

 

Donc je serai tenté de dire que le format de Tesla me semble pertinent.

 

Ionity et consors devraient se concentrer sur ces puissances pour en mettre un peu plus au même endroit.

Il vaut mieux 20 bornes 150 kW que 10 bornes 350 kW.

Modifié août 4, 2022 par farenas

[raoul]

Le 04/08/2022 à 17:40, farenas a dit :

Je pense que dans 5 ou 10 ans, on aura pas des VE avec des batteries de 200 kWh

 

Si on reste sur une base de 50 à 120 kWh, ce qui me parait plausible, on aura toujours pas besoin de 350kW de puissance. 150 à 250 kW de puissance par borne me parait bien suffisant.

 

Donc je serai tenté de dire que le format de Tesla me semble pertinent.

 

Ionity et consors devraient se concentrer sur ces puissances pour en mettre un peu plus au même endroit.

Il vaut mieux 20 bornes 150 kW que 10 bornes 350 kW.

Je ne pense pas que le surcoût entre une borne 150kW et une 350kW soit si grand que cela...ni le génie civil .

Par contre, le poste de transformation, pour l'alimentation de l'ensemble des bornes doit être sensiblement plus onéreux, voir exiger de tirer une ligne depuis le réseau, et là cela peut s'avérer prohibitif.

Je constate que si Ionity privilégie les 350, c'est bien que l'investissement s'amortit dans le temps.

Le choix de privilégier le nombre de stations( avec moins de bornes mais puissantes), plutôt que le nombre de bornes moins puissantes dans un nombre moins important de stations, à sûrement sa cohérence, dès lors, que comme Tesla, chaque stations puissent être dimensionnées, afin de permettre, à terme de rajouter des bornes, le choix de la forte puissances ayant déjà été fait initialement.

[yvanc]

Le 04/08/2022 à 17:57, raoul a dit :

Je ne pense pas que le surcoût entre une borne 150kW et une 350kW soit si grand que cela...ni le génie civil .

Par contre, le poste de transformation, pour l'alimentation de l'ensemble des bornes doit être sensiblement plus onéreux, voir exiger de tirer une ligne depuis le réseau, et là cela peut s'avérer prohibitif.

Je constate que si Ionity privilégie les 350, c'est bien que l'investissement s'amortit dans le temps.

Le choix de privilégier le nombre de stations( avec moins de bornes mais puissantes), plutôt que le nombre de bornes moins puissantes dans un nombre moins important de stations, à sûrement sa cohérence, dès lors, que comme Tesla, chaque stations puissent être dimensionnées, afin de permettre, à terme de rajouter des bornes, le choix de la forte puissances ayant déjà été fait initialement.

Les constructeurs allemands ayant fait le choix de mettre des grosses batteries, plutôt que de travailler sur l'efficience, Ionity était un peu obligé de viser les 350 kW. En plus, dans la com de celui qui a la plus grosse, ils ne pouvaient pas raisonnablement arriver avec une offre moins puissante que celle de TESLA.

 

[lsc]

Le 04/08/2022 à 18:44, yvanc a dit :

dans la com de celui qui a la plus grosse

C'est vrai qu'en plus de tous les calculs rationnels qu'on peut faire, il y a ce point à prendre en compte 😁

[yvanc]

Le 04/08/2022 à 15:59, npir a dit :

C'est bien à ça que je pensais, il serait temps de siffler la fin de la récréation.

Ça éviterait des investissements ou se trouvent déjà des infrastructures et éviterait ce genre de frustration (surtout quand a la borne d'avant tu as du faire la queue chez ionity pour que des tesla finissent leurs chargent).

Il est au contraitre beaucoup trop tôt avant de siffler la fin de partie. En France, le nb de véhicules électriques en circulation est inférieur à 5 %. Des nouveaux acteurs de recharge arrivent, il est beaucoup trop tôt pour réguler.

Je préfère que les constructeurs allemands mettent la pression sur Ionity pour que le nombre de bornes progresse et que l'expérience client s'améliore. En plus, ca maintient la pression tarifaire sur TESLA qui a l'avantage d'avoir un réseau dense, mais qui nécessite de sortir de l'autoroute. 

[raoul]

Le 04/08/2022 à 18:44, yvanc a dit :

Les constructeurs allemands ayant fait le choix de mettre des grosses batteries, plutôt que de travailler sur l'efficience, Ionity était un peu obligé de viser les 350 kW. En plus, dans la com de celui qui a la plus grosse, ils ne pouvaient pas raisonnablement arriver avec une offre moins puissante que celle de TESLA.

 

Je suis d'accord que l'efficience des Tesla soit meilleure, mais, à ma connaissance, la TMS plaid embarque une batterie de 100 kWh...

Non, ce que vise Ionity, c'est la recharge ultra rapide des VE 800V, autorisant à terme , les 300 kW ,  un choix...pour l'instant  (???), pas fait par Tesla .

Par ailleurs, en terme d'efficience, les Coréens (récents partenaires de Ionity), sont pas mal non plus, et ils optent également pour une architecture 800 V, permettant une forte puissance de charge, exploitable avec les bornes 350 kW.

[oursgentil]

Le 04/08/2022 à 17:40, farenas a dit :

Je pense que dans 5 ou 10 ans, on aura pas des VE avec des batteries de 200 kWh

Effectivement, aller vers 200 kWh est un non sens ecologique, mais aussi economique.

Donc quand tout le monde sera aux alentours des 90/100 kWh, ce qui fera la difference, cela sera d'etre capable de recharger à 4C de maniere à réduire le temps perdu mais aussi favoriser la rotation sur les bornes de recharge

[npir]

Le 04/08/2022 à 16:34, Busquet2 a dit :

Tesla va être responsable de l'inactivité

Si tu veux aller dans cette voie, tesla est responsable de son inactivité sur les points de charge où il n'y a que ionity.

[Azsch]

Le 02/08/2022 à 17:14, Pahtath a dit :

Un mardi à 17h, ca me parait fou... Des personnes pour confirmer ?

Il suffit qu'un groupe voyageant ensemble arrive pour faire sa pause recharge et c'est fichu. Pour absorber ça, les SUC sont mieux taillés...

Modifié août 4, 2022 par Azsch

[Casta]

Le 04/08/2022 à 18:44, yvanc a dit :

En plus, dans la com de celui qui a la plus grosse, ils ne pouvaient pas raisonnablement arriver avec une offre moins puissante que celle de TESLA.

On a d'ailleurs lu ici pas mal de commentaires négatifs sur les stations Total et la puissance de leurs bornes de " seulement " 175 kW, alors que je pense (bien que possédant une Ioniq 5) que c'est une puissance adaptée à la situation actuelle et même future. Si elles tiennent dix ans elles pourront jouer alors le rôle actuel des 50 kW DC.

[djioul]

Le 02/08/2022 à 17:14, Pahtath a dit :

Heu, je planifiais mon trajet pour aller à Nice via ABRP Premium (donc affichage des dispos des superchargers) et je vois ceci : 

 

 

 

Un mardi à 17h, ca me parait fou... Des personnes pour confirmer ?

 

Pas étonnant l'été à cet endroit... C'est le seul point de charge sur l'A8 dans ce sens.
Ceci étant, tu as un SuC v2 10 bornes juste en face des bornes Ionity

 

[yvanc]

Le 04/08/2022 à 19:03, raoul a dit :

Je suis d'accord que l'efficience des Tesla soit meilleure, mais, à ma connaissance, la TMS plaid embarque une batterie de 100 kWh...

Non, ce que vise Ionity, c'est la recharge ultra rapide des VE 800V, autorisant à terme , les 300 kW ,  un choix...pour l'instant  (???), pas fait par Tesla .

Par ailleurs, en terme d'efficience, les Coréens (récents partenaires de Ionity), sont pas mal non plus, et ils optent également pour une architecture 800 V, permettant une forte puissance de charge, exploitable avec les bornes 350 kW.

Oui, c'est une bonne idée de favoriser la rapidité de recharge et les KIA font mieux que les TESLA. 

 

Par contre, s'il est toujours très vendeur d'afficher des vitesses de charge de + en + rapide et des batteries de plus en plus grosses, à l'usage s'arrêter 20 min toutes les 2h30 sur autoroute est un bon rythme. D'ailleurs, des que le trajet dépasse 7 ou 800 km, tu es obligé d'allonger un arrêt pour déjeuner. 

 

Tout ça pour dire, que l'efficacité n'est sans doute pas d'augmenter au delà de 200 kW la puissance des bornes, mais plutôt d'augmenter leur nombre. 

[800volts]

Le 04/08/2022 à 22:47, Casta a dit :

On a d'ailleurs lu ici pas mal de commentaires négatifs sur les stations Total et la puissance de leurs bornes de " seulement " 175 kW, alors que je pense (bien que possédant une Ioniq 5) que c'est une puissance adaptée à la situation actuelle et même future. Si elles tiennent dix ans elles pourront jouer alors le rôle actuel des 50 kW DC.

Perso, je trouve que 175kW est un bon chiffre qui permet de voyager de façon très confortable (300kms gagnés en 20 min de charge). Aujourd'hui à partir d'un 50% de SoC il n'y a que les 800v qui sont capables de supporter plus de 175kW et encore, pas de beaucoup.

 

Par ailleurs, si ces bornes tiennent plus de 10 ans et en 2032 elles ne sont pas suffisament rapides (ce que je refuse d'admettre) on pourra toujours les déplacer vers des endroits où on ne veut pas charger trop vite (<30min) comme par exemple le parking d'un supermarché où normalment on y est facilement pendant 30minutes ou plus (il y a un autre topic sur le forum).

 

 

[raoul]

Le 05/08/2022 à 08:55, yvanc a dit :

Oui, c'est une bonne idée de favoriser la rapidité de recharge et les KIA font mieux que les TESLA. 

 

Par contre, s'il est toujours très vendeur d'afficher des vitesses de charge de + en + rapide et des batteries de plus en plus grosses, à l'usage s'arrêter 20 min toutes les 2h30 sur autoroute est un bon rythme. D'ailleurs, des que le trajet dépasse 7 ou 800 km, tu es obligé d'allonger un arrêt pour déjeuner. 

 

Tout ça pour dire, que l'efficacité n'est sans doute pas d'augmenter au delà de 200 kW la puissance des bornes, mais plutôt d'augmenter leur nombre. 

De mon point de vue, l'efficacité , c'est A LA FOIS, d'augmenter le nombre de bornes, ET en même temps , choisir des puissances élevées, qui permettront de faire face aux besoins  et aux évolutions des VE, afin de ne pas devoir réinvestir ...dans un nouveau matériel , pour changer celui en place.

En outre, plus les charges seront rapides, et plus la rotation des VE sera forte, et leur nombre potentiel en conséquence. 

C'est manifestement le choix fait par Ionity, ce qui change fondamentalement de certaines visions un peu étroites d'autres opérateurs.

Il leur restera à mettre en place le plug and play , à défaut de lecteur de carte bancaire..., solution qu'ils n'adopteront que contraints et forcés (concurrence ou loi), préférant le système captif de carte et d'abonnement.

Modifié août 5, 2022 par raoul

[yvanc]

Le 05/08/2022 à 09:25, raoul a dit :

En outre, plus les charges seront rapides, et plus la rotation des VE sera forte, et leur nombre potentiel en conséquence. 

Théoriquement oui, mais en dessous de 20 min de recharge, le temps de pause devient supérieur au temps de charge. Au lieu de repartir avec les 75 % de charge nécessaires, les conducteurs repartiraient avec 85 ou 90 % de SOC.

À moins d'un saut technologique gigantesque qui baisserait le temps de charge à moins de 5 min et ferait que nous attendrons la fin de la charge au pied de la voiture, l'augmentation des puissances des bornes n'aura que peu d'effet sur la rotation des VE. 

[leafvsniro]

Je viens de faire 800km avec un kona

1° recharge sur l aire d Angers ionity à 8h,  on étais 2

2° recharge chez Tesla à vierzon à 10h, on était une dizaine

3° recharge sur l aire de verre à 13h30, une galère , pendant une bonne 1h toutes les bornes étaient prises, et à des moment il y avait 3 à 4 voiture qui attendaient!!!!

J ai pris la dernière bornes disponibles,  elle ne fonctionnait pas, j ai du les appeler pour qu il démarre la charge,  , la charge c est coupé plusieurs 2 fois un peu avant les 80%

À la fin et comme j avais besoin de plus de jus, j ai changé de bornes, pour charger plus que 80%, je n ai jamais pu recharge plus de 2% , la charge se coupait!!!

 ionity couperait les charges à plus de 80% pour favoriser la rotation, si c est le cas, il faut qu ils l indiquent clairement, car moi j ai plus qu insisté, mais à ce moment la fréquentations avait diminuer, car avec tous ces pb, j y suis rester 1h30, pour charger de 30 à 90%

[DGF]

Bonjour,

A36, Ionity sur l'aire de glanon. Aucune voiture connectée à 11h05.

C'est sûr cet axe là est moins fréquenté. 

[Fgie]

A l’instant sur l’aire de Ceriale en Italie, la Ionity entre San Remo et Gênes, gros turnover, avec Taycan, TM3, E-tron, eC4, ID4, Enyaq…

En arrivant, 3 bornes disponibles. Après 25min, je vais à la borne pour débrancher à 80%, toutes les bornes sont prises. La mienne s’arrête toute seule à 80%, et passe en vrac.

Finalement, quelques minutes après elle était de nouveau opérationnelle pour le suivant. Elle avait peut-être chauffé et avait du refroidir un moment…

[leafvsniro]

Le 06/08/2022 à 13:03, Fgie a dit :

A l’instant sur l’aire de Ceriale en Italie, la Ionity entre San Remo et Gênes, gros turnover, avec Taycan, TM3, E-tron, eC4, ID4, Enyaq…

En arrivant, 3 bornes disponibles. Après 25min, je vais à la borne pour débrancher à 80%, toutes les bornes sont prises. La mienne s’arrête toute seule à 80%, et passe en vrac.

Finalement, quelques minutes après elle était de nouveau opérationnelle pour le suivant. Elle avait peut-être chauffé et avait du refroidir un moment…

Je ne pense pas, c est comme moi, la charge s arrête toute seul à 80%

C est voulu par ionity 

Modifié août 6, 2022 par leafvsniro

[Azsch]

Le 05/08/2022 à 22:29, leafvsniro a dit :

3° recharge sur l aire de verre à 13h30, une galère , pendant une bonne 1h toutes les bornes étaient prises, et à des moment il y avait 3 à 4 voiture qui attendaient!!!!

 

Itou ce samedi de chassé croisé.

 

1/ Allichamps, impecc dans le sens sud, 1 voiture thermique qui squattait (faut vraiment le vouloir) et une ID3.

Vers le Nord, une seule borne OK, les autres à 32kW max

 

2/ Veyre

1 thermique qui squatte sur un des côtés de la tri standards et part en insultant les proprios de VE.

Je suis le second en attente derrière une EV6 (en charge : 2 polestar, 1 BMW, 1 EV6, 1 ID3) 

Tout le monde se plaint (dans une ambiance sympa toutefois) des bornes plafonnant à 60kW.

La 50 kW se libère, impossible à enclencher.

Une 350kW se libère et plafonnera à 32kW et se déconnectera 5 fois.

20mn d'attente "seulement" malgré tout pour 23 mn de charge effective auxquelles il convient d'ajouter toutes les phases de reconnexion.

 

Facturé au temps cause contrat en cours, pas bien Ionity.

Bornes bridées,  thermiques irrespectueux et monde. Expérience pas top.

 

Au passage, dès 10h la station Avia était totalement saturée. Impossible d'y accéder sans bousculer du monde.

Seule station dans les deux sens pour la recharge, ça sature vite.

 

PS: l'incivilité chronique des bourrins qui laissent en vrac plateaux et détritus dehors sur les tables. L'image pour nos touristes néerlandais était tout bonnement déplorable alors qu'ils étaient aux premières loges pour admirer le spectacle...

Modifié août 6, 2022 par Azsch

[Fgie]

Le 06/08/2022 à 13:55, leafvsniro a dit :

Je ne pense pas, c est comme moi, la charge s arrête toute seul à 80%

C est voulu par ionity 

Je me suis aussi posé la question mais dans cas-là pourquoi la borne est-elle passée en erreur, indisponible pendant 5 minutes. Et sur l’application Ionity aussi.

ce n’est pas particulièrement logique.