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jerhum13

retrofit 2021

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Oui médiatique 2cv Cox mini.

Cher Defender Land rover Mercedes G

Ou des camion et bus.

L'objectif est de faire croire que l'on peut le faire et donc on ne le fait pas car trop compliqué et cher à mettre en œuvre.

Et pour faire 120 kms dans une vieille twingo  mieux vaut une vieille Zoé ou une Dacia Spring.

Le plus cruel est d'empêcher les bricoleurs avec un bon dossier individuel de faire la modif

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Il y a 18 heures, Justesla a dit :

peut être sur des véhicules immatriculés en Angleterre.

Dans tous les pays européens où le TUV est reconnu c'est possible de le faire à l'unité : Hollande, Italie, Allemagne, Autriche, et de nombreux ex pays de l'Est : Roumanie, Tchéquie, Pologne ...

Il existe un forum, avec de nombreuses réalisations, mais forum en langues que je ne maitrise absolument pas, par contre les posts montrent de nombreuses réalisations par des amateurs, des associations comme des professionnels.

Le TUV se moque de qui a réalisé la transformation, il faut un dossier technique avec les explications et les listes de pièces utilisées, et un essai du véhicule. Il est même possible de réaliser une réception pour un lot de véhicules identiques. Par exemple quand une ville décide de passer tous les véhicules de la fourrières à l'électricité par une entreprise spécialisée, un seul véhicule est essayé. Idem pour les Defender du service des parcs naturels en Hollande.

 

D'après un conseiller travaillant dans un ministère concerné à la marge lors des discussions, ce  sont les constructeurs français qui auraient torpillés le processus, aidés par certaines startup désirant protéger le marché potentiel qui ne s'attendaient pas à la complexité et au coût de l'homologation nécessaire, homologation valable uniquement pour la France semble t il.

Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que ce soit passé au niveau EU, parce qu'il s'agit quand même d'une sacré dose de fermeture du marché intérieur français.

 

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Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

Dans tous les pays européens où le TUV est reconnu...

...

Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que ce soit passé au niveau EU, parce qu'il s'agit quand même d'une sacré dose de fermeture du marché intérieur français.

Il faudrait juste que les homologations par le TÜV soient reconnues par la France.

Ce n’est pas le cas  : essaie d’importer une Mustang 2008, origine US, immatriculée D aprés reception TÜV...

Si tu veux te dévouer pour lancer une procédure contre l’État français, pour obtenir que TOUT véhicule immatriculé dans l’UE puisse obtenir une CG française SANS RTI, des centaines (milliers ??) de gens seraient très reconnaissants 😉     

Bon courage. 

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Il y a 2 heures, Gégé a dit :

Il faudrait juste que les homologations par le TÜV soient reconnues par la France.

Ce n’est pas le cas  : essaie d’importer une Mustang 2008, origine US, immatriculée D aprés reception TÜV...

Si tu veux te dévouer pour lancer une procédure contre l’État français, pour obtenir que TOUT véhicule immatriculé dans l’UE puisse obtenir une CG française SANS RTI, des centaines (milliers ??) de gens seraient très reconnaissants 😉     

Bon courage. 

La France a demandé et obtenu, auprès de l'UE, l'autorisation d'avoir ses propres règles ...

alors qu'il est y a une unité économique et réglementaire au sein d el'UE, c'est quand même très fort !

 

Je laisse les associations faire leur boulot. Mais n'y a t il pas eu un procès à propos de hot rod importés des USA ?

 

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Le 28/07/2021 à 08:48, Gégé a dit :

Le rétrofit à la française, c’est exactement l’inverse.

Un fabricant homologue un kit pour UN modèle (type mines), voire une famille de modèles*. 

Coût de la plaisanterie ~ 150.000 €

Le kit est installé, obligatoirement par un pro, sur la voiture du client final.

Il n’y a donc pas de souci avec le côte "proto artisanal".

Il y a, par contre, un énorme problème avec le marché potentiel : pas question d’investir 150.000 € sans perspective de vendre plusieurs centaines de kits.

D’où, sans surprise, l’arrivée premier au poteau du MCC : expérience ; moyens financiers ; marché potentiel considérable. 

 

* la notion de "famille" semble toutefois assez restrictive : l’homologation obtenue par le MCC pour les 2CV ne couvre, à ce jour, ni les fourgonnettes, ni les Méhari.  

bsr, helas cette derniere phrase demontre plusieur emm.rdes avec le retrofit: 1/c'est pas le client qui choisit, 2/ peut etre que le fonctionnaire d'etat aux Mines a refuse l'homologation de la 2CV fourgonette ,alors que TOUT est semblable sur la 2CV berline ! 

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Il y a 18 heures, jerhum13 a dit :

bsr, helas cette derniere phrase demontre plusieur emm.rdes avec le retrofit: 1/c'est pas le client qui choisit, 2/ peut etre que le fonctionnaire d'etat aux Mines a refuse l'homologation de la 2CV fourgonette ,alors que TOUT est semblable sur la 2CV berline ! 

un type mine = une homologation

et comme la 2cv, au cours de sa vie a été : AZAM, AZA2, AZKB, ... AZKA (il me semble que c'est le retrofit de l'AZKA qui est possible)

la fourgonnette c'est AU, AZU ... et peut être d'autres

la méhari c'est encore différent : puisque AY  et AYCE pour la version 4x4

et bien il faut refaire une homologation par véhicule, et pour une solution : moteur + BMS + batterie. Et si changement de moteur (par exemple nouvelle version par le fabricant) alors il faut refaire une homologation ...

 

J'ai croisé, début septembre, la personne qui avait électrifié un Defender pendant le premier confinement. Devant la simplicité de la réalisation : environ deux semaine de temps global, et plus de temps passé à comprendre le fonctionnement et à choisir et commander les pièces nécessaires qu'à démonter le thermique puis adapter et monter l'électrique, il c'est dit "et si j'en faisait mon activité ?"

après avoir lu tout ce qu'il a pu trouver sur le rétrofit (dont le forum) et échangé avec un avocat et un ingénieur ex cadre Citroen Sport puis BE en sport auto, il a laissé tomber l'idée. Pour lui le rétrofit ne peut fonctionner que sur des petites séries spécifiques répondant à un besoin : véhicules professionnels, véhicules passions ... et en France, seule la transformation d'une série importante de véhicules identiques est autorisée, donc il pense que ça ne peut fonctionner et être rentable.

Par contre, d'après l'étude qu'il avait réalisée, à partir des documents qu'il c'était procuré, il avait calculé qu'une validation d'un rétrofit devait plutôt être entre 50 000 et 70 000 (et pas 150 000€ comme indiqué dans la vidéo), donc nécessitant la transformation de plus de 20 véhicules identiques pour être amortie.

 

 

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Le 26/07/2021 à 09:14, ManuTaden a dit :

Les 14 000€ indiqués ne sont que pour la transformation, je ne tenais pas compte du véhicule donneur.

Par contre pourquoi 20 cv si le 2 cv reste en VP ?

Pourquoi ne pas installer un 33 cv comme su les dernières 2cv6 des années 85/86 ?

il me semble que l'une des contraintes du retrofit à la française est de respecter les masses à vide (globale et sur chaque essieux)

du coup, pour rester dans les clous il faut un petit moteur et une petite batterie.

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Le 04/11/2021 à 09:26, Stéphou a dit :

il me semble que l'une des contraintes du retrofit à la française est de respecter les masses à vide (globale et sur chaque essieux)

du coup, pour rester dans les clous il faut un petit moteur et une petite batterie.

ça dépend du véhicule, un vieux Land Rover (Serie ou 90/110 pré Defender, ou premières versions des Defender) a un moteur en fonte de plus de 250 kg, et les versions longues sont prévues pour avoir jusque 3 réservoirs : 2 x 45 L (sous les sièges avant) et 80 L sous la benne. D'après les personnes ayant réalisé des transformations c'est plus de 500 kg qui sont soustraits du véhicule et remplaçables par des éléments spécifiques VE : moteur + BMS + batteries + câblage nécessaire.

Mais il est certain que ce ne sera pas aussi simple dans une 2 cv, une 4L ou une Twingo  d'enlever autant de matériel spécifique thermique pour le remplacer par du spécifique électrique. Sans parler de la charge utile, pouvant atteindre 1 T dans certaines versions anciennes des LR .

 

 

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Au final le retrofit en France est détourné ( par l'absurde analyse du Ministère des Transport ? ou par 1 lobby?- j'ai pas dit "au complot!!;))  de son but initial:  éviter la mise a la casse des milliers de citadine dont le mot. thermique est lessive par 10 année de roulage en ville !!! 

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Le 03/01/2023 à 17:27, alcore a dit :

Ils ont le droit de rouler en France ?

Oui, conduits par des "touristes" résidents du pays en question, 3 mois maximum.  

 

https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/registration-abroad/index_fr.htm

 

Le 03/01/2023 à 17:27, alcore a dit :

etre conduits par un permis français meme si les plaques le sont pas ? 

?? 

Probablement OK, en cas de prêt ponctuel par le propriétaire non-résident.   

 

En résumé, pour un résident français, rouler en France, avec un permis français, au volant d’une voiture immatriculée, à son nom, à l’étranger est illegal (au bout d’un mois).   

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Le 03/01/2023 à 19:49, Gégé a dit :

 

En résumé, pour un résident français, rouler en France, avec un permis français, au volant d’une voiture immatriculée, à son nom, à l’étranger est illegal (au bout d’un mois).   

Mais si la voiture appartient à une entreprise de location c'est possible

Il n'y a que dans le cas d'un véhicule appartenant à une entreprise qui appartient au conducteur que je ne sais pas si c'est autorisé si l'entreprise est domiciliée à l'étranger alors que le conducteur est domicilié en France.

 

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